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Bartolomolo 15/06/17 12:44

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

La opción de ampopular me parece la mejor para pequeños accionistas, ya que no tienes que abonar, nada, en el peor de los casos, no gastas nada más, y si tiene éxito recuperas tu inversión (o al menos una parte) y pagas un peqeño % por la gestión del abogado. Lo de acudir a bufetes lo veo lógico si agrupan solo a accionistas con unas caracteristicas concretas, p.e. trabajadores de pop que "estaban obligados a comprar", o clientes/accionistas que les "obligaron" a comprar acciones como garantia de préstamos, o antiguos accionistas que acudieron a la AK "engañados".... para hacer una demanda concreta en base a esas caracteristicas. Lo ideal es que un grupo de accionistas, lo más grande posible, hiciese una sola demanda, ej. la de ampopular. a ver quien tiene huevos de decir que no se admite a trámite la demanda de cientos de miles de afectados.

Bartolomolo 15/06/17 12:23

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

Estoy en tu misma situación, y la verdad, no soy optimista, porque como dice Mario Conde, tienen al menos 3 poderes a su favor, confiemos en la justicia no. Hay que esperar, ha sido una chapuza, y se han saltado las normas a la torera, no hay ni la más mínima duda de que se ha actuado políticamente y no por razones meramente técnicas. La misma botina, al anunciar la ak de 7.000 millones, solo puede justificar 4.000 en provisiones (que no son perdidas como quieren intoxicar), ¿para que los otros 3.000 millones? Hay que esperar, es raro no, lo siguiente que algunos grandes accionistas no digan nada, al menos no contundentemente.

Bartolomolo 15/06/17 12:16

Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía

y la media de 50 diaria cortada, pero vamos, que no significa nada, aunque la última vez que la vi por debajo fue en diciembre cuando la corto al alza con fuerza (y la de 100). Y usa no ha empezado ni a toser. Hay que cerra el gap, si o si.10400 para redondear

Bartolomolo 15/06/17 11:00

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

Cómo has contactado con Degiro?

Bartolomolo 15/06/17 10:55

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

Me gusta tu propuesta me parece muy adecuada, el que especule, no se si tiene que perder algo, pero si estoy seguro de que no tiene que ganar nada, (el que compro a 0,4, no le puedes pagar 0,41) si se hiciese eso que dices, habría que hacer calculos, pero no creo que llegase ni a 2000 millones la indemnización total, cuando SAN estaba dispuesta a pagar 5.000 millones hace poco, si se hace en acciones, prácticamente les sale gratis, (y eso sin contar que POP vale 5 veces más gestionando bien sus activos, 2000 millones seria solo un 15% de su valor contable), osea negocio redondo incluso pagando esos 2.000 millones. Pero la botina que es muy lista sabe que la fortaleza en la negociación esta en el grupo, osea que va a intentar separar, si dice "a accionistas/clientes les ofrezco 0,5€ si renuncian a reclamar, pero esta oferta solo es válida X días" algunos aceptarán seguro, siempre hay gente desesperada, un problema menos, y creas dudas en el resto del grupo, y además creas la ilusión de que 0,5€ es un precio justo ya que algunos lo han aceptado. La estrategia de la botina va a ser esa, comenzar por compensar solo a algunos, muy poco y con el argumento de que no es porque las acciones valgan algo sino por no perder clientes, si tiene éxito, espero que no sean tan estúpidos de aceptar, la guerra puede durar años.

Bartolomolo 15/06/17 10:32

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

No se porque me da, que los inversores mejicanos y algunos grandes españoles, quizá algunos fondos especuladores, tenían el plan de anunciar una Ak pero sin derechos de subscripción, osea dejando fuera a los accionistas actuales y poniendo el dinero (3.000 - 4.000 millones ) entre grandes inversores que garantizasen el éxito y continuidad del banco, pero diluyendo la inversión de los accionistas. De Guindos y los grandes bancos lo boicotearon con esta expropiación express, porque era la única forma posible, para evitar la operación. Simplemente con anunciarla hubiese atado de manos al Bce, ministerio etc, hasta que se resolviese, y hubiesen obligado mientras a dar liquidez obviamente. En cualquier caso, la expropiación es ilegal, y deben pagar un precio justo por el banco. Me imagino que a De Guindos y la botina les fastidiara pagar a todos los accionistas, ya que tendrían que pagar a estos "supuestos piratas mejicanos" también. La maniobra, sin anunciar aun, de compensar a los accionistas/clientes, que acudieron a la Ak, no tiene ningún sentido, seria otra chapuza. Al cliente/accionista que no acudió a la última AK se le compensa?, al cliente/accionista que acudió pero luego las vendió se le compensa?, al accionista que acudió a la Ak, pero que ya no es cliente se le comensa?, al cliente/accionista que acudió a la Ak, pero luego vendió, y luego recompro más barato, ¿a que precio se le compensa?

Bartolomolo 15/06/17 08:09

Ha respondido al tema Demanda colectiva Accionistas Popular

Todo el mundo debería apuntarse a ampopular, no tiene ningún coste, ni lo va a tener en caso de no prosperar, lo que si va a hacer inmediatamente, es asustar, como dijo Revuelta, casi tan importante cómo demandar, es que TODOS demanden. No entiendo como muchos accionistas ni siquiera se lo plantean de momento, cuando en este caso no tiene ningún coste, ninguno. Incluso los que vendieron antes de la expropiación pueden reclamar si acudieron a la Ak. Creo,que es un error poner 1000 demandas, de 1000 despachos de abogados, es mejor acumular mucho capital en pocas demandas. El que no esté seguro de si reclamar o no, que lo haga en ampopular al menos, no obliga a nada. Suponiendo que no haya arreglo antes de juicio, que lo habrá, ampopular antes de que te obligues a algo, te pedirá que confirmes si aceptas el coste de defensa, que solo se cobraría en caso de recuperar la inversión.

Bartolomolo 14/06/17 22:44

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

Esto puede traer cola, no se que tiene de cierto .https://www.google.es/amp/s/okdiario.com/economia/2017/05/25/accionistas-mexicanos-antonio-del-valle-banco-popular-1022836/amp Es verdad que hay un rumor que corria de que la semana pasada iban a anunciar una AK de 4000 millones, aprovechando el bajo nivel de la cotizacion, para tomar el control de POP (algo parecido a Fcc y C.Slim), alguien se entero y la unica forma de boicotarlo era intervenir urgentemente, de ahi la urgencia y la chapuza del martes por la noche. Obviamente en el momento de anunciar la Ak, no la puedes liquidar.

Bartolomolo 14/06/17 21:56

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

Si no tiene responsabilidad frente a todos, porque no los considera accionistas de pop. ¿Como les vas a compensar?, en el momento que todo ese activo de pop pasa a San, no es de ella, será de sus accionistas, y como todos somos egoistas por naturaleza, le dirian a la botina, si quieres pagar a esas personas, y el banco no esta obligado, hazlo con tu dinero no con el mio

Bartolomolo 14/06/17 20:57

Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía

El west texas por debajo de 45, el fracking (dicen) que es una ruina, pero si es asi, tampoco lo pueden cerrar, porque cuesta mas cerrar el grifo que mantenerlo abierto aunque vendas eso por debajo de coste. Y puestos a meter miedo, dejo un nombre UNICREDIT,

Bartolomolo 14/06/17 20:52

Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía

El mundo esta inundado de dinero, así de simple, por eso las bolsas no bajan. ¿Si USA va tan bien, Por que quiere Trump hacer un plan E como zapatero? Deja que la iniciativa privada invierta y cree empleo, tu limitate a controlar el déficit y la deuda. O quiere llenar los bolsillos de los grandes fortunas de usa con toda esa inversión a costa de aumentar deuda o es que tiene miedo de que la demanda no de mas de si y el país se estanque.

Bartolomolo 14/06/17 18:34

Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía

Ya te digo, este año muchos errores, pero los asumo, lo que no asumo es que roben, con POP, por codicia y corrupcion o por mala gestion de cnmv, Ministerio, bde, JUR,... Pero como han dicho los propios inspectores del Bde,si un problema de liquidez supone la intervencion y liquidación, muy pocas entidades financieras están completamente a salvo, recuerdo la pasada crisis mucha gente se asusto, con el lio de las cajas que cerraban, y fueron a sacar su dinero, si el bde hubiese dicho no, o tus garantías ahora no me valen,... Pero una cosa que revienta es oir a gente que no tiene puta idea de como funciona un banco, decir yo ya sabia que iba a terminar así. Por mucho que calcules y te informes, hay dos variables que nunca controlas, son el timing y la incertidumbre. POP no vale 1€, vale tirando por lo bajo 3000 millones, el MUR no se puede aplicar a empresas solventes, y menos como lo han hecho. Chapuza mayúscula, o corrupción mil millonaria.

Bartolomolo 14/06/17 14:41

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

En el caso BANESTO pasó algo parecido, los accionistas patrios sufrieron (el agujero de 4.000 millones se dió por valido), aunque no se arruinaron totalemente como ahora, les pagaron con acciones de SAN y los accionistas americanos fueron más listos y demandaron allí y Botin solto la gallina antes del juicio para evitar males mayores. (No podian demostrar ese agujero) La nota de los inspectores del BdE ha sido muy clara, les están tirando por el suelo, por no hacer su trabajo, cuando ha sido el el bce, De Guindos, la botina y el JUR los que han hecho "contabilidad creativa/interpretativa", y eso que por razones obvias han sido muy prudentes en sus conclusiones (no vaya ser que les puteen por hablar). Chapuza mayuscula, debió suspenderse la cotización y darle liquidez que necesitase, y dar todos los mensajes de tranquilidad que fuesen necesarios, incluso un corralito de unos dias para que los clientes se informasen bien de que se iba a hacer. Después valorar todos los activos con personas independientes, eso lleva semanas, después dejar esa información en manos de cualquiera que pueda estar interesado y tenga capacidad de pagar (un chino milonario por ejemplo a mi como accionista que más me da quién me quiera comprar las acciones) durante 1 semana, 2 semanas... y pasado ese tiempo iniciar un proceso de puja totalmente transparente. Incluso el mismo reglamento, prevee que se pueden hacer dos lotes (activos tóxicos, y el resto por ejemplo) y hacer dos pujas.

Bartolomolo 14/06/17 14:21

Ha recomendado Re: Banco Popular (POP) Seguimiento del valor de

Bartolomolo 14/06/17 13:29

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

En mi opinión los preferentistas vais a cobrar todo. Los accionistas que acudieron a la ampliación, depende de si han vendido o no. Si no han vendido puede que todo, o hasta una cantidad que se pacte X (0,9€, 0,8€...), los que no acudieron a la ampliación, o compraron despues, se les dará como mucho lo que pagaron si es menor a esos 0,9€, 0,8€.. etc, en ningún caso a alguien que compró a 0,5€ le van a pagar más, al que compro a 1€ y vendio en pánico a 0,4€ tampoco le van a dar nada obviamente. Resumiendo, a los de preferentes, probablemente recuperen todo. Los accionistas, si no han vendido sus acciones, solo una parte X. El resto de accionistas el último dia (se cambió de manos un gran porcetage de acciones) poco, quizá la cotización al cierre o puede que ni eso.

Bartolomolo 14/06/17 12:56

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

En esta semana del mayor escándalo bancario de la historia de España, un detalle curioso. Bankia -3,63%, Sabadell -1.64%, Caixabank -1.2%, Bankinter +0.57%, BBVA +1.68%, SANTANDER +5,72% 4.000 millones se ha metido en el bolsillo, y obviamente el mercado lo paga....

Bartolomolo 14/06/17 12:43

Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía

No me olvido, es que son tantos, que no merece la pena contarlos. Creo que la palabra paraiso fiscal es una palabra que hay que dejar de usar (ya que paraiso tiene una conotación positiva, es algo bueno) y en su lugar usar otro nombre que lo defina mejor, como "territorios para robar", de este modo cuando se diga que TEF opera en "territorios para robar", se estará dando información más exacta, TEF (o el 99% de la empresas grandes) operan desde esos territorios para evitar pagar impuestos, que obviamente tenemos que pagar el resto para compensar su "robo" a las arcas del estado.

Bartolomolo 14/06/17 11:51

Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía

Que se puede esperar, de la Ue, si dentro del mismo hay 4 países paraíso fiscal, Irlanda, Holanda, Luxemburgo y Chipre, además de los "territorios con fiscalidad especia"l, como Gibraltar o las islas de Guernsey, entre otras. Además de los países no Ue pero con acuerdos de fiscalidad neutra. Las grandes empresas los usan con impunidad para evitar pagar impuestos, y encima es legal.... Animo a buscar en Internet el Sándwich Holandes, o doble irlandés. Se entiende bastante bien. Otro ejemplo aún más sencillo de entender, imaginen que tienen una empresa con buenos beneficios por su negocio tradicional en España, crea una filial en Holanda, esta filial parece que hace un servicio no financiero cómo gestión de filiales de otros países, Customer service,..., pero en realidad lo que hace es prestar a la matriz dinero 6% mientras lo obtiene del mercado al 2%, además de gestionar esa hucha que se va creando, la matriz reduce su base imponible por ese mayor coste financiero, y la filial en Holanda paga solo un 1% por ese margen de 4 puntos, lo pagan y ese beneficio vuelve a la caja de la matriz, sin pagar impuestos, "porque ya ha pagado en Holanda". Así de fácil y legal, solo tienes que convencer a la administración holandesa que no es una empresa financiera. Yo conocí filiales en Holanda de grandes empresas del ibex, con 4,5,6 empleados, incluso una vez conocí un gran grupo turístico español, con 1 empleado,!! 1!!. Totalmente legal, la hacienda holandesa, mira para otro lado, la hacienda española que también lo sabe, mira para otro lado.

Bartolomolo 14/06/17 10:57

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

San habla de buscar una solución para los pequeños accionistas que eran clientes de POP y que acudieron a la ampliación. A ver que dicen. Parece que a los que pidieron créditos les van a refinanciar para no ir contra su patrimonio (de momento). El comunicado de los inspectores del Bde es demoledor, solo con eso se puede acudir a la justicia, como he dicho no soy abogado, solo he leído por encima el reglamento y está claro que se ha aplicado de forma "abierta". (además de que si no lo aplicas con MPS que si es insolvente, como lo vas a aplicar con un banco que sólo tiene problemas de liquidez?). Por si fuera poco dejo una pregunta, si mañana Cocacola dice que tiene unas deudas de 100 y un activo que vale 60 y un C. social de 40. ¿No vale nada? ¿La marca no vale nada, los clientes no valen nada, la imagen no vale nada? Esa empresa seria contablemente insolvente, y aun así valdría mucho, imaginate POP, que ni siquiera era insolvente, no lo digo yo lo dice todo el mundo (Gobierno,auditores, el bde, test de stress, la Cnmv, Saracho,...) menos, vaya por dios, la JUR el día 6 de Junio a las 2 de la mañana....

Bartolomolo 13/06/17 21:23

Ha respondido al tema Pulso de Mercado: Intradía

Los propios inspectores dl bce dicen que todo el procedimiento de resolución de POP, ha sido una chapuza, en el mejor de los casos. Más claro agua, y eso que sólo cuestiona la valoración, no se han metido por el procedimiento, que de ninguna manera se cumple el reglamento. No se como va a terminar, porque como dice el artículo, el enfermo ya ha fallecido, y sus órganos han sido extirpados y puestos en otro cuerpo. No puedes dar marcha atras ya, y lo saben, solo puedes compensar a la familia del fallecido por el "error medico". Pero a ver como convences al juez de que te compense, si ese mismo juez es socio del hospital. http://www.expansion.com/empresas/banca/2017/06/13/594009c8ca4741a3388b45eb.html

Bartolomolo 13/06/17 20:27

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

LIBERBANK TIENE según que rating mires, el mismo que POP, o como mucho un escalón más, pero al ser menor tiene más riesgo.....imagina que mañana le bajan el rating un escalón.... Se va a la mierda, supuestamente, porque el resto de bancos y el Bce en consecuencia con POP, le cortarian el grifo.

Bartolomolo 13/06/17 20:24

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

Sí esto fuese correcto, ya habría una consecuencia, SAN dice que amplia 7000 para subir la cobertura al 65% (MENTIRA) pero si fuese cierto, que es necesario, todos los bancos mañana tienen que hacer una Ak de milies y miles de millones para subirlas también al 65%...... Porque la Medía hoy la tienen en 52-54. Calculas 10 -15 puntos más de 100.000 millones son 10.000, 15.000 millones más (además de los 7.000 de SAN)...... TODO ES MENTIRA.

Bartolomolo 13/06/17 20:16

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

No vi la rueda de prensa de De Guindos, pero vi trozos, y mintió vilmente y aquí no pasa nada. Solo me he leído un poco el reglamento Ue y ya queda claro que fue una chapuza (prefiero pensar eso a que un robo de miles de millones). Dice: "se ha usado el estrictamente el reglamento" MENTIRA. "era la opción menos mala" MENTIRA. "fue un proceso transparente" MENTIRA. "se informó a 5 bancos para que optarán a la puja/compra" ¿cómo vas a comprar algo que no sabes lo que pasa y encima connlas cartas marcadisimas? MENTIRA. "El BCE estaba estudiando la situación de intervenir (no liquidar y regalar) el banco 10 antes al menos", Sabiendo las filtraciones que hay, tienes que suspender su cotización, y luego con transparencia y tiempo haces lo que sea. MENTIRA. Resultado, filtración, rebajamde rating, una del Bce que raja curiosamente sin que se lo pregunten. Ha que reclamar SI O SI, incluso invalidar todo, incluida la,liquidación y el traspaso, porque NO se ha seguido el Reglamento.

Bartolomolo 13/06/17 20:00

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

A ver si lo dejo claro, que lo he leído muchas veces y me doy cuenta que muchos no saben nada de banca. El FGD Es solo una ilusión de seguridad, ponen 100.000 cómo podían poner 98345, solo sirve para pequeñas quiebras, en una grande, se rellena con deuda pública igual que la huchande las pensiones. El mensaje es: Nadie va a perder más de 100.000€ porque el estado cubre lo que falte si se agotase, no los bancos, el estado. Es solo para dar confianza.

Bartolomolo 13/06/17 19:53

Ha respondido al tema Banco Popular (POP) Seguimiento del valor

Esto ha sido un robo, por ugencia, quiero pensar que lo del precio 0, ha sido un accidente, porque al no poder valorar, no hubo ofertas (comprarías un coche, o una casa solo por una foto?). Esto ha sido una chapuza, no sólo nacional, sino a nivel Europeo, de nuevo quiero pensar bien y que ha sido un error humano, y no por cheque de muchos ceros. Pero hay demasiadas cosas que no cuadran, incluido el PowerPoint de la Botína que explicaba que le hacían falta 4.000 millonew euros (la misma cantidad que se pensaba aumentar el Cs) y que coincide casi con ese 1€/acción en que se valoraba. ¿Para que provisiona 3.000 más ?,....... La única explicación es que pensaba pagar 0,8-1€ pero la precipitación, la caída, los mensajes de prensa, etc hicieron que la botina sacará la codicia, ya que se lo ofrecerían Draghi y De Guindos. En mi opinión, los de deuda subordinada van a cobrar todos, y de los accionistas, podrán reclamar solo los que fuesen accionistas al cierre, y solo obviamente hasta su precio de compra (yo por ejemplo compre a 0,5, no me van a dar más)

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