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Francisco.cer 07/02/16 14:13

Ha respondido al tema Catenon

Me sorprende mucho tu post Leoneses. Hubo un tiempo en el que sostenías tus opiniones con datos objetivos aunque pecaras de soberbio en tus discursos. Ahora ya solo veo soberbia y repites tus frases de forma tendenciosa intentando construir una verdad sin argumentos. Precisamente tu, que has criticado tanto lo vacío del argumento de muchos foreros... La verdad es que no me lo esperaba. Pero vamos a los datos que es al final es lo único objetivo. Dices: "Las cuentas del 4º TRIM no se las cree nadie. El mercado tampoco." Disculpa que te corrija: querrás decir que TÚ no te las crees. Te copio el cuadro que el post #2830 (20/10/2015) de este mismo hilo: Como verás, el PO con el avance de resultados presentado y PER 15 (conservador para una empresa en crecimiento) es 1,21, justo el precio que marca la cotización a día de hoy. Asi que con los datos encima de la mesa yo diria que el mercado SI se cree los resultados. A la ultima parte de tu post permiteme que no responda.¿Catenon y linkedin? ¿En serio me estas comparando los modelos de negocio? Este no es mismo leoneses que posteaba antes... PD: en el mismo post que te indico arribo, reconozco mi error y tomo nota de ello. Si tu soberbia te lo permite, te sugiero que lo intentes, en mi opinion creo que es basico para progresar. Un saludo, Francisco Cerezo

Francisco.cer 19/11/15 23:23

Ha respondido al tema ALTIA

Obviamente es casi imposible que altia supere a masmovil. Son negocios y sectores distintos con distintos crecimientos. Ahora bien, de ahi a decir altia es una burbuja hay un mundo. Altia podria pegar otro estiron e incluso podriamos encontrar bastantes razones para justificarlo en sus fundamentales. Para mi esta a un precio adecuado, ni caro ni barato y para el mercado, que es lo importante, de momento tambien. Un saludo, Francisco Cerezo

Francisco.cer 26/10/15 23:58

Ha respondido al tema Catenon

Hola Aguaserena: Bienvenido de nuevo por aqui, aunque por tu ultimo post parece que nos dejas de nuevo . Siento no haber respondido antes, pero por mi trabajo no siempre puedo andar por aqui. En primer lugar, antes que hablar de las cifras, me gustaria discutir del algo que para mi es esencial en un debate constructivo donde todos aportemos. Aguaserena, "el mundo no se acaba por las formas", pero el debate por lo que a mi respecta sí. Entiendo que sientas empatia con Leoneses, ambos aportais en mi opinión un nivel de analisis y argumento elevado en vuestros post, ambos subestimais las formas e incluso ambos teneis la fea costumbre de recurrir a la segunda persona formal a modo de "falsa forma de cortesia" cuando teneis la intención de provocar, Tal y como le ofrecí a Leoneses, yo estoy abierto a mantener un debate donde todos podamos aprender ya que valoro tus aportaciones, pero siempre y cuando sea desde el respeto y las normas basicas de educación. En cuanto a las cifras para calcular el beneficio neto a final de año, me temo que mi respuesta es la misma que la que le ofrecí a Leoneses. Te centras en justificar los calculos de Leoneses y en intuir como hice los mios, pero no has analizado mi mensaje. Copiando textualmente de mi post 2830: "...para el beneficio neto he tomado el porcentaje con respecto a la cifra de negocios de los resultados semestrales auditados del primer semestre (8%)" Entrando mas en detalle, NO es cierto que redondee al alza ningun porcentaje, NO tengo en cuenta el credito fiscal y descuento los impuestos . Es más, para ser conservador, tomé valores para "cifras de negocio" y "EBITDA" proyectadas por mi tal y como explico en el post y sensiblemente inferiores a las publicadas en el plan de negocio de la empresa por las razones que explique en el post. Es muy simple: para calcular el beneficio neto a final de año, calculo el porcentaje que supuso éste sobre la "cifra de negocio" en el primer semestre (8,21%) y lo aplico sobre la "cifra de negocio" que yo estimo a final de año (13M) lo que nos da 1,07M de BN. Al final, es cuestion de que camino se elige para extrapolar el beneficio neto a final de año: Leoneses utiliza un porcentaje aproximado de 6,95% basado en resultados y margenes de 2014 y yo ese 8,21% basado en la informacion del primer semestre de 2015. Pero leoneses no lo hace "como debe de hacerse" como indicas, leoneses lo hace de una de las maneras que puede hacerse. Obviamente, es opinable y debatible que porcentaje elegir, pero a mi entender es más realista el porcentaje del primer semestre: La restructuracion de 2014 y el cambio de modelo hace que los margenes cambien de un año para otro y entiendo que los del primer semestre son mas representativos del modelo de negocio actual de Catenon y no contienen los atipicos por restructuracion de 2014. En resumen, dependiendo de que tomemos tendriamos un BN a final de año distinto: Mi estimacion: 1,07M Leoneses: 0,835M DAR 2015: 1,5M Con el animo de entablar debate, te hago la misma pregunta que a Leoneses: ¿no crees que es mas representativo tomar los porcentajes con respecto a primer semestre de 2015? En cierta manera, aunque su arrogancia le impide hacerlo de forma directa, Leoneses me contesto a esta pregunta a su manera sin darse cuenta. En el foro de Altia, de la que tambien soy accionista, Leoneses ha publicado sus estimaciones para fin de año hace sólo un par de dias y para extrapolar el beneficio neto por accion a final de año ha tomado el BN del primer Semestre y lo ha duplicado (es público y podeis leerlo en el foro de altia). Me resulta como minimo muy extraña esta disparidad de criterios para hacer el cálculo aqui y alli dependiendo de la accion, ya que si lo hubiese aplicado a Catenon: 0,523x2= 1,046M. Es batante curioso que este dato se acerque mas a mi estimacion que a la suya propia. Es lo bueno que tienen los foros, lo escrito, escrito queda. Un saludo, Francisco Cerezo

Francisco.cer 22/10/15 13:11

Ha respondido al tema Catenon

Leoneses si no hicieras juicios de valor a las primeras de cambio y leyeras el contenido de mis mensajes sin prejuicios a lo mejor podrías entenderlo. El BAI en el segundo trimestre representa el 11% sobre cifra de negocio y el BN un 8.21% como puedes ver: En tus cuadros describes que usas un porcentaje de 8% sobre cifras de negocio para calcular el BAI y te cuestiono ese porcentaje. Es mas creo que debido a tu actitud ni si quiera llegaste a plantearte que habias cometido un error. Yo en mis tablas he usado ese 8% sobre cifra de negocio pero para el BN no para el BAI. Con suerte lo mismo esta vez reflexionas acerca del contenido de mi mensaje, le echas un vistazo a tus tablas y te das cuenta de tu error. Si quieres debatir como una persona adulta yo estoy encantado puesto que considero que tus posts estan llenos de contenido serio en cuanto a cifras y argumento. Si por el contrario crees que tu actitud para conmigo es la adecuada me temo que prescindiremos de ese debate. Un saludo, Francisco Cerezo

Francisco.cer 10/10/15 20:26

Ha respondido al tema Catenon

Muchas gracias por estos datos leoneses. Estoy invertido en ambas compañias y sinceramente me sorprenden las cifras que veo en ambas tablas. Por mi experiencia personal en el mundo laboral veia mas realista los numeros de Catenon en cuanto a salarios. Pero como uno no sabe si su mundo es representativo busque cifras en michael page y segun ellos para una empresa de < 30m de cifra de negocio los sueldos de alta direccion estan entre 70 -90 mil de salario fijo + 10/20% de variable + dietas. Yo diria que catenon estaria en este rango de salarios. Dejo aqui la fuente de datos de michael page: http://www.pageexecutive.com/sites/default/files/insights/2012%20estudio%20de%20remuneraciónnb.pdf Asi pues lo que no entendia muy bien eran los datos medios de altia (y estoy invertido). Reflexionando un poco, supongo que si tenemos en cuenta que el CEO de altia posee mas de un 80 de la compañia y se autoreparte un jugoso dividendo que se come un porcentaje curioso de beneficion (no recuerdo el payout per fueron 1.1 m) si sñadimos estedato a las tablas de arriba la cosa empieza ya empieza a igualarse no? Dicho esto no paso por alto el elevado numero de consejeros y alta direccion que tiene Catenon y me parece una barbaridad el porcentaje sobre beneficios que representan dichos salarios. Me parece que no es de recibo estar en concurso y seguir comiendote los beneficios como aquel que lo esta haciendo genial. De momento me quedo porque a nivel de numeros esta claramente en progresion y los resultados me convecen. Este nuevo modelo de negocio es mas vendible pero tiene menos margen. Eso si luz naranja en mi inversion en catenon y seguire muy de cerca a sus gestores. Por ultimo me gustaria dar la gracias a Leoneses por sus aportaciones y por argumentar con numeros y con Fuentes reales. Muchos de los que lo atacais lo haceis sin argumento y solo porque no esta alineado con vosotros y con vuestra inversion. Si no sois capaces de escuchar opiniones contrarias a la vuestra, si no estais dispuestos a descubrir los argumentos en contra de vuestra inversion, si no sois flexibles, estais muertos en la bolsa. A ver como vienen esos resultados!!! Un saludo a todos, Francisco Cerezo

Francisco.cer 28/07/15 08:49

Ha respondido al tema Catenon

Antes que nada me gustaria dar las gracias a leoneses, aguaserena y robin por su dedicacion a la hora de aportar datos objetivos que nos pueden hacer ver cosas que a veces se nos escapan... Dicho esto a veces las discursiones se hacen poco eficaces cuando nos comportamos como fans alcistas/bajistas. Ahi va mi lectura de los datos para quien pueda interesarle: - Acciones de los stakeholders: aguaserena, leoneses creo que experiencias como gow o carbures han sesgado un poco vuestro analisis. El argumento es un poco debil. Si hago una ak es para recibir capital que no poseo. Con vuestro mismo argumento se podria decir que cada empresa que sale a bolsa es porque sus dueños no confian en ella. - activo corriente: reconozco que este tema se me habia escapado. En cualquier caso yo doy por hecho que si una empresa se liquida, yo como accionista no voy a recibir nada o casi nada por lo que no es un punto que defina mi inversion. - plazo de pagos y flujo de caja: para mi este es el aspecto en el que debe de trabajar catenon. Aqui estoy completamente de acuerdo con leoneses y aguaserena. Hay que generar dinero y hay que ser capaz de cobrarlo. Creo catenon ha ido mejorando el tema del flujo pero aun queda trabajo por hacer y en cuanto al plazo de pago habra que ver como evoluciona. Para mi este es el key point de esta inversion. Dicho esto y teniendo en cuenta que es el mab, catenon en mi opinion deberia de cotizar con un PER mucho mas elevado, pues presenta un balance bastante saneado y crece a cifras de dos numeros. Mi opinion es que hubo un exceso de euforia en el mab y ahora lo hay de pesimismo. Yo intento mantenerme neutro y objetivo, alejado de bajistas empedernidos y enamorados de la accion. De momento catenon con los numeros en la mano me convence asi que yo sigo. Un saludo, Francisco cerezo

Francisco.cer 14/01/15 15:32

Ha respondido al tema Catenon

Perdonad que discrepe con el sentimiento general del foro pero yo no etenderia una corrección severa. La empresa esta en precio (incluso un pelin barata si tenemos en cuenta que catenon es una empresa en expansion). Vale que tenga que consolidar unas jornadas la zona del 1.30. Por otro lado manujym entiendo tu desesperación pero creo que no gestionas bien la ansiedad por que la accion suba y al final acabarás abandonando la accion. A mi entender la accion esta acompañando a los resultados y así es como debe de ser. Lo raro es ver algunas acciones del MAB cotizando a precios irreales. Yo entré a 1.5 y de no pensar que Catenon va a subir mucho mas aceptaria MI ERROR y venderia con perdidas si la accion no me gusta. Como los numeros de catenon me gustan (y mucho) me quedo. No te lo tomes a mal pero me parece que quedarte en una acción para recuperar lo perdido cuando no confías en ella es absurdo. O confías en Catenon o no, independientemente si entraste por encima o por debajo del precio actual. Un saludo a todos.

Francisco.cer 02/07/14 21:53

Ha respondido al tema GOWEX

Hola a todos: Yo estoy invertido en GoWEX a 20 y me gustaria dar mi punto de vista a todo el lio que se ha montado en estos dos dias con el informe "Batman" y de lo que ha ocurrido aqui. Gotham evidentemente es un intrumento de uno varios fondo de inversion que lo untilizan como catalizador de su estrategia corto. Siempre es mas facil presionar con el miedo que con la codicia. Para su trabajo escogen a sus victimas y Gowex, seamos sinceros, era propicia. Para llevar a cabo su movimiento elaboran un informe que mezcla verdades y mentiras porque asi las mentiras cuajan mas. - Subida fulgurante, en un mercado volatil, cotizando a PER altos donde lo que mandan son las expectativas de crecimiento. - Inversores atraidos por las rentabilidades pasadas que son faciles se asustar - Un modelo de negocio novedoso que siempre genera incertidumbre. Pues ya lo tenemos todo preparado y ya se sabe el resultado. Yo hoy sigo invertido porque, aunque estoy seguro de que Gowex tiene sus trampillas como todas las empresas los puntos graves del informe se caen por su propio peso: Yo no me voy a extender aquí en ello pero para muestra un botón: Como se devengan 10 millones en impuestos si tus ingresos son 10 millones? Absurdo. Al final los fundamentales dictaran su sentencia, y sera un timo o sera verdad. Para mi gowex es inocente hasta que se demuestre lo contrario y no al reves como muchos pensais. Por otra parte el MAB quedara muy tocado después de esto. Evidentemente el resto de empresas se van a contagiar aunque solo sea por prudencia pero al final esto no es nuevo y con los meses todo volvera a su cauce. Yo llevo mas de 15 años en esto y he vivido y casi de todo asi que esto pasa y volvera a pasar. La bolsa es un juego y todos y nadie llevan razon. Solo espero que cada uno aprendamos un poquito de esto, porque aquí es donde se aprende. Un saludo y suerte a todos PD: Yo soy de la opinion de que por coherencia con su proposito los cortos no deberian de existir en el MAB. Pero no dejan de ser otro instrumento más. Esto se puede hacer de mil maneras y existia antes que los cortos.

Francisco.cer 05/06/14 22:10

Ha respondido al tema Catenon

El problema es que creo que no habían acabado de acumular. Han intentado meter otro paquete de 18000 pero alguien les ha reventado la jugada o han desistido al ver que la demanda a 1.70 se les ha secado. Veremos mañana si acumulan algo mas un poco mas abajo o definitivamente la lanzan. Para que se confirme el lanzamiento tiene que volver a subir un 4 o 5 pero con poco volumen, y asi unos pocos días hasta que todos vuelvan sus ojos hacia la empresa y comience la euforia, el volumen y los bloqueos al alza. Así que no,un 6% no no es el "subidon" que estaba esperando. Si le pones un 0 se acerca más ;). Pero manu no me malentiendas, no digo que esten manipulando la acción porque si. Entiendo que quien este entrando cree o sabe que Catenon vale más que su precio actual y esta apostando por ella y por sus fundamentales al igual que tu o yo. Por supuesto siempre me puedo equivocar en la lectura, de hecho me he equivocado muchas veces, y hay muchos otros actores en juego. Mis post son una simple opinión tan valida como la tuya o la de cualquier otro puede tener cualquier otro. No te lo tomes a mal, pero muchas veces cuando te leo me recuerdas a mi hace 12 o 14 años cuando empece en esto y era presa de la impaciencia, la euforia y el miedo ( Al fin y al cabo todos e algún momento somos presa de ellos). Aunque uno tiene que fallar para aprender, me hubiese gustado que alguien me explicara las cosas entonces y por eso te escribí. Un saludo, Francisco Cerezo

Francisco.cer 05/06/14 12:27

Ha respondido al tema Catenon

Hola: Justo lo contrario. La acumulacion al final de una correccion indica que cuando acaben de acumular la accion sufrira una subida considerable. El articulo esta escrito para una accion que tenga volumen por lo que despues de la acumulacion la mejor manera de lanzarla es con un paquete grande por encima de precio. En fixing como tienes rango estatico del 5% en cada cruce, poco volumen y dos cruces si quieres lanzarla compras en varias cruces por encima de precio para lanzarla. Parece complicado pero es muy sencillo. Imagina que tienes 300000 euros para invertir en una accion poco liquida y volatil como Catenon: - Yo compro paquetes de 20000 o 30000 en un cruce un pelin por encima de precio para tener contraparte en la oferta y corrijo en el siguiente cruce. Con esto consigo que el precio no se dispare. De hecho la han clavado en 1,7. - Asi acumulo 250000 a 1.7. Luego, con los 50000 que me sobran empiezo a comprar en todos los cruces a un +3 o +4 - Los pequeños ven que la accion empieza a subir a un ritmo de +3 o +4 diario y empiezan a comprar y se produce un subida natural con aumento de volumen - Cuando vayan a deshacer posiciones harán lo mismo pero a la inversa para venderlas caras. Cuando? eso no lo sabemos, supongo que con las perspectivas de catenon iran a largo pero quien sabe. Ahora bien, todo esto tiene que estar apoyado por unos buenos fundamentales como los que se deducen del avance de resultados de catenon. Como muestra un boton, hoy en el primer cruce volumen chiquitin (5000) en 1.75. Si siguen acumulando apareceran 15 o 20000 a precios cercanos a 1.70 en el segundo cruce para seguir acumulando. Mientras mas acumulen mejor para nosotros porque más tienen para invertir y mas dinero tendrán para lanzar la subida y proteger su inversión. Espero haberte aclarado algo más que aburrirte con este rollazo.