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bescomo
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17/01/2012
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12
bescomo
10/03/12 14:43
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Me informan que hoy sábado saldrá en informe semanal un reportaje sobre las participaciones preferentes.
De otra parte parece ser que Adicae, está organizando manifestaciones en las sedes de los bancos de todos los municipios. Esta es la noticia que me envían:
"Aprovechamos para avanzarle que el próximo 22 de marzo, Jueves, y aprovechando que por ser Jueves las oficinas de las Cajas de Ahorros abren por las tardes, convocaremos concentraciones ante todas las sucursales posibles en toda España, en cada pueblo y ciudad, para mostrar a las instituciones, las entidades y la opinión pública que los afectados están organizándose y que exigimos diálogo y búsqueda de soluciones inmediatas.
Si quiere cooperar a organizar una concentración en su localidad pongase en contacto con su sede más cercana para coordinar todos los esfuerzos, lanzar por e-mail y otras vías la difusión, etc...
La próxima semana comenzaremos la difusión de la convocatoria por todos los medios posibles.
bescomo
03/03/12 09:54
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Te explico con google chrome. En la barra negra de marcadores te aparece a la derecha el marcador, Más, que pulsando se despliega un menú con varias opciones. Una vez desplegado buscas, y pulsas, Mucho más, y allí verás alertas. Allí escribes, en nuestra caso "participaciones preferentes". Te enviarán noticias publicadas sobre este tema, lo puedes cerrar más a que sean de Banca Cívica, yo he preferido ver todo lo que pasa con los demás bancos. Un saludo.
bescomo
02/03/12 18:25
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Vuelvo a decir que deberiamos estar más organizados, y coincido en los comentarios 545 y 546 de estoiperdio y voragine respectivamente. Mientras tanto buscamos la fórmula, creo que debéis conocer para el que no lo conozca, una forma de estar informado. Se trata de poner en google una alerta sobre participaciones preferentes. Todos los días te envían las noticias publicadas por algún periódico sobre este tema.
bescomo
29/02/12 19:29
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Sigo diciendo que necesitamos estar organizados. Hasta ahora, que yo sepa, Adicae es la única organización que aglutina a a los afectados de cajasol, nuestro caso, además de otros, con la finalidad de una reclamación que llegará a ser judicial, si nada lo remedia. Necesitamos estar organizados para movernos y reclamar al margen de la via judicial, siguiendo acciones conjuntas que ejerzan una verdadera presión a Cajasol. Está muy bien, sin duda, comunicarnos a través de este foro, pero no deja de ser una vía informativa. Deberiamos juntarnos, vernos las caras y aglutinar a tanta gente dispersa. La opción que comentas de Banesto, se podría poner en común y proponer a Cajasol, si la compartimos, de seguir como estamos, no podremos quejarnos, si no nos gusta lo que nos ofrezcan. Por favor, si alguien comparte esta idea, que de otras para poder ORGANIZARNOS.
bescomo
23/02/12 19:24
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Knopfler, sin ánimo de alentar a nadie hacia la opción de no canjear, sí se me ocurre una pregunta, y es sobre qué problema le plantearíamos a Cajasol, que quiere utilizar nuestras participaciones preferentes para convertirlas en otro producto que le compute como capital,si decidieramos todos ( 250 millones de euros en participaciones preferentes serie D), no aceptar el canje. Evidentemente le creamos un problema, porque necesita ese dinero para cubrir las exigencias que se le está pidiendo desde el Banco de España. Con esto, insisto, no quiero más que plantear que en la situación en la que nos encontramos, siendo mala, por el tipo de producto contratado, disponemos de esos valores que a ellos sí que les sirve y mucho, para conseguir los requisitos del Banco de España.
Con esto quiero decir, que tenemos unas participaciones preferentes denostadas, pero que pueden y creo que así debería ser, fuesen un elemento de fuerza para negociar unas condiciones más beneficiosas.
Actualmente no se puede decir que estemos organizados. Simplemente, por lo que conozco existe una organización de usuarios de Banca ( Adicae) dispuesta a ejercer acciones judiciales. Pero que en ningún momento plantea, ni creo que sea su cometido, organizar a las personas afectadas a la hora de aunar fuerzas frente a Cajasol. Creo que estamos muy dispersos, y sí que deberíamos organizarnos todo el colectivo afectado, sin descartar, ni quitar valor a las acciones que está realizando ADICAE.
bescomo
18/02/12 08:59
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Me gustaria que me dijérais el ISIN de las participaciones preferentes serie D de EL MONTE.
Yo pienso que es éste PPR EL MONTE PPR-D VBLE 01/2050 ES0128469022, 18.500,00 70,0000 75,0000 37.500,00 70,0000 1.500,00, con sus correspondientes cotizaciones a fecha del viernes. Si esto es así, no tiene nada que ver con lo que anuncia CAJASOL en su página web, y por tanto podría pensarse en un fraude, nuevamente.
Lo mismo no he estado atento a todas las respuestas del foro y ya está contestada.
Gracias.
bescomo
30/01/12 00:08
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Pienso que no está teniendo a nivel de prensa y televisión la suficiente publicidad lo que está ocurriendo con las participaciones preferentes y la cantidad de personas que hay afectadas por ellas. Al margen de lo que haga ADICAE, que creo que no es poco lo que está haciendo, no estaría de más que en lo que a cada uno pueda implicar, que podemos enviar información de este tema a todos nuestros contactos de correo y pedir que lo extiendan por los contactos de cada un de ellos. Hacer una gran cadena que haga circular todo lo que pasa y todas nuestras preocupaciones. Un texto posible, podría ser el enlace que ofrece Bretonna de la página web de actuable, en que invita a firmar. Con independencia de firmar o no, el texto dirigido al presidente del gobierno, me parece que está bastante claro y que explica todos los pormenores de la cuestión, y que podría utilizarse para enviarse masivamente por toda la red de contactos. Valorad esta idea o cualquier otra que se os ocurra, que pueda servir de fuente de información para los no enterados todavía de la gravedad del asunto, y a la vez producir presión en los bancos y en las entidades que se suponían estaban supervisándolos, (Banco de España y CNMV).
bescomo
24/01/12 17:38
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Entendido, no puede amortizarlas aunque quisiera. Pero el siguiente paso, que puede hacernos, al proponernos un canje está pensando en sus intereses, y aunque pueda parecer que nos está mejorando el producto que tenemos, en realidad se lo está mejorando el propio banco de cara a las exigencias de las agencias de evaluación. Y por esto digo que si bien es cierto, que los intereses del banco van por otro lado, sí deberiamos realizar presiones para que confluyeran y pudieramos llegar a acuerdos mejores que los que se piensan puedan venir próximamente.
bescomo
24/01/12 17:13
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Es cierto, costaluz, que el folleto de emisión habla de la posibilidad de que a los 5 años el emisor, se plantee la devolución del dinero. Pero mi pregunta es si esto quiere decir, que el banco no podría hacer esto antes de los 5 años y está obligado a esperar ese tiempo, o simplemente se acoge a esa opción y no quiere alterar los plazos, es decir adelantar el dinero antes de los 5 años. Si no existe esta obligación, sí podríamos plantear nosotros al banco, el cambio no a acciones o a bonos, que no dejan de ser una nueva incertidumbre para nosotros, y una gran jugada para el banco, sino el cambio a un depósito a plazo fijo a un tiempo que se puede acordar y en donde el tipo de interés sería también más bajo ( del actual 7'65 %).
Creo que tendríamos que intentar negociar posibilidades de acuerdo que beneficie a ambas partes y no terminar en una guerra entre las partes que puede hacer daño a ambas.
El banco debería plantear soluciones más sociales, en cuyos fines tenía puesto sus objetivos, cuando eran Caja (es decir, ayer), en lugar de intentar sacar partido a nuestras participaciones preferentes, queriéndolas convertir en un producto más útil para sus intereses, sin preocuparse demasiado si finalmente el cliente pierda gran parte de sus ahorros. Y digo ahorros, porque la gran mayoría somos pequeños inversores que firmamos confiando en la buena fe de nuestros directores de las Cajas de Ahorro, en mi caso de Cajasol, y que tenemos la verdad de nuestra parte, en que aquello fue todo un engaño, y que nos hicieron firmar test mifid que no habiamos realizado para estar siempre respaldados juridicamente.
Debemos exigirle resposabilidad social y recordarles la función que siempre han tenido y nunca debieron de perder de vista. De lo contrario, ya nunca más se volverá a restablecer esa confianza que hubo, y que puede terminar porque los clientes abandonen el barco que le llevó a mal puerto.
bescomo
19/01/12 22:10
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Sin pretender que nadie se pueda alterar hasta el extremo de tirarse al río, sí creo que hay que darle a todo este tema la importancia que tiene, y no esperar a verlas venir. Desde mi punto de vista, los intereses del banco no van paralelos a los nuestros y ellos nos han pintado, cuando compramos preferentes, y nos pintarán cuando nos ofrezcan el canje, que su consejo es el que más nos interesa. Sin perjuicio de la opinión del asesor financiero de Banca Cívica, creo que deberíamos buscar el consejo de asesores financieros independientes que no puedan verse influenciados por el interés del propio banco.
Sí me gustaría saber si conoces estos dos productos que has comentado, bonos y acciones, si nos van a dar mucha más garantía, y que el dinero finalmente se evapore y no aparezca por ninguna parte. Porque parece ser que lo que está claro es que ellos tienen el dinero que le dejamos y ese no lo van a volver a soltar. Te cambiarán los papeles y la forma de nombrarlos, pero del dinero olvídate. Ojalá, me equivoque, y no sabes cuánto me alegraré.
Hoy he acudido a una reunión informativa de ADICAE aquí, en Sevilla, en la que se pretende hacer una reclamación colectiva. Creo que tenemos que empezar a plantear quejas y de forma agrupada creo que podría dar mejor resultado. Hay convocado por esta organización de consumidores (ADICAE) para el día 24 de Enero, una concentración en la sede de Cajasol, en plaza Villasís a las 11 de la mañana.
Creo que tenemos que estar allí y protestar por todo lo que está ocurriendo, en lugar de quedarnos esperando tranquilamente que nos den lo que a ellos mejor les venga, y no tengas la menor duda de que no estarán pensando en los clientes.
Espero que este texto lo puedan leer el mayor número de personas con participaciones preferentes y que puedan acudir a protestar ese día. La convocatoria
bescomo
18/01/12 00:19
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
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Hablando de vídeos, he encontrado uno en YOUTUBE, hablando unos tertulianos sobre los engaños bancarios, y en concreto sobre las participaciones preferentes. Participan entre otros expertos un miembro de ADICAE, que es una asociación de usuarios de la banca. Creo que en el vídeo, que por cierto, es bastante completo y extenso, se analizan todos los aspectos que se han hablado en este foro y que resulta bastante ilustrativo y esclarecedor, por si alguien todavía no tiene toda la información de lo que está ocurriendo.
Coincido entre otras cosas, en que en ese intento de capitalización de los bancos por obtener solvencia, han podido realizar estas emisiones de estas características, gracias al beneplácito del Banco de España y de la CNMV. Organismos que han mirado para otro lado, porque de lo que se trataba no era de proteger al ciudadano de a pié, sino por encima de todo, a los bancos, que bajo ningún concepto, podían fracasar en la capitalización de sus bancos.
A mí en concreto, nunca me dijeron que las participaciones podrían perder valor y que por supuesto no entrarían en ningún mercado de renta fija como es el AIAF o el SEND; de hecho no han entrado hasta ahora a primeros de año, al menos CAJASOL, que yo sepa. La práctica normal, onsentida desde el Banco de España y la CNMV, era mantener el valor de la participación, sin alteración alguna, sin llegar a estar en ningún mercado que pueda optar a su compra. El mercado que existía hasta hace dos meses, era un mercado entre clientes, donde el director del banco, a petición del interesado en vender, colocaba el anuncio en los ordenadores de las entidades Cajasol y en poco tiempo estas participaciones ya tenían un comprador, dado su alto interés. Así nos lo aseguraron a todos los que compramos y que en cualquier momento podríamos hacer líquido estas participaciones. Y así se ha estado haciendo hasta ese tiempo mencionado.
Es decir, el carácter de perpetuo quedaba bastante descafeinado y no asustaba a nadie,ya que esto venía funcionando así desde su creación y estaba todo el mundo contento, dados los altos beneficios que reportaban. No sé muy bien que pasó en ese momento que se paralizaron las ventas entre clientes y todo quedó en suspenso, hasta la decisión que actualmente han tomado. Han colocado las participaciones, en mi caso las de la serie D, en el mercado SEND, y parece ser que ellos mismos han dado un valor estimado de estas participaciones con una reducción al 79,6% de su valor nominal inicial. Por otro lado parece que se están planteando lo que otros bancos ya han hecho, ofrecer un canje a acciones o bonos. No deja de ser todo esto otra forma de quedarse con el personal.
He estado leyendo convocatorias de ADICAE, que ya alguien lo ha comentado, y creo que debemos formarnos como colectivo para poder hacer una mayor fuerza ante los todopoderosos Bancos que cuentan con la inestimable ayuda de sus organismos supervisores.
Mando el enlace que comentaba al principio de la tertulia sobre participaciones preferentes.
http://www.youtube.com/watch?v=J1RF2hRcmhQ&feature=results_main&playnext=1&list=PLD481C7229884172B
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