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Erbey 06/01/13 15:06
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
Entiendo que estamos hablando de inversiones no de numismática: Cuál es las situación técnica de la segunda tendencia en la plata? Por favor, puedes ser lo que te plazca pero ante todo informa correctamente, se puede comprar directamente una barra de pan o un litro de leche, esa era mi pregunta exacta! ""Y la respuesta correcta y exacta hubiera podido ser la siguiente"": Orden EHA/232/2007 de 1 de febrero, para la de 12 euros de 2007 i la Orden ECO/3616/2003 de 19 de diciembre, la diferencia principal es que en la orden del 2003 aparece que (más o menos), que se acepta como medio de pago entre particulares con un máximo de 10 monedas, mientras que en la orden del 2007 no aparece, por lo que no sirve para pago entre particulares, solo con el Banco de España. Las monedas de 12 euros solo tienen poder liberatorio entre particulares hasta la moneda de Isabel la Católica 2004, mientras que desde la 12 euros de la boda hasta la última, no tienen poder liberatorio entre particulares, solo con el Banco de España. No obstante, en cualquier caso, es convenible actualizar esta información. Como las tiradas que hace el BDE... de monedas de plata son limitadas, cuando ven que el cambio no va su favor suelen dejar de tirar monedas con menor facial… para tirar otras series de monedas mayor valor facial que les resulta más rentable (dado que en ninguno de los casos las monedas llevan su valor en plata) es el estado y los vendedores de monedas los que hacen realmente el negocio.... Ya que si de momento no se puede pagar con el ellas directamente (coste de oportunidad) y la contrapartida la dan las ONG´s financieras, qué gran paradoja... el valor real de las monedas de plata es muy relativo... y si por un casual baja el precio de la plata más aún. La plata física (monedas) esta sujeta a impuestos... por lo que cuando compras, compras con un sobrevalor respecto al que tiene en el mercado o propiamente los lingotes... por costes de acuñación y fundición, aranceles, ganancias intermediarios, e iva, etc... y cuando vendes porque sube el precio de la plata y el banco sólo te da el valor facial..., si vendes a un mayorista, fundición, numismático… te van a comprar con descuento sobre el precio del mercado lo que hace que desde el inicio estés perdiendo rentabilidad.... Con lo que las rentabilidades que expones para un "particular", una vez más no son exactas... Por ejemplo, mi enfoque en bienes tangibles: con una parte del dinero que teníamos para invertir compramos un pequeño huerto familiar, que a diferencia de las monedas de planta SI PRODUCE! por lo que pueda pasar y además, educamos a nuestros hijos en valores reales. Cuanto menos un gran error… confundir valor con precio… Lo dicho, ofende el que puede no el que quiere… Pasemos a otro tema, que cada uno saque sus conclusiones y veamos como fluctúa la plata. Muchas gracias,
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Erbey 05/01/13 16:01
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
Venga “Chapulín” dejemos los argumentos hipotéticos y seamos claros, aquí estamos todos para aprender. Yo el primero. La plata ha entrado en secundaria bajista? No sabe, no interesa, no contesta… Del tema fiscal e impuestos así como el resto de costes y gastos de este tipo de inversiones… No sabe, no interesa, no contesta… Tenemos claro las diferencias entre valor facial, valor nominal ó teórico y el VALOR REAL en este tipo de inversiones. No sabe, no interesa, no contesta… Tenemos claro que es el coste de oportunidad y por ejemplo el ROI. No sabe, no interesa, no contesta… Tenemos claro que ha pasado con el tema inmobiliario o con forúm filatélico que invertía en bienes tangibles… Tenemos claro que es hiperinflación: donde el valor nominal siempre es menor que el efectivo… y una barra de pan o agua potable… podría valer más que cualquier tesoro de monedas de plata Tenemos claro que por si mismo la plata no produce nada salvo esperanzas…. Esto me recuerda a un interesante artículo de LLinares: http://www.rankia.com/blog/llinares/364616-defectos-virtudes-que-condicionan-operativa-esperanza Tenemos claro que faltar el respeto es eso!!! y no ser políticamente incorrecto… Tenemos claro que dado a tu sesgo de faltar al respeto y a otras cuestiones, tu respuestas son muy previsibles… Yo tengo claro una cosa, no tengo ni idea de lo que va a pasar pero me niego a invertir y vivir pensando en un tipo armagedon financiero, básicamente porque se dará lo quiera o no! Y estoy seguro que antes, podrán en marcha mecanismos que desconocemos, por ejemplo, cambiar las reglas de juego sobre los derivados en metales, materias primas, etc. Y además, de momento no aceptan las monedas de plata para comprar un barra de pan o un litro de leche. Si te brindas a darnos una clase magistral de como invertir en monedas de plata y darnos los trucos para negociar eficazmente con los VENDEDORES que se dedican a ello... Estaré encantado de felicitarte. Pero si decidas retomar tu senda de desprecios y ofensas puedes ahorrarte la tinta electrónica, porque ofende el que puede no el que quiere. Saludos,
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Erbey 04/01/13 23:20
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
Para para entenderlo bien, dices: En España están las piezas de 12 euros. Su valor en plata es en la actualidad es de 12,10 euros (aunque el VENDEDOR quiera obtener algún premium y pida lógicamente algo más) y el valor facial son 12 euros. Si la plata sube un 100%, el comprador puede obtener beneficios del 90%. Si la plata baja un 90%, el comprador sólo perderá el premium pagado sobre los 12 euros. O sea, un chollo a prueba de tontos. Un activo con valor de cambio y con el valor intrínseco del metal precioso. Me vas a permitir, “pero según lo que dices, entiendo que estaríamos ante el mercado más líquido, con menor spread, más transparente, sin riesgos y eficiente que existe”. Entonces, sería tan fácil como ir al banco y pedir todas las monedas existentes, con solo depositar el premium debería valer para ello… y si todo el mundo lo hiciera, indiscutiblemente el precio acabaría subiendo. En mi opinión, creo que deberíamos tener algo de cuidado con este tipo de aseveraciones (me refiero a tú párrafo) que ya tenemos el ejemplo inmobiliario y unos cuantos otros mobiliarios… Por cierto, acertado el matiz de valor facial, ya que en el momento que se pongan a la venta el mercado podrán su valor real!!! Ya veremos lo que hace la plata, no creo que nuestros disquisiciones afecten a su fluctuación… nosotros por ejemplo, podemos seguir su tendencia… obrar en consideración y si existe una oportunidad ventajosa actuar (a través de compra física o derivados) Ves, aquí también tenemos un interesante debate y relacionado con el análisis técnico difundido en este blog. Podemos decir que la plata acaba de entrar en una secundaria bajista? También, dudo mucho que la gente que sigue este blog este no comprenda y le preocupe los peligros del dinero electrónico. Al igual, que no tenga presente la inviabilidad y pervesión del sistema actual financiero y no financiero… y de todas estafas reinantes y conocidas… Por supuesto, una solución para salvaguardar el valor de los papelitos de colores (porque quizás las monedas tengan algo más de valor, tienen cobre ;) ) sería transformarlo en monedas de plata, pero en mi opinión, me parece poco práctica para la situación actual de las economías familiares. Salvo, como apuntas para esas manos acaudaladas o coleccionistas… Sólo eso es a lo que estoy apuntando: si el coste de oportunidad de tener monedas plata es eficiente para una modesta familia para si algún día, todavía es un quizás, y sinceramente por el bien de todos… no llegáramos nunca a esa situación tan dramática… Lo que me parece mal, es el tono y formas que a veces empleas para aquellas personas que no te acompañan en tus pensamientos al 100%. Y sinceramente, tampoco creo que seas tan generoso ni exacto con tus aportaciones como para permitirte esas lindezas. En todo caso, nunca creo que estén justificadas. Creo que deberíamos ser capaces de elevar constructivamente el discurso siguiendo el ejemplo de Llinares, aunque tengamos el listón muy alto (yo al menos) y le estemos en deuda. Lo dicho, una pena que tengas estas salidas tan poco decorosas y estériles, porque deslucen tus aportaciones que siempre son de agradecer. Saludos,
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Erbey 04/01/13 23:20
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
Para para entenderlo bien, dices: En España están las piezas de 12 euros. Su valor en plata es en la actualidad es de 12,10 euros (aunque el VENDEDOR quiera obtener algún premium y pida lógicamente algo más) y el valor facial son 12 euros. Si la plata sube un 100%, el comprador puede obtener beneficios del 90%. Si la plata baja un 90%, el comprador sólo perderá el premium pagado sobre los 12 euros. O sea, un chollo a prueba de tontos. Un activo con valor de cambio y con el valor intrínseco del metal precioso. Me vas a permitir, “pero según lo que dices, entiendo que estaríamos ante el mercado más líquido, con menor spread, más transparente, sin riesgos y eficiente que existe”. Entonces, sería tan fácil como ir al banco y pedir todas las monedas existentes, con solo depositar el premium debería valer para ello… y si todo el mundo lo hiciera, indiscutiblemente el precio acabaría subiendo. En mi opinión, creo que deberíamos tener algo de cuidado con este tipo de aseveraciones (me refiero a tú párrafo) que ya tenemos el ejemplo inmobiliario y unos cuantos otros mobiliarios… Por cierto, acertado el matiz de valor facial, ya que en el momento que se pongan a la venta el mercado podrán su valor real!!! Ya veremos lo que hace la plata, no creo que nuestros disquisiciones afecten a su fluctuación… nosotros por ejemplo, podemos seguir su tendencia… obrar en consideración y si existe una oportunidad ventajosa actuar (a través de compra física o derivados) Ves, aquí tenemos un interesante debate y relacionado con el análisis técnico difundido en este blog. Podemos decir que la plata acaba de entrar en una secundaria bajista? También, dudo mucho que la gente que sigue este blog no comprenda y le preocupe los peligros del dinero electrónico. Al igual, que no tenga presente la inviabilidad y pervesión del sistema actual financiero y no financiero… y de todas estafas reinantes y conocidas… Por supuesto, una solución para salvaguardar el valor de los papelitos de colores (porque quizás las monedas tengan algo más de valor, tienen cobre ;) ) sería transformarlo en monedas de plata, pero en mi opinión, me parece poco práctica para la situación actual de las economías familiares. Salvo, como apuntas para esas manos acaudaladas o coleccionistas… Sólo eso es a lo que estoy apuntando: si el coste de oportunidad de tener monedas plata es eficiente para una modesta familia para si algún día, todavía es un quizás, y sinceramente por el bien de todos… no llegáramos nunca a esa situación tan dramática… Lo que me parece mal, es el tono y formas que a veces empleas para aquellas personas que no te acompañan en tus pensamientos al 100%. Y sinceramente, tampoco creo que seas tan generoso ni exacto con tus aportaciones como para permitirte esas lindezas. En todo caso, nunca creo que estén justificadas. Creo que deberíamos ser capaces de elevar constructivamente el discurso siguiendo el ejemplo de Llinares, aunque tengamos el listón muy alto (yo al menos) y le estemos en deuda. Lo dicho, una pena que tengas estas salidas tan poco decorosas y estériles, porque deslucen tus aportaciones que siempre son de agradecer. Saludos,
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Erbey 04/01/13 20:40
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
Muchas gracias Kapandji, ya sabes los que se dice… ofende el que puede no el que quiere y la verdad, no creo que nadie se pueda sentir ofendido a pesar de los esfuerzos de "Chapulín"... y menos los seguidores de este blog. Desde hace mucho tiempo sigo el blog de Llinares. Me leído sus libros y recibido sus cursos. Le considero el mejor inversor de verdad, y una persona excepcional por todo lo que enseña y hace. Además, creo que ha conseguido hacer una comunidad de “Fans” espectacular, lo de ETCHART me parece asombroso y, ojala se decida algún día por organizar algún tipo de evento para conocernos todos. Por todo esto, personalmente me da igual las salidas de tono que tiene Chapulín y es una pena, porque nos trae argumentos interesantes. Encantado de saludarte
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Erbey 03/01/13 13:22
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
Me parece esclarecedor y complementario al post de LLinares lo que acabo de leer en GurusBlog: http://www.gurusblog.com/archives/evolucion-tipos-de-interes/03/01/2013/ Nunca, nunca en la historia reciente (unos 200 años) habíamos tenido unos tipos de interés a largo plazo a un nivel tan bajo como el actual. El dinero no es que valga cero, es que lo están regalando, bueno aunque no lo están regalando a los ciudadanos que si vaís a pedir un crédito no os lo van a dar. Este es el sistema capitalista que tenemos hoy en día, en la que su sangre, su principal materia prima, (el coste del dinero) es gratis. Después no os preguntéis porque las Bolsas suben, estamos ante el mercado más manipulado de la historia, ni en tiempos de guerras mundiales la manipulación había sido nunca tan alta. Y hablamos sólo del nivel de los tipos de interés. Cómo enviarlos a cero no ha sido suficiente, a esto le podéis añadir, los miles de millones de dólares que la FED sigue imprimiendo mensualmente, para que todos tengamos la artificial sensación de que aquí no pasa nada. tengamos la artificial sensación de que aquí no pasa nada. Desde luego es algo que LLinares viene avisándonos desde hace bastante tiempo, pero la recuperación ha sido también clara, y la solución a estos males aún por ver... yo creo todo apunta a una muy clara y rápida transición al "dinero electrónico" y que sólo ellos... "sabrán" como acaba el juego. Ahora bien, "últimamente las ganancias han estado del lado de los optimistas". Saludos,
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Erbey 02/01/13 13:24
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
Hombre, yo también le invitaría a pasear por los talleres de plata artesanales de la India... yo he tenido la oportunidad de visitarlos personalmente y ayuda a poner las cosas más en contexto... la microeconomía también aporta mucha información. Y las formas, respeto y consideración. No obstante, creo que al algoritmo vaticinador de catástrofes colosales que manejas... y que ojalá no se den por el bien de todos... le falta incorporar la variable dinero electrónico, ya que se están activando de múltiples formas (como la limitación de pagos al contado, tan sólo es un simple ejemplo cercano) para la extracción paulativamente del sistema del dinero contante y sonante en pro del "cash virtual", algo que en los eventos que citas no existía...y que también ayudara a mantener el precio de los papelitos de colores hasta el temible colapso... En todo caso, yo me inclinaría más por una cesta de metales... que por un patrón único, ya que si llegamos a ese colapso que mencionas será necesaria una Estrella de la Muerte para librarse de lo que pueda suceder... Por cierto, en esos eventos históricos que citas tampoco existía el arsenal nuclear actual... que para bien o para mal, también actúa como bálsamo de hecatombes de grandes magnitudes (ref. El arte de la guerra) y que te invito incorpores científicamente a esa lista de miedos. En definitiva, creo que es importante no perder el foco que se trata de un "activo más" no de santos griales. Y que la tendencia, como magníficamente hemos sido ilustrados por Llinares, nuestra amiga. Saludos,
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Erbey 01/01/13 20:10
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
No creo que la cuestión sea si el oro y la plata es o no buena inversión, ya que depende con que se la compare y el timming... Por ejemplo, los que hayan apostado por la recuperación de los índices principales desde finales del 2008 hasta la fecha... habrán celebrado muy bien el año nuevo y podrán comprar mucha plata, oro o lo que consideren si realizan sus ganancias. No debemos perder de vista que el precio es lo que pagas y por lo que lo vendes lo que vale... Más bien, diría que se cuantos se pueden permitir económicamente y psicológicamente invertir en estos activos por si acaso.. Cuando no debemos perder de vista que en España el ahorro per capita es tan bajo y descendiendo... y creo que se trata de ayudar a la gran mayoría no a los que escapan de esta media per capita tan depresiva que reina en España. Por lo tanto, de las bondades del oro y la plata, etc yo al menos me considero muy informado. Por favor, elevemos constructivamente el discurso pensando en la gran mayoría... es decir, aquellos que su ahorro per capita es casi el salario mínimo anual... ese es uno de mis deseo de cara para el 2013 sobre este blog: volver a convertir euros en onzas en lingotes de oro a través de productos masivos ;) por ejemplo cfds. Feliz año 2013 y una vez más gracias LLinares y a esta gran comunidad!
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Erbey 01/01/13 20:10
Ha comentado en el artículo Feliz y próspero reinicio del sistema
No creo que la cuestión sea si el oro y la plata es o no buena inversión, ya que depende con que se la compare y el timming... Por ejemplo, los que hayan apostado por la recuperación de los índices principales desde finales del 2008 hasta la fecha... habrán celebrado muy bien el año nuevo y podrán comprar mucha plata, oro o lo que consideren si realizan sus ganancias. No debemos perder de vista que el precio es lo que pagas y por lo que lo vendes lo que vale... Más bien, diría que se cuantos se pueden permitir económicamente y psicológicamente invertir en estos activos por si acaso.. Cuando no debemos perder de vista que en España el ahorro per capita es tan bajo y descendiendo... y creo que se trata de ayudar a la gran mayoría no a los que escapan de esta media per capita tan depresiva que reina en España. Por lo tanto, de las bondades del oro y la plata, etc yo al menos me considero muy informado. Por favor, elevemos constructivamente el discurso pensando en la gran mayoría... es decir, aquellos que su ahorro per capita es casi el salario mínimo anual... ese es uno de mis deseo de cara para el 2013 sobre este blog: volver a convertir euros en lingotes de oro a través de productos masivos ;) por ejemplo cfds. Feliz año 2013 y una vez más gracias LLinares y a esta gran comunidad!
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Erbey 28/12/12 15:07
Ha comentado en el artículo Cositas que he visto por ahí
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/4496869/12/12/Espana-el-21-pais-mas-rico-del-mundo-por-activos-financieros-netos-per-capita.html "En otras palabras, los ahorradores de todo el mundo no han sido capaces de lograr un crecimiento real de sus activos en los últimos 11 años", asevera el estudio...
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Erbey 28/12/12 14:02
Ha comentado en el artículo Cositas que he visto por ahí
Si me permites la osadía de pasar directo a un plano más mundano... en mi opinión, las enseñanzas de Llinares son muy adecuadas y me parece entrever la filosofía de Krishnamurti. Sigo aprendiendo! Muchas gracias a tod@s, salud e instantes felices.
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Erbey 07/09/11 19:43
Ha comentado en el artículo Primicia mundial: el Franco Suizo queda anclado al Euro
Un corrección:He pulsado te gusta en este comentario cuando realmente lo quería hacer en el anterior comentario de Rafaytere!!! Xman6020 personalmente estoy muy agredecido a LLinares por todo lo que aprendo con él y ya sabes el refrán: no es ciego el que no ve,sino el que no quiere ver o leer... Y tanto su curso como sus libros la mejor inversión que haya realizado nunca.
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