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Alext 16/12/11 15:00
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Tienes toda la razón, no veremos un duro, es más el canje por acciones es solo del 30% de las preferentes, el resto seguirá en sus arcas durante 10 años más, a no ser que las podamos vender en un mercado secundario por debajo de su valor nominal claro. Como dice Petersen, bién mirado no es una buena oferta, en realidad es un lio monumental, sobre todo para los que como yo no entedemos de finanzas. La questión es que la Caixa con esto, se quita presión y sigue sin desembolsar un duro. Lo que creo que tenemos de hacer los preferentistas es por un lado informarnos bién del proceso y por el otro presionar y presionar para que nos devuelvan el dinero o la parte que nos quieren endosar en subordinada sea amortizada. Yo continuaré con la guia de andar por casa ya que una cosa no quita la otra y no me daré por satisfecho ante la Caixa, enviandoles quejas y más quejas. saludos Manolok
Alext 16/12/11 12:55
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Cuando podremos hacer el canje? PricewaterhouseCoopers Auditores, S.L. emitira las Bases y modalidades de la conversión, que és donde dirán las fechas de canje, precio de conversión (aunque este ultimo ya lo sabemos),etc..El folleto explicativo dice esto: "PricewaterhouseCoopers Auditores, S.L., como auditor de cuentas distinto del de CaixaBank, formulará el informe requerido por los artículos 414, 417 y 511 de la Ley de Sociedades de Capital sobre las bases y modalidades de conversión de las Obligaciones Convertibles / Canjeables, y la emisión de un juicio técnico sobre la razonabilidad de los datos contenidos en el informe de administradores y sobre la idoneidad de la relación de conversión, y, en su caso, de sus fórmulas de ajuste, para compensar una eventual dilución de la participación económica de los accionistas" Ponamos por ejemplo el caso Renta 4: En el caso de renta 4 las bases de conversion fueron estas: Durante la vigencia de la emisión, los titulares de las Obligaciones podrán ejercitar su derecho de conversión durante tres periodos de conversión ordinarios: El primer periodo de conversión ordinario se iniciará el primerdía del mes anterior al primer aniversario de la Fecha de Emisión y finalizará en la fecha de ese primer aniversario, ambas fechas incluidas. El segundo periodo de conversión ordinario se iniciará, igualmente, el primer día del mes anterior al segundo aniversario de la Fecha de Emisión y finalizará en la fecha de ese segundo aniversario, ambas fechas incluidas. El tercer periodo de conversión ordinario se iniciará el primer día del mes anterior a la Fecha de Vencimiento y finalizará el décimo día anterior a la fecha de vencimiento de la emisión, ambas fechas incluidas. A los efectos de calcular el número de acciones que se emitirán y/o canjearán a favor de los titulares de las Obligaciones en cada periodo de conversión ordinario, se entenderá que la fecha de conversión será el último día del periodo de conversión.Por otro lado, se abrirán Periodos de Conversión Extraordinarios y de Suspensión de la Conversión en los supuestos establecidos en el epígrafe 4.6.4.1 y 2 de la Nota sobre las Obligaciones. Supongo que será algo mas o menos similar, pero de momento aún no tenemos el folleto que explique LAS BASES Y MODALIDADES DE LA CONVERSIÓN.Tendremos que esperar a ver cuando lo emitan, que espero lo harán pronto. saludos
Alext 16/12/11 12:30
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Hola Lucíar Tampoco lo entiendo muy bién, pero encontré esto: Las obligaciones convertibles y canjeables confieren a su propietario el derecho a cambiarlas por acciones en una fecha determinada,a un precio establecido. La diferencia entre el canje y la conversión estriba en que, en el primer caso, la transformación en acciones se realiza mediante la entrega de acciones que forman parte de la cartera del emisor, mientras que, en el segundo, se entregan nuevas acciones. Hasta el momento del canje o de la conversión, el tenedor percibe los intereses mediante el cobro de los cupones periódicos. En el momento del cambio, el inversor tiene dos opciones: Ejercitar la opción de canje/conversión, lo que le interesará si el precio de las acciones ofrecidas en canje/conversión es inferior a su precio de mercado. Mantener las obligaciones hasta la fecha de la siguiente opción de canje, conversión o hasta su vencimiento. Lo que entiendo es que nos darán unas fechas para el canje antes del vencimiento, a ver si alguién nos pueda informar mejor. saludos
Alext 16/12/11 00:16
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Las convertibles canjeables osea los 300 euros por cada participacion devengaran un 6,50.Mientras no se conviertan en acciones claro. El restoosea los 700 euros o las 7 subordinadas seran de dos tipos: las subordinadas 1 devengaran un 4,06% TAE las subordinadas 2 devengaran un 5,095% TAE Las subordinadas 1 seran las que canjearan por las preferentes A y B Las subordinadas 2 seran las que se canjearan por las preferentes serie 1/ 2009 Por ejemplo las KYG175471112 son serie B, por lo tanto se canjearan por subordinadas 1.y por lo tanto devengaran un 4,06%. Supono que las preferentes serie 1 son las emitidas en 2009, y devengaran un 5,095%.
Alext 16/12/11 00:03
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Uff es un poco lioso, gracias Petersen por tus conocimientos y ayuda. A ver si lo entendí bién: POngamos por ejemplo las preferentes KYG175471112, serie B.De cada participacion preferente ( valor nominal 1.000 euros) nos daran por un lado 300 euros en efectivo y 7 subordinadas 1. Los 300 euros obligatoriamente se deberan reinvertir comprando 3 obligaciones convertibles/ canjeables ( de valor 100 cada una)y devengaran un 6,5% nominal. El resto (1000-300=700) se canjearan por 7 subordinadas( valor nominal 100)con vencimiento a 10 años y devengaran un 4,06 TAE. De los 300 euros que se reinvertiran en convertibles/canjeables se deberan canjear en acciones si el 30 junio 2012 no han sido convertidas o canjeadas en acciones se deberan convertir o canjear un 50%.El otro 50% si no se hayan convertido con anterioridad al 30 junio del 2013 también serán necesariamente cnvertidas en esa fecha. Resumiendo de 1000 eruos 300 euros se reinvertiran en convertibles canjeables en acciones, mientras no las canjeemos cobraremos un interes del 6,5% nominal, (pero obligatoriamente deberemos convertir un 50% como maximo el junio del 2012 y el otro 50% el junio del 2013)los otros 700 euros se convertiran en subordinadas 1 con vencimiento a 10 años y un interes de 4,06 TAE. algo asi petersen?
Alext 15/12/11 23:17
Ha recomendado Re: Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes de manchegita
Alext 15/12/11 22:57
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Buena mancheguita! es eso! vamos a estudiarlo detenidamente punto por punto. Ahora mismo me pongo a descifrarlo .Gracias!
Alext 15/12/11 22:51
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Visto así tienes toda la razón y ya se intuye que quieren quitarse el marron sin desembolsar la pasta.De todas formás es lo que dices, habrá que ver como se define todo esto.pero por lo menos nuestro dinero tomará una forma, sea acciones sean obligaciones y pasaremos de ser basura insistancial a basura liquida.Lo peor de todo es la perpetuidad. Es cierto que se puede perder capital, pero la liquidez nos dará más juego al poder vender parcialmente alguna acciones.Lo que esta claro es que la deuda subordinada se cobrara en su totalidad al vencimiento ( o eso parece) y aunque sea solo una parte 70% creo si el vencimiento no es muy a largo plazo sabemos que recuperamos ese 70%. El resto que se canjearan por acciones 30%, quizas no lo recuperemos todo, pero algo espero que si, supongamos un 20% . Si por ejemplo alguien tiene 30.000 euros en preferentes, 21.000 pasaran a deuda subordinada con vencimiento, el resto 9000 euros se canjearan por convertibles en acciones, suponiendo que las acciones bajasen un 10% perderiamos 900 euros. Por lo tanto pasariamos de tener una basura insustancial a la posibilidad de recuperar unos 29.100 euros. Yo ya firmaria ahora. saludos petersen
Alext 15/12/11 22:11
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Bueno esto esta bién, lo que no veo yo por aqui es mucha euforia por el foro. Saludos Petersen!
Alext 15/12/11 21:45
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
ATENCION NOTICIA: Caixa Bank ultima el cambio de las preferentes por deuda y convertibles La entidad podría aprobar hoy un plan de canje del 30% en convertibles y el 70% en deuda subordinada Caixa Bank ultima la puesta en marcha de un proceso de conversión de sus participaciones preferentes en manos de los clientes (más de 4.900 millones de euros) en bonos convertibles en acciones y en deuda subordinada. La decisión final está pendiente del visto bueno de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) y está previsto que se trate en el consejo de administración que celebrará hoy el banco que preside Isidre Fainé y dirige Juan María Nin. La medida responde a la petición realizada por la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) a todas las entidades y pretende dar liquidez a las preferentes evitando que los inversores registren pérdidas. Otros bancos como el BBVA o Banc Sabadell ya lo han hecho. En los próximos meses todas las entidades financieras acabarán llevando a cabo una operación similar a la de Caixa Bank. La propuesta con la que trabaja la entidad es que las preferentes se pase un 30% a bonos convertibles en acciones y el 70% en deuda subordinada. mas sobre la noticia: http://www.lavanguardia.com/economia/20111215/54241107678/caixa-bank-ultima-cambio-preferentes-deuda-convertibles.html (perdon por si ya lo sabiais)
Alext 14/12/11 22:03
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Referente al programa de Catalunya Radio con Manel Fuentes `previsto para el pasado martes en el que se dijo hablarian de las "participaciones preferentes" por ser festivo ese dia fué aplazado y aunque está previsto hablar del tema proximamente, aún no hay fecha fija, según dice el mismo Manel Fuentes en el Facebook de cat radio: El Matí de Catalunya Ràdio- Bon dia Maribel, tenim pendent parlar de les "participacions preferents". Però encara no us podem confirmar el dia. Gràcies per seguir-nos! Os avisaré cuando sepa algo. De momento yo ya envié una carta exponiendo el tema. http://www.facebook.com/elmatidecatalunyaradio
Alext 14/12/11 10:53
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Es increible como se cubren las espaldas siempre a favor suyo. No solo con esos productos que si las cosas van mal ellos quedan en buena situación, sino que aun retorciendo más la cosa, ahora resulta que hay unas PREFERENTES VIP y las otras son para los imbéciles. De esta forma siempre tienen la salida de emergencia de canjear las vip y así quedan bién.JAMAS METERE MI DINERO EN LA CAIXA como decian con el chapapote NUNCA MAIS!!
Alext 12/12/11 15:29
Ha recomendado Re: mirad lo que me dice el dr. de mi oficina, cuando le pregunto por la noticia que sale hoy en el confidencial de Charleston
Alext 12/12/11 09:53
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Son capaces, aunque creo que si hacen esto, todavia tendrán más denuncias y a la larga deberina dar solución al problema que tienen.Tampoco me gusta nada eso de "para los clientes vip". Seran capaces de ser TAN RATAS de rescatar solo una pequeña parte y dejar a los demás en la cuneta?
Alext 12/12/11 09:12
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
La pregunta es, qué pasará con el resto de preferentes de la caixa? Por ejemplo las emitidas en 2000?
Alext 12/12/11 09:09
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Atención NOTICIA: Caixabank rescata sus preferentes con pérdidas del 37% para los clientes vips Caixabank va a seguir la estela de BBVA, Santander y BBVA. La entidad presidida por Isidro Fainé anunciará en los próximos días el rescate de las participaciones preferentes que emitió en mayo de 2009 por 2.000 millones de euros. Estos títulos, que fueron colocados entre clientes de banca privada, cotizan hoy con una pérdida del 37% sobre el valor de suscripción. Fuentes próximas a Caixabank han confirmado que el banco lanzará esta misma semana una oferta a los titulares de las participaciones preferentes para proponerle un canje, ya sea en bonos convertibles obligatoriamente en acciones o directamente en acciones. Esa decisión se adoptará intentando compensar de la mejor manera posible a los clientes, que desembolsaron 30.000 euros por cada uno de los títulos. aqui articulo completo: http://www.elconfidencial.com/economia/2011/12/12/caixabank%2Drescata%2Dsus%2Dpreferentes%2Dcon%2Dperdidas%2Ddel%2D37%2Dpara%2Dlos%2Dclientes%2Dvips%2D89178/
Alext 29/11/11 22:00
Ha recomendado Re: Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes de W. Petersen
Alext 29/11/11 21:50
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Esta mañana Manel Fuentes, presentador del programa de radio de catalunya radio "El matí de Catalunya Ràdio", ha dicho que el martes 6 de diciembre por la mañana hablarán del tema de las preferentes de la Caixa. Si alguién tiene alguna pregunta puede enviarla al correo: mati@catradio.cat o por las redes sociales a través de https://www.facebook.com/elmatidecatalunyaradio. La radio es un buén medio para expresar lo que está pasando, se puede hacer mucho ruido. saludos
Alext 29/11/11 21:42
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Hola tonirb Tranquilo, cuanto más frio estemos más acciones podremos hacer.Lo que está claro es que no pueden obligarte a perder tu dinero, es decir quizas este en la caixa hasta que lo herede un hijo tuyo o alguién, pero quitartelos no pueden, no hay que caer en sus trampas, hay que juntarnos entre todos y a través de este foro y de redes sociales emprender acciones conjuntas. No te desanimes aqui muchos hemos pasado lo que tú cuando se nos cayó la venda de los ojos.Pero no hay que achantarse, hay que apretarles las tuercas dia sí dia también y a tocarles las pelotas sin descanso. saludos
Alext 28/11/11 21:36
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Lo de si enviar las reclamaciones al defensor del cliente de la Caixa (sea sac o sea servicio de defensa del cliente de caixabank, que en este caso seria lo mismo)o bién al Defensor del Cliente de las Cajas de Ahorros Catalanas viene indicado en el reglamento de defensa del cliente de caixabank, donde en el artículo 11 dice textualmente: Reglamento para la defensa del cliente de Caixabank Artículo 11. Competencia 1. Corresponde al Servicio la resolución de todas las reclamaciones cuya cuantía sea superior a 120.000 euros. Por lo tanto la Caixa no atiende reclamaciones cuya cuantía sea inferior a 120.000 euros y en este caso se enviarian al Defensor del Cliente de las Cajas de Ahorros Catalanas. Lo de la firma digital, creo que solo seria necesaria en caso de que lo enviases via email, como dice Petersen no si lo enviases por correo certificado. Si decides enviar un email con firma electronoca, necesitaras un certificado digital asociado con la cuenta de correo que p e-mail establecido en el certificado que hayas solicitado.Para hacerlo con tu Dni electronicoa puedes hacerlo como explica este enlace si tienes lector de DNI: http://www.cert.fnmt.es/index.php?cha=cit&sec=4&page=184&lang=es una vez tengas el certificado debes buscar como insertarla dependiendo de tu correo ( por ejemplo en outlook seria asi http://www.ccti.ull.es/ccti/proyectos/web_ull-pki/Pages/usooutlook.htm) A ver si alguién nos lo explica mejor. saludos
Alext 28/11/11 18:43
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Claro, supongo que lo de al firma digital seria en caso de enviar la queja por e mail: esto es lo que dicen en su carta los del sac: "En este sentido, por razón de la materia y por la cuantía, usted debería enviar su reclamación por escrito, con su firma, al Defensor del Cliente de las Cajas de Ahorros Catalanas -Gran Vía de Carlos III nº 86, 6ª planta; 08028 Barcelona- o bien por correo electrónico -defensor@fcce-cat.org-, siempre y cuando usted disponga de firma electrónica." Muy interesante lo que planteas del 5% de la entidad proveedroa de liquidez,tienes razón no queda claro. Habrá que investigar sobre el tema. saludos
Alext 28/11/11 18:31
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Ok Petersen, muchas gracias por tus aclaraciones.Mañana iré a informarme para sacarme el NIF digital y así podré utilizar la firma electrónica, no sea que después se escuden diciendo que las cartas de reclamación al defensor del cliente no son validas por no estar firmada con dicha firma electrónica. Se intentan agarrar a todo para ganar tiempo. saludos
Alext 28/11/11 16:56
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
RESPUESTA DEL SAC: Esta es la respuesta a la reclamación al sac sobre el tema de las preferentes (no la de que no se han vendido las del 90%) referente la reclamación de que después de enviarles la orden por burofax de venta al 90% a dia de hoy no tengo constancia de que la caixa haya ejecutado la orden al mercado: Me refiero a su correo electrónico, de fecha 21 del presente mes, dirigido al Servicio de Atención al Cliente. En primer lugar, he de manifestarle que el funcionamiento de dicho Servicio está regulado por el Reglamento para la Defensa del Cliente de "la Caixa". En este sentido, por razón de la materia y por la cuantía, usted debería enviar su reclamación por escrito, con su firma, al Defensor del Cliente de las Cajas de Ahorros Catalanas -Gran Vía de Carlos III nº 86, 6ª planta; 08028 Barcelona- o bien por correo electrónico -defensor@fcce-cat.org-, siempre y cuando usted disponga de firma electrónica. El Defensor del Cliente decide cada caso con plena independencia, siendo sus resoluciones de aceptación voluntaria para los clientes y de obligado cumplimiento para las cajas de ahorros. Tanto el Reglamento para la Defensa del Cliente de "la Caixa" como el Reglamento del Defensor del Cliente de las Cajas de Ahorros Catalanas, se pueden solicitar en las oficinas de nuestra entidad o bien consultar en el portal de Internet www.laCaixa.es > tablero de anuncios y tarifas. Atentamente, Pere Martí Director de la Oficina de Atención al Cliente Pregunta :piden la carta con firma electronica????
Alext 28/11/11 16:50
Ha respondido al tema Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes
Petersen, tienes toda la razón, Yo seguiré hasta el final con la guia de andar por casa, aunque ahora tengo que esperar dos meses a ver si em responden del sac.POr cierto se necesita firma digital para las quejas?
Alext 28/11/11 16:47
Ha recomendado Re: Guía "de andar por casa" para la venta de participaciones preferentes de W. Petersen