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Bismuto 24/05/12 11:09
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Knopfler, no te he nombrado en mi anterior comentario pero ya que entras al trapo sí, tú eres uno de esos "enterados" a los que me refería. Si te has sentido aludido por algo será. Quizá te dé coraje que alguno te cale como ya te he calado yo (no todos os tocamos las palmas a los "enterados") y no voy a entrar en tu pérdida de papeles al llamarme "personaje" o "energúmeno". No sé por qué te ha molestado tanto lo de "enterado". Según se desprende de tus informaciones aquí pareces enterado no? pues eso. Quizá en historia del arte o en física cuántica yo esté más enterado que tú, no pasa nada. No sé por qué sacas lo de aceptar el canje o no y por qué entiendes que decir que aplaudo a todo el que se enfrente a estos trileros de la banca es sinónimo de tener que quedarse con las preferentes A y B, las cuales no son las que yo tengo, por cierto. Por muy enterado que estés hay cosas de las que no te enteras, fíjate. Y si tanto te "indigna" que te "cataloguen" no lo hagas tú con otros ni seais tan chulitos a veces. Fíjate si eres cínico (con sentido peyorativo si quieres) que dices que has aprendido a catalogar a esos "indignantes" a la vez que te quejas de que te cataloguen a ti. por otra parte debes saber que te has contradicho varias veces en este foro. Así que bajad los humitos, ENTERADOS.
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Bismuto 24/05/12 09:53
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hace mucho que sigo más o menos este foro y al principio agradecí las palabras de quienes estaban más al tanto de estas cosas que yo. Estoy con Dohcop, Rioguadalete y otros, en que estos "enterados" (sin sentido peyorativo) del tema que escriben habitualmente por aquí cada vez me han dado más tufo a connivencia con la banca. Y no digo que trabajen en Banca Cívica ni nada de eso, digo que su criterio para mi ha ido perdiendo credibilidad precisamente por esa complicidad o al menos aceptación de lo que está haciendo la banca y el sistema que la respalda. Digamos que cada vez me han ido tocando más las narices con su postura "prosistema" (valga la expresión, mientras incluso a veces se mofan ante afectados que piensan denunciar o se pavonean ante el desconocimiento lógico de otros que cayeron en la trampa. Ya dije anteriormente que en este foro se mezclan personas con muy diferente grado de "afectación", y están desde el nieto preocupado por las part.pref. de su abuelo hasta el especulador "prosistema" que con este maremagnum lo mismo hasta pesca algo. Si nos fijamos, desde el ppio estos "enterados" primero han intentado quitarle las ganas a todo quien pensaba denunciar, también a todo el que pensaba manifestarse dando por seguro que no serviría de nada, después han tirado por tierra la labor de ADICAE ("porque tiene ánimo de lucro"), luego han pedido una y otra vez "paciencia" (que no es mal consejo pero hasta cierto punto) y ahora nos vienen a contar las bondades del canje "incluso si se pierde algo de lo invertido". Incluso uno de estos "enterados" se permite despachar a alguno que se queja del asunto diciendo que hubiera tenido más cuidado con lo que firmaba y que es un mal de este país echar siempre la culpa a otro. Que bien que no se quejaban antes cuando cobraban los cupones y que la culpa en todo caso la ha tenido el afectado, vamos. Tiene c.... con el listillo... Que todo esto ha sido un ENGAÑO colosal está fuera de toda duda (no tanto por el hecho de endilgar preferentes vendiendo otra moto sino por lo que viene después), el tema es que hay quien ha tragado con el engaño pq no le importa o pq incluso cree que le puede ganar y hay quien no se conforma, claro. Repito que el ENGAÑO viene por dos vías: 1º por colar preferentes a clientes sin formación alguna en estos palos que se tragaban todo lo que les decía su director de la caja donde tenían sus ahorros durante muchos años y en quien confiaban plenamente, y 2º porque al final nos van a endosar por bemoles una historia (convertibles, acciones,..) que muchos no querrían haber hecho con su dinero. Y muy probablemente con alguna pérdida en muchos casos. ¿No es esto un engaño de libro? Y los "enterados" ya sé que van a argumentar: que hubieran leído antes lo que firmaban,....Sin embargo no he leído (puedo equivocarme pero no lo recuerdo)JAMÁS la palabra engaño de estos "enterados". En fin... Ya la cosa está bastante clara, cada uno evidentemente elegirá su forma de proceder, pero repito que para mi lo más digno es plantarle cara a estos trileros de la banca y a los políticos que los respaldan.
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Bismuto 09/05/12 13:54
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Te estaba contestando y de repente se me ha borrado el contenido por darle a "megusta" erróneamente a tu comentario. Y no tengo ganas de volver a escribirlo... Pero resumiendo, que o no me entiendes o no me quieres entender. Puede que hablemos idiomas diferentes en ciertos aspectos. El especulador busca sólo su propio interés, no para ayudar a gente que quiere vender desesperada, aunque cínicamente incluso algunos dejen caer que le pueden ofrecer liquidez al que la necesita, como haciendo un favor. Punto uno, y punto dos: para mí la responsabilidad y el pago de las consecuencias debe recaer sobre quien ENGAÑA, como tú mismo dices, no sobre el engañado. Aquí parece que tú y yo no estamos del todo de acuerdo.Cuando dices "las únicas salidas son las que hay" te falta decir "dada la situación de aceptación de la mayoría de la gente afectada". Si todos se movieran, ya verías como surgían otras salidas. Y aquí se ha tratado de ridiculizar a la gente que va por la vía judicial y de movilización, pñara recuperar su dinero, lee las entradas anteriores. Indignarme con eso no es dar un debate propio de Telecinco ni un debate estéril. No todo van a ser números, es importante la actitud ante la situación. Seguramente tú y otros volverán a no entenderme, porque tampoco puedo explicarme extensamnete aquí, pero vuelvo a repetir que yo no estoy interesado en ninguna disputa dialéctica, y a Kretan y Alvya no les voy a responder, se responden ellos mismos.
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Bismuto 09/05/12 11:40
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Yo sí estoy en el foro adecuado puesto que soy afectado por las preferentes de cajasol y este foro es para eso. Deberías de dejar de pensar siempre sólo en clave "broker" ya que así te alejas de la realidad tangible de este problema (con tangible me refiero a personas de carne y hueso), y este foro se hizo para compartir acerca de este problema, no para especuladores como tú. A parte de plantearte de si este es un foro para ti (ni siquiera sé si eres afectado o no), debieras también dar un repasito al diccionario, ya que creo que confundes entre otras cosas los términos "inversores" y "especuladores".
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Bismuto 09/05/12 10:59
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Vamos a ver, "Alvya", escribí ayer acerca de esto porque me parece repugnante y vuelves a la carga. No cité a nadie pero entre algún otro me refería a ti. Sí que faltas al respeto a "afectado226" y a otros muchos que lo único que quieren es recuperar el 100% de su dinero invertido, como es normal, aunque parece que para algunos iluminados no es así. Hablas de coherencia cuando la (ó el) incoherente eres tú. Esa postura de que no aceptas que un afectado se indigne y quiera recuperar el 100% de su nominal -si encima tenía particip.pref.de serie D-, sencillamente es de una estulticia desbordante, y no eres la única que lo plantea aquí. O sea, según tú, yo por ejemplo no sería coherente si exijo que me devuelvan MI dinero teniendo part.pref.serie D, ya que en estos años he estado ganándole más que cualquier otro producto y vendiendo al 95% (más lo ganado en intereses) recuperaría el nominal y debería dar hasta gracias, ser "coherente" y no quejarme. ¿Es así lo que dices, correcto? En mi caso, no necesito inmediatamente liquidez y no me asusta ir al canje de acciones en un futuro. Además cuando adquirí p.pref. sabía (más o menos) donde me metía y sabía que no era un IPF. Tampoco soy un entendido ni me pavoneo de lo poco que sé de estos asuntos, pero creo que tengo la suficiente lucidez para saber que mientras yo gano un euro invirtiendo el dinero fruto de mi sudor otro está ganado cinco sin mover ni un dedo. Son las reglas del juego, por supuesto, y algunos nos beneficiamos alguna vez(unos muchíiiiisimo menos que otros, no se te olvide). Entre los que comentamos aquí y los afectados en general hay muchos perfiles distintos, ni todos somos "esta pobre gente analfabeta en el tema e inconsciente del producto" ni todos estamos tan metidos en el mundillo de la inversión ni somos tan listos. Pero a algunos que escriben aquí se les olvida que no debería ser problema nuestro que la banca (sí, la banca, así en general, aunque a algunos les parezca mal) tenga que hacer acopio de fondos para conseguir la liquidez que el BCE les solicita y, para ello, no dudan en secuestrar los ahorros de muchas personas trabajadoras que ven como los mismos cuatro gatos que se han lucrado a base de bien ahora juegan con el destino de dinero ajeno ahorrado en muchos casos con el trabajo de muchos años. Siempre pagan los mismos, los de abajo, los pequeños ahorradores en este caso, y no las águilas de arriba. Nos vendieron un producto que ahora resulta ser tóxico, que era de alto riesgo y perpetuo, y muchos lo adquirieron aconsejados por ellos, cuando no engañados en muchos casos. Producto al cual ellos le sacaban mucho más que nosotros,por eso insistían en colocarlos (obviedad que parecen olvidar algunos). Y ahora quieren hacer cargar con las consecuencias a los clientes y nos lo quieren hacer pagar sólo a nosotros. Yo no digo que vayamos a perder dinero, nadie realmente puede saber eso ahora. Pero por muy bien, regular o mal que pueda salir al final, lo que está claro es que esto ya ha hecho sufrir a mucha gente. Gente mayor, gente trabajadora, o gente que sólo se dejó guiar por el director de su banco, el cual le ocultó información o la manipuló o le engañó o le dijo algo que no entendía, y que esa gente ni tiene por qué perder su dinero ni tiene por qué convertirse ahora en accionista porque no lo ha elegido así ni lo ha querido nunca. Yo invito a aquellos que opinan aquí desde el síndrome de Estocolmo con la banca, justificando la postura de la banca y la situación actual y mofándose de los que luchan por su dinero -como "Alvya",por ejemplo- y a aquellos otros que opinan desde el punto de vista de un inversor más o menos "especialista", hablando de comprar y vender y dando lecciones de mercado, a que se planteen si este es un foro adecuado para ellos. Insisto en que me parece un insulto a muchos afectados hablar en términos especulativos y que el camino más digno es la MOVILIZACIÓN y LA VÍA JUDICIAL. Dignidad no es conformarse con que la banca nos sustraiga un 10% de nuestro dinero, por mucho que lo podamos recuperar luego con otros movimientos(¿quién lo sabe?). No perdamos el norte, que no nos la vuelvan a colar.
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