Blackslt

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Blackslt 26/06/12 20:07

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Hola, Icanor. Es fácil: Las Obligaciones Subordinadas, siendo un producto de riesgo y una de las hijaputadas que nos han metido estos cbrns tiene una diferencia básica con las preferenets: tienen una fecha prevista de amortización. En las que tenían mis padres, además, han hecho una amortización anticipada al 20/6/12, al igual que les ha pasado a otros lectores, que lo comentaron en su momento. Es decir, que ese dia, el dinero contante y sonante estaba en la cuenta de mis padres, listo para ser retirado y sin más problema que la mala cara que se les quedó. De hecho, el viernes 22 nos llevamos una pequeña parte en efectivo y ayer fui a recoger el grueso que había solicitado. Me hicieron un test que les exige el Banco de España sobre a donde va el dinero si España o fuera, localidad, para qué lo quiero y tal. Tu confusión puede provenir de que al producto que ellos ofrecen por el canje de las preferentes se les ha llamado en este foro con frecuencia "obligaciones" y varios lectores han insistido que cuidado no nos liemos, que lo que ellos ofrecen son obligaciones o bonos convertibles y las obligaciones subordinadas son otra cosa. Espero haberlo aclarado, si no lo ha hecho ya alguien. ;)

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Blackslt 23/06/12 13:50

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Cuando trajaeron la documentación a firmar apareción el famoso test, por supuesto ya relleno, directamente del ordenador y con un "CONVENIENTE" con dos cojones. Tras ojearlo le dije con retintin que me gustaría ver uno que no estuviera ya relleno y que no pusiera que es conveniente cuando en realidad no lo es. Sin decir ni mú se puso a ello y se tiró media hora porque ¡el sistema no les permitía sacar el test en blanco, sin rellenar! Tras ese tiempo nos dice que la única solución es "hacernos las preguntas e irlo rellenando sobre la marcha". "Lo que viene siendo hacer un test, vaya", fue la contestación, con una sonrisa irónica. Finalizado todo el proceso le dije que ahora venían las consecuencias de las malas prácticas del banco: Retiramos todo el dinero ingresado por la Obligaciones S., 6 veces superior al valor de las PP que se canjeaban y la advertencia que no sería lo último. Intento convencer a mis padres que cambien de banco, pero solo quieren tranquilidad. Veremos en septiembre... Una última cosa: Acordamos que con el dinero retirado de las obligaciones mis padres me van a hacer un prestamo personal mediante el cual cancelaré mi propia hipoteca, librandome a mi vez de mi única atadura actual con bancos. De esta manera matamos varios pajaros de un tiro: castigo a Cajasol, el dinero no se lleva sin mas a otra cueva de Ali-Baba, si hay debacle financiera y corralito ese dinero se habrá aprovechado bien, invertido en su único hijo y yo les puede devolver las mensualidades pactadas sin el temor de que, si alguna vez me quedo en paro, el banco se puede quedar con mi casa. Conozco ya a otras personas que han usado este via de préstamos padres a hijos para cancelar hipotecas u otros motivos, es una practica que va a mas. Si hay interesados en saber cómo hacerlo les puedo facilitar la info. Espero que a alguien le sirva la experiencia contada. Un saludo a todos y mil gracias por el foro, ha sido verdaderamente un Hecho Relevante.

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Blackslt 23/06/12 13:21

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Basándome en los primeros (y en un buen lote de velas a medio santoral) ayer fuimos al canje. Afortunadamente, el dia 20 les ingresaron a mis padres en cuenta las Obligaciones S., sin problemas. Nos atendió el director de la sucursal (la persona que les metió esta mierda a mis padres NO estaba ese dia, después de haberles llamado varias veces en las que, por indicación mia, le dijeron que "cuando podamos". Quise esperar a ayer por apurar un poco el tiempo y esperar posibles acontecimientos que cambiaran mi criterio) En todo momento estuvo muy tranquilo, en su sitio, sin signos de anisedad visibles por canjear. Nos preguntó que si sabíamos de qué iba el tema y nos los explicó cuando le pedí que lo hiciera. Al terminar le solicité la documentación para leerla antes de firmar y me la dió sin pero alguno (una copia de otra persona que había firmado ya, ocultando datos personales). Todo lo que me dió a leer ya lo había leido en este foro: los documentos que escaneó amablemente Chemas hace una semana y el tríptico que ya conocíamos desde hacia tiempo. Al terminar le dije que estaba al tanto de todo y me despaché aducadamente sobre la gran mierda que me pareciá todo (mis padres me habían pedido que "sin broncas", que ya no están pa esos trotes), incluido que por culpa del mal hacer "de todos ustedes, los banqueros por sus malas prácticas y los bancarios por colocar mierdas a sabiendas unos y por ignorancia otros", al pais entero nos están desmantelando sanidad, educación, etc para "salvarles a ustedes el culo". El tipo lo escuchó sereno, asintió a algunas cosas y terminó con un "no voy a entrar a discutir nada de eso, no merece la pena", finalizado por un "efectivamente, no merece la pena. Es lo que es" mio. Había que demostrar el descontento y creo que él se limitó a capear un chaparrón no del todo malo por lo educado y ya está. Va un 3º y último

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Blackslt 23/06/12 13:08

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Buenos dias. Hasta ahora sólo he participado una vez, cuando descubrí el pastel unos meses y para pedir, como la mayoría, una orientación necesaria, que se me dio y me ha resultado muy útil. Desde entonces he seguido el foro fielmente y vuelvo a escribir simplemente para comentar mi decisión, por si a algún indeciso le sirve de cara al lunes. En mi caso, los estafados fueron mis padres, no yo. Serie A del Monte, por aprox. el 12% de sus ahorros, y Obligaciones Subordinadas por aprox. el 55-60%. En el resto sí están en IPF's y similares, productos de bajo riesgo, comprobados consultando en CNMV. Mis padres ni se enteraron de qué les metieron ni están para muchos trotes (76 a., pero de mentes ya en claro declive), por lo que delegaron en mi la decisión. Pra tomarla, decidí basarme exclusivamente en hechos conocidos. En resumen: - Las Series A dan actualmente un interés mínimo, las que menos - Su cotización actual en el SEND supone pérdidas sobre el nominal de al menos el 30%, pudiendo venderse cuando se quiera. - Por los bonos convertibles de esta serie se ofrece un 6% - Existe la posibilidad de venderlos cuando se quiera desde principio de julio'12 - Existen dos ventanas de conversión voluntaria en junio de 2013 y 2014 y luego de forma programada en Dic'12 Todo lo demás que he leido aqui son conjeturas, más o menos acertadas, más o menos plausibles, pero conjeturas. NO hay forma fidedigna de saber como van a cotizar las PP no convertidas a partir del 26, ni si va a dejar o no de pagar los intereses ni de los bonos ni de las PP que queden, ni si la intervención a España va a afectar en algo todo esto, ni si la fusión con CB depende realmente del % de conversiones que se hagan ni si cada juez que juzgue las distintas denuncias que se hagan, colectivas o individuales, va adarle la razón al afectado o al banco, ni de un largo etc. Muchas de esas conjeturas resultarán acertadas y otras equivocadas, el tiempo lo dirá, pero a fecha de hoy sólo hay unos pocos hechos y muchas conjeturas. (sigue en un 2º mensaje dada su longitud) Basándome en los primeros (y en un buen lote de velas a medio santoral) ayer fuimos al canje. Afortunadamente, el dia 20 les ingresaron a mis padres en cuenta las Obligaciones S., sin problemas

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Blackslt 30/04/12 18:54

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Gracias a Alvia y a Navanco por las respuestas. Más o menos, entonces, es como lo había entendido. Respecto a lo de la caja de zapatos, todo es cuestión de filosofía: Si esta caterva se lo lleva a paraisos fiscales, todos podemos llevarnoslo al paraiso de nuestro hogar. No rendirán nada, pero correrán menos peligro en los tiempos que corremos en manos de los amigos de lo ajeno de toda la vida que en la de los filibusteros económicos... Y eso es triste ya entrados en el siglo XXI y en una democracia.

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Blackslt 28/04/12 23:12

Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica

Buenas noches: Lo primero, felicitar al foro por el gran trabajo realizado. Una muestra excelente de que en este mundo asqueroso en el que vivimos, donde politicos, medios de comunicación y "mercados" conforman una mafia bien engrasada para esquilmar al pueblo, la red ofrece una posibilidad de adquirir conocimientos vetados y de organizarse que nos permiten, al menos defendernos. En mi caso, no soy damnificado por esta estafa, pero sí mis padres. He descubierto el pastel gracias al programa de anoche de La Sexta y hoy ya he constatado que a ellos también les engañaron. El perfil, el habitual que he ido viendo y leyendo: Pensionistas, de Sevilla, que han confiado en su banco de toda la vida y que les engañaron como a tantos otros. Creo que más o menos tengo ya idea de la situación, pero me gustaría que alguno de los foreros me lo confirmase, ya que de economía en general cuarto y mitad de idea y de estos productos se lo que he aprendido las últimas 24 h. A ver, mis padres tienen participaciones preferentes Serie A (alrededor del 15% de la inversión y con un Valor Razonable actual del 47%) y obligaciones subordinadas El Monte E/06.02 (85% y con un Valor Razonable actual del 100%). Entiendo que: - Las PP lo llevan crudo, a la espera de si las convierten en bonos canjeables por acciones o acciones directamente, como principales posibilidades y con la dificultad de deshacerse de ellas a largo plazo visto como está el aptio financiero. - Las OS, según el tablón de anuncios del propio Cajasol, vana ser amortizadas en su totalidad y al 100% de su valor en junio de este año. ¿Se me pasa algo por alto? Por otro lado, he leido algún comentario de algún forero que ha comentado que en su caso, al amortizarle sus OS se las metieron sin consentimiento en PP. ¿Esto es posible, legal, denunciable? ¿Qué hacer para evitarlo adelantándose a los acontecimientos? Gracias por adelantado a quien conteste y mucha suerte a todos.

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