Participaciones del usuario Bolxeador

Bolxeador 05/07/17 18:25

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Me olvidé de poner un ejemplo. Compras 1000 acciones a 5€ (5000€). Luego hay un dividendo flexible en el que dan una acción por cada 50. En total pasas a tener 1020 acciones. Luego vendes 1000 acciones a 6€ y te quedas con 20 acciones. Para Hacienda, el importe de compra no es de 5000€. Es de 4901,96€. Las 20 acciones del dividendo flexible han bajado el precio de adquisición de las primeras 1000 acciones. Mucha gente pensará que no es así, que las primeras costaron 5000€ y las siguientes 0€. Pero Hacienda lo ha dejado por escrito, y son ellos los que mandan. Da igual que 500 acciones se compren en un bróker y 500 en otro. Para Hacienda no hay brókers, hay fechas de compra. Un saludo

Bolxeador 05/07/17 17:44

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Hola En el caso que mencionas, las acciones nuevas de los dividendos flexibles no valen 0€ para Hacienda. La forma que contabiliza Hacienda esas acciones es haciendo una media de precio con las antiguas y también comentar que esas acciones nuevas pasan a tener fecha de compra de las antiguas. Sólo cuando se paga por las acciones tienen nueva fecha de compra y el precio que han costado. Por ejemplo, si en un dividendo flexible, te sobran derechos y compras más para redondear, la acción que generan esos derechos que has comparado de más hacen que para Hacienda pertenezcan a otro grupo (fecha nueva y importe de adquisición de esos derechos comprados de más). Es un comecocos, pero son ellos los que mandan. El año pasado tuve un lío tremendo con la declaración de la renta por comprar y vender acciones de Santander sin fijarme en que eran de distinto grupos, mezclando acciones de distinta fecha, precios ect. Y aún por encima al haber minusvalías en algunas ventas tuve que separar lotes en el programa padre para separar las acciones que cumplían la norma de los dos meses y las que no cumplían. Me pasé una buena temporada leyendo el foro fiscalidad de Rankia. Es increíble la manera que tiene de marear Hacienda. Hasta en consultas a uno de mis brókers no sabían que la forma de calcular precio de compra de las acciones nuevas es como la que dije antes. P.D. Para terminar, las respuestas de las consultas hechas a Hacienda que valen son las hechas por escrito. Las que dan por voz tanto en persona en sus oficinas o por teléfono no sirven. Hay muchas contradicciones cuando responden por voz.

Bolxeador 05/07/17 01:55

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Creo que me expliqué mal. No es que Hacienda considere un derecho generado por una acción gratis (0€). Lo que quise decir es que si los derechos no han sido comprados ni vendidos, para Hacienda valen 0€. Por ejemplo: Derechos sobrantes que el bróker no ha conseguido vender durante una ampliación. Para Hacienda no te ha supuesto ningún ingreso, por tanto valen 0€. Derechos que te asignan por las acciones antiguas que luego utilizas para canjear por las acciones nuevas. Para Hacienda valen 0€. Para que lo veas con números, he usado el programa Padre con los datos de ésta ampliación. Utilizo números según el cierre del lunes que tu mismo escribiste en un mensaje. Cotización cierre 6€. Cotización derecho 0,105€ Cotización acción exderecho 5,895€ A Hacienda lo que le importa para calcular la plusvalía o minusvalía es el importe de adquisición (compra) y el importe de transmisión (venta). Supongamos que tengo 20.000 acciones compradas a 5€. Llega la ampliación y decido acudir con la mitad entregando los derechos por acciones pagando por cada una los 4,85€. Y con la otra mitad decido vender los derechos y con el dinero de los derechos más los 4,85€ decido comprar acciones en el mercado (5,895€ que es el precio de la acción descontado el derecho). He usado el programa Padre, bueno, ahora es rentaweb, no me invento nada. Aquí los números: Primera mitad 10.000 acciones generan 1.000 derechos. Los canjeo por 1.000 acciones a 4,85€ cada una. En total son 4.850€ que sumados a los 50.000€ que me costaron las 10.000 acciones dan un total de 54.850€ (éste es el importe de adquisición). Segunda mitad 10.000 acciones generan 1.000 derechos que vendo en el mercado de derechos a 0,105€ cada uno dando un total de 1.050€ pero con la retención del 19% (199,50€) se queda en 850,50€. Con esos 850,50€ compro 8.100 derechos a 0,105€ que me permiten canjearlos por 810 acciones pagando los 4,85€ por cada una dando un total de 4.779€ (850,50+3.928,50), que sumados a los 50.000€ dan un importe de adquisición de 54.779€. Como se puede ver, Hacienda en el segundo caso tiene en cuenta lo que han costado los derechos y en el primer caso no. Estoy de acuerdo contigo en que no hay descuento en la ampliación de capital porque las acciones nuevas cuestan 4,85€ + lo que cuesten 10 derechos. El problema es que Hacienda considera que los derechos cuestan 0€ en algunos casos. Y eso es lo que he tratado de explicar, que hay que tener cuidado con Hacienda por su forma de aplicar los importes de adquisición (compra) y distribución (venta) además del FIFO (los primeros que se compran son los primeros que se venden). Buenas noches

Bolxeador 04/07/17 19:27

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Hacienda sólo ve importe de adquisición y importe de transmisión. Compras 10000 acciones por 60000€. Precio de adquisición 60000€ (precio acción 6€). Luego acudes a la ampliación y pagas 4580€ por las nuevas acciones. Luego pasada la ampliación vendes todo a 7€. Dónde están los derechos para Hacienda?

Bolxeador 04/07/17 17:59

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Estoy de acuerdo en que cada acción no vale 4,85€. El problema es que Hacienda lo considera en 4,85€. Y es lo que algunos vemos como algo negativo a tener en cuenta.

Bolxeador 04/07/17 17:48

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Hola. Una cosa es que tu calcules el precio de compra de tal forma (4'85€ + 10 derechos) y otra es como lo calcula Hacienda. En tu último párrafo lo dejas claro. "Precios medio no existen". A Hacienda le importa lo que se pague por cada cosa. Te lo digo porque es contradictorio tu mensaje sobre cómo calcular el precio que cuesta la acción. En el subforo fiscalidad está bastante masticado el tema (y aún así siempre hay detalles que ni Hacienda sabe responder por escrito). Te lo digo porque no coincide lo que dicen en el foro de fiscalidad con lo que dices sobre reducción de precio de acciones antiguas.

Bolxeador 04/07/17 17:39

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Para Hacienda sólo importan dos cosas. Lo que pagas por adquirir (4,85€) y lo que cobras por vender. Para Hacienda los derechos generados por acciones son gratis (0€). Los derechos comprados en mercado valen para Hacienda lo que pagues por ellos. La venta de derechos ya no reduce el precio de adquisición de las acciones que generaron los derechos. Se consideran dividendos con la nueva normativa. Por eso se tienen retención.

Bolxeador 04/07/17 15:55

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Pues veo que estaba confundido. Yo había entendido que la cotización abrió hoy descontando el derecho y que los derechos empezarían a cotizar el día 6. Abrió sobre 5,885 En los scrip dividend como las acciones que dan son "gratis", pues hay tiempo para saber si continuar dentro o no (desde que anuncian los precios y el canje hay uno o dos días de margen). Pero en una ampliación donde hay que poner pasta para poder canjear los derechos por acciones no le veo sentido que den unos días para elegir porque como ya vimos antes no compensa acudir a la ampliación por culpa de Hacienda.

Bolxeador 04/07/17 12:45

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

La ampliación comienza hoy. Los que vendieron ayer ya no participan. Los que ayer tenían acciones y no vendieron participan en la ampliación. Hoy abrió la cotización con el descuento de los derechos

Bolxeador 04/07/17 10:55

Ha respondido al tema Banco Santander (SAN)

Estoy cuidando de un bebé (tiene 15 meses, está en la fase coger y tirar con todo) y no pude leer todos los mensajes. Escribo éste y desconecto un rato. Respecto a Hacienda los derechos son gratis a no ser que los compres en el mercado. Por eso puse en mi mensaje anterior que no compensa por culpa de Hacienda.