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asdebastos 20/11/23 21:58
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Muchas gracias. Personalmente 200k se me hacen grandes. Por eso tengo San de la emisión que hicieron para compensar a los clientes del Popular y que no perdieran todo que vencen el año que viene. Pero a partir de ese momento ya tendré que buscar otra cosa, porque mas Audasa tampoco quiero concentrar que ni siquiera tienen rating y más AFSE también se me hace cuesta arriba, aunque hoy por hoy creo que son la mejor elección.
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asdebastos 20/11/23 20:17
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo también soy RV. Pero es que ahí piensas que tienes que tener algo más de "suerte" a pesar de que estudies el valor. Hace dos años más o menos entré en ENO y en MCM, Hoy la primera nos ha dado un alegrón, sin embargo hace un año era perder dinero y en la segunda, a pesar de creer que son líderes del sector y en un nicho donde podían hacer prácticamente lo que quisieran con el precio porque la competencia es reducida llevo disgusto tras disgusto, pensando que eran dos empresas bien gestionadas. El resto de mi cartera igual, alegrías y penas, pero cierto que esto de las preferentes que era donde nos movíamos bien parece que se acaba y tendremos que volver a otras inversiones (perdón por desviarme del tema del foro)
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asdebastos 20/11/23 17:48
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Realmente esa es la cuestión.Hay que ser muy cerebrales y racionales con la inversión y huir de algunos errores que son generalizados y tienen su origen en ciertas "ilusiones financieras".Igual que existe el "efecto riqueza" y que pasa fundamentalmente con las viviendas, cuando te tasan tu vivienda y te dicen que vale el doble que lo que te costó piensas que eres más rico y que has ganado dinero, pero realmente puede ocurrir lo contrario, ya que sin con el dinero que te dan por la venta no te puedes comprar una vivienda como la que tienes (que ocurre muchas veces) entonces no eres más rico, sino menos rico, aunque monetariamente te parezca lo contrario. Eres más rico si vendes la vivienda y te tienes que ir a vivir a una residencia, (aunque ojo con el precio de la residencia), pero si tienes que comprar otra ya la cosa no está tan clara.Pues aquí en este caso creo que tenemos un "sesgo de plusvalía" que pudiera no estar tan claro. A ver si me explico.Lo primero, es cierto que la plusvalía no se realiza mientras no hayas vendido. Es decir, si compraste AFSE a 20 y ahora hay demanda a 40 no tienes la plusvalía hasta que hayas vendido a 40, porque mañana puede haber otro precio diferente.Pero, voy a ponerme en la piel de quien vendió hace unos días AFSE a 50 suponiendo que las hubiera comprado a 20. Tiene una plusvalía real de 30 y motivo más que suficiente para estar muy contento. Bueno muy contenta está hacienda que el año que viene va a recibir el 21% o el 23% de esa plusvalía de 30  si o si.Pero al segundo siguiente de saborear el triunfo, ya tengo el dinero en la cuenta y ahora empiezo a dudar. Porque ¿Qué hago con el dinero? pues normalmente tendré que comprar otra inversión y como somos de renta fija (no exclusivamente pero si no va ese rollo) nos fijamos en lo que hay en el SEND y creo que acabamos en las AUDASA que nos dan un 4% y añade algo más por el efecto fiscal y los bonos Santander que vencen el año que vienen y si ejercen la call rascamos un 7%O sea que con los 100 nominales que tenía que he vendido a 50 puedo invertir solo 44 (los otros 6 los aparto para hacienda) y a partir de ese momento me dan, vamos a poner una media del 5%, 2,2 euros al año.Y en la situación que tenía antes me daban 6 euros al año (el 6% del nominal de las AFSE).Pues es cierto que estoy muy contento, pero ya no tanto.Porque cuando realmente acerté fue cuando compré a 20 y conseguí una rentabilidad del 30% asumiendo un riesgo muy elevado que ahora se ha mitigado un poco. Ahora que he vendido a 50 ya no lo tengo tan seguro que también haya acertado.  Un acierto pasado no supone trasladar el acierto a la decisión actual. Es decir, cuando tomo una decisión de venta no tengo que mirar el precio de compra, tengo que mirar si en este momento la inversión que tengo en cartera puede ser sustituida por otra que sea mejor (en rentabilidad, en riesgo, en liquidez, en plazo, en concentración del riesgo de mi cartera particular o en el mix de todas esas cosas). Si hay otra mejor vendo sin importarme el precio de compra, porque de otra manera, si vendo por la plusvalía que realizo a quien seguro le voy a poner contenta es a Hacienda.Y si alguien me abre los ojos sobre otra inversión de renta fija mejor se lo agradezco, que algo para vender Eroski tengo.
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asdebastos 20/11/23 17:20
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
creo que para tenerlo totalmente claro habrá que ver las cuentas anuales como bien dices.Porque además aquí todos los comentarios indican que el vencimiento a amortizar en el 2024 era de 503 millones (que coincide con el importe de la emisión) pero es que no todo ese importe de la emisión se va a pagar el vencimiento, ya que el préstamo que han realizado las entidades "amigas" que no han vendido el sindicado es también para la refinanciación. Debe ser el mismo importe que les quedaba en el sindicado
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asdebastos 17/11/23 08:54
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Eso si, los menos de 10.000 euros que ahora hay a la venta hasta 60 a las 9:00:01 entiendo que habrán volado, salvo que a las 8:59:59 cancelen la orden.En las AFSE las horquillas son mas amplias y no me atrevo a decir nada.
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asdebastos 17/11/23 08:25
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Sobre la curiosidad de la evolución yo anticipé el 23 de septiembre, cuando salió la noticia de trabajar en la emisión, mi opinión.Veremos alguna compra suelta pero no demasiadas.Porque coincido contigo. A estos precios, financieramente  son para comprar y no para vender, por lo que quien tenga ya los valores, después de haberlos adquirido conociendo el riesgo, no los va a vender fácilmente. A precios más altos es posible que alguien se anime por realizar alguna plusvalía, pero a medida que vayan subiendo los precios se hacen menos apetecibles.Hablo de memoria, pero si a principio de año creo recordar que hubo alguna transacción a 65 ahora espero verla algo por encima, pero no mucho más allá de 70.Y después me equivocaré, pero bajar desde luego no espero que baje.
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asdebastos 17/11/23 00:14
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Es que Eroski está enferma desde Caprabo y no termina de tener el alta.Y lo malo es que enfermedad aquí es una probabilidad default más alta y por lo tanto intereses más altos.Es la pescadilla que se muerde la cola y que hace la salida más difícil.Pero la mayor preocupación que yo tenía era que el vencimiento de julio 24 era una losa para nuestras OS y ahora ha dejado de serlo.Posiblemente con estas operaciones ya tenemos despejado el camino hasta el 2028 y es cierto que los cooperativistas no van a tener muchas o ninguna alegría, y cuando vengan va a ser después de haber sufrido mucho, pero la mitad de mi inversión ha ganado mucha tranquilidad en el día de hoy y espero que mucha más el próximo 30. La otra mitad de mi inversión si llegamos al 2029 como parece probable es que ya la habré recuperado vía intereses y me importará lo que pase a partir de entones, pero me importará mucho menos de lo que hasta ahora estábamos todos sufriendo. 
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asdebastos 16/11/23 23:44
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Aunque dicen que el cierre será el 30 de noviembre, pero también que se han firmado dos préstamos complementarios.Parece que está todo hecho.
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asdebastos 14/11/23 09:53
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
El vencimiento va más allá del 2028.Esperemos el nuevo anuncio de que la emisión se ha colocado y respiraremos por las OS. e indirectamente por las AFSE.
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asdebastos 11/10/23 16:19
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En la auditoría de 2024 no saldría párrafo de énfasis, sería con opinión denegada.No sale la opinión denegada en la información intermedia porque no tienen que expresar opinión al no ser cuentas anuales.Y sería opinión denegada porque no se podría considerar empresa en funcionamiento, al no tener posibilidad de atender las deudas ni con la generación de recursos ordinaria ni con una refinanciación, salvo que consiguieran de los acreedores algún tipo de novación o cláusula de no pedir.Por eso me parece que estamos en un calendario que pasaría por hacer la colocación en noviembre-diciembre y después proceder al vencimiento anticipado de los préstamos (por eso han novado la comisión de éxito a favor de los prestamistas que estaba pactada a cambio de la quita que se hizo en la refinanciación, para contemplar el vencimiento anticipado)  y de ese modo llegar al 31 de enero fecha de cierre del ejercicio con un fondo de maniobra más equilibrado
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asdebastos 09/10/23 16:55
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Desgraciadamente para nosotros me temo que el vencimiento va a ser a 4 años, por lo tanto en diciembre 27, que será antes del vencimiento de las OS.Porque de ese modo la colocación no tendrá que indicar como riesgo relevante ese vencimiento del 28.Y aunque a efectos prácticos es lo mismo (si no hay colocación de una emisión para refinanciar la que venza en el 2027 se va a concurso hayan vencido o no las OS) pero no es iguala efectos estéticos y facilita en algo la emisión.Pero creo que no nos van a despejar la duda del vencimiento 28.
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asdebastos 09/10/23 16:00
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
El mercado es ilíquido porque está en muy pocas manos (posiblemente los que estamos aquí) y el resto testimonial. Date cuenta que se requiere estar calificado como profesional.Aparece de vez en cuando un ahorrador de los que les colocaron las emisiones bien porque necesita dinero imperiosamente (si no lo necesita a estos precios y estas rentabilidades no lo suelta) o porque es una herencia. Hace tiempo también había "sueltas" por las entidades que eran condenadas a devolver el dinero de la compra y a cambio les entregaban los valores y así se vendían al precio de demanda de ese momento, pero ya desde hace tiempo parece que no hay porque el tema de las demandas ya pasó.El resto estamos aquí y todos tenemos (creo) un pensamiento muy parecido respecto de las dos emisiones.Por un lado las OS, con un horizonte de amortización del año 2028, lo que al 60% da un TIR escandaloso si se suma el interés, pero por otro lado con el riesgo de default antes de esa fecha. Como las últimas noticias todas son buenas eso nos anima más a mantener que a vender, pero en sentido contrario estamos muy cargados y de algún modo respiramos si se vende algo a buen precio (nos conformamos con ganar mucho y evitamos que por querer ganar muchísimo podamos perder) Por lo tanto va a ser complicado que compremos más y difícil que vendamos algo a este precio (o dale la vuelta a los términos que es lo mismo). Por eso yo hace algunos días decía que pese a las noticias habría alguna transacción pero no demasiadas. Ahora hasta 65 en oferta no llega a 20.000 nominales. De estas supongo que a medida que vaya subiendo el precio irán saliendo más y desde luego hasta que anuncien la colocación de la emisión alguien compra a 68 por ejemplo se puede llevar un montón (yo personalmente me animo), por lo que  supongo que no suban más de 67-68  (y si se va acercando a ese precio posiblemente salga más oferta que está mirando la cotización todos los días) Pero, si se anuncia la colocación de la emisión olvídate de esos precios y posiblemente salte ya del 70, porque si a ese precio a ti te parece buena a los que ya la tenemos también nos lo parecerá. Salvo que alguien necesite dinero urgente por el lado de la bajada parece que si el techo en 2023 ha estado en 63,4 el suelo en lo que resta de año en mi opinión estaría en los 56 actuales. Esto es porque la perspectiva de inversión es a medio plazo y siempre tendremos que rebuscar en otras emisiones para colocar la inversión, con igual de riesgo o menor retribución.Para mi otra cosa son las AFSE. No son para entrar, esperar su vencimiento, cobrar y buscar otra cosa o especular si en algún momento intermedio tienen buen precio. Estas son una apuesta de mucho o nada y hay que tenerlas por la rentabilidad, por lo que yo me olvidaría del todo del precio o mejor dicho, pensar en la diferencia de precio. Creo que son perpetuas y a ese tipo de valores lo que hay que mirar es su rendimiento. A los precios actuales si las tienes 6 años has recuperado la totalidad de la inversión y el resto es rentabilidad para tus nietos. Cierto que en el camino es más probable que vayan a concurso que la alternativa de amortización. Pero si es dinero "que te sobre" da lo mismo que te lo gastes en viajes y comidas que en meterlo aquí. (Y eso casi sin importar el precio siempre que no se vaya por encima del 50%).Si quieres saber los importes que se negocian bichea en el siguiente enlace:https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Precios/AIAF-SEND-Deuda-CorporativaAquí, pinchando en el valor, tendrás un listado histórico de precios y volúmenes, para que te puedas hacer una idea.Ahora, si decides entrar, lo que te ruego es que evites el "centimeo" que es una manía enorme de algunos que se creen muy listos de ponerte a comprar 1 céntimo más que la demanda del momento, o vender 1 céntimo menos que la oferta del momento. Mi recomendación es que o bien atacas al precio de la contraparte que haya en cada momento o bien respetes la posición que hay en el mercado y aunque sea te pones  al mismo precio  (y mejor dos o tres posiciones por detrás). Si haces el centimeo no respetas a los que aquí estamos y procuramos darnos consejos y compartir inquietudes y además incitas a que quien le hayas sobrepasado haga lo mismo y empiece una carrera de incrementar/reducir 1 céntimo (que lo hay a pesar de todos los consejos)
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asdebastos 05/10/23 17:18
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Las compras "hacia arriba" han sido en dos momentos diferentes cada una de 25.000.La venta "hacia abajo" ha sido solo una de 90.000A lo mejor es alguien que se ha decidido a hacer el canje con quita vendiendo perpetuas y comprando con vencimiento jajaja.
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asdebastos 05/10/23 16:58
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo recordar que era en el momento de las Fagor.  No podíamos hacer nada (ni vender, ni traspasar, ni liquidar) y nos cobraban por el nominal. Y me parece que en ese momento se aplicaba el efectivo (que para las Fagor era cero porque no cotizaba). Y no sé si eso era general o particular o especial para las Fagor.Lo cierto es que en R4 no sabes si lo que te aplican es inamovible o por el contrario se puede negociar.Algunas veces si me han aplicado un bono de corretaje, que te viene bien y compensa algunas cuestiones, pero tampoco son válidos de manera general para Renta Fija, sino para el resto de operaciones.
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asdebastos 04/10/23 23:41
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo creo que toda la operativa de Renta Fija está muy penalizada con relación a la Renta Variable. En RV la comisión de custodia si es sobre el efectivo (y no sobre el nominal)Y en las compraventas la comisión es del 0,1% en lugar del 0,25%, e incluso en algunos tramos de tarifa plana (los inferiores a 50.000 euros) puede que salga menor tipo que el 0,1%.Cierto que todos los volúmenes son muy inferiores, pero desde luego los que operamos en RF estamos penalizados.
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asdebastos 04/10/23 23:20
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Lamento el error que he transmitido.Esos datos son los que tenía apuntados de la última vez que me indicaron el cobro de comisiones de custodia de renta fija.Pero he hecho los cálculos y realmente lo que cobran es:Anual 0,16 % sobre el nominal.Se cobra por cada día de custodia, es decir 0,000438356 % diario sobre el nominal. Por ese motivo aunque la tarifa indica que es mensual realmente se cobra diferente en los meses que tienen 30 días y los meses que tienen 31 días. Pero hay un mínimo por mes y valor de 1,50 euros.A estas cantidades hay que sumar el IVA al 21%.Esto si lo tengo verificado con los importes que me liquidan y que están detallados en el apartado de comisiones de custodia, que lo reflejan por cada uno de los valores.
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asdebastos 04/10/23 13:01
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
No, perdóname si me he explicado mal.Lo que quería decir es que no te cobran sobre el nominal, sino sobre su valor por cotización (valor efectivo)Esto quiere decir que si tienes 100.000 euros de AFSE y cotizan al 33% pagas 0,012 % mensuales por 33.000 euros, pero te computan solo los días del mes que tienes los valores, es decir si compras el 20 y vendes el 25 solo te cobran por 5 días.La liquidación te la hacen trimestral y pagas 21% de IVA.Ya ves que hay diferencia con Auriga, pero no tanta. La comisión de Auriga si es del 0,2% anual ya no es tan atraco comparada, porque R4 es 0,144 anual, y la comisión de operativa es la misma.
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asdebastos 04/10/23 12:07
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Las comisiones de operativa en R4 en renta fija son 0,25%. No sé si te habrán informado de RVLa comisión de custodia es la que indicas, pero sobre el efectivo y cada mes.La comisión de cobro de cupón es el 0,1%.creo que las comisiones de custodia y cobro de cupón llevan I.V.A. y las de operativa no.Se pueden comprar las afse y las os en R4 y traspasarlas después, pero efectivamente tendrás que pagar una comisión. Pero de cualquier forma para comprar debes estar calificado de profesional.
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