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a6767 08/08/12 20:48
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Significa q con.los balances y ctas de p.y g. pueden hacer lo q les salga de las pelotas para tocárselas al projimo. Y si te has dedicado al tema tengo claro q lo sabes. X eso sali pitando
a6767 08/08/12 19:02
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
jajajajajaja. Y todos, nos ha jodido
a6767 08/08/12 18:54
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Como empiece a recuperarse, al final, los del canje de Bankia no van a salir tan mal, saliendo de una posición bastante peor que la nuestra. De todos modos, estos subidones suelen ser especulativos. Habría que ver el volumen y muchas más cosas. Pero vamos. La verdad es que anima.
a6767 08/08/12 17:37
Ha recomendado Re: Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora? de resaca
a6767 08/08/12 14:14
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
A Dios gracias eso no depende sólo de los bancos. Aunque tienen que contar con el beneplácito de la CNMV tb cuenta con el "control" de que se haga. Si hay beneficios distribuibles se pagará. Y espero que sea así porque esos mismos beneficios distribuibles es que con los que se paga el dividendo. Osea que estamos en barcos paralelos y casi a la par.
a6767 08/08/12 12:28
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pero es que aún dudas de que se os va a pagar cupón??? Yo eso creo que si lo teneis mas menos asegurado
a6767 08/08/12 12:19
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Punto A. SabadellCAM SOM unos hijos de la gran p...a que merecerían que se les quemasen accidentalmente unas cuantas sucursales. Sin paliativos. Tanto por las preferentes (aunque en esto el BdE tb merecería ser penado en llamas) como por el canje. Punto B. Solfam: creo que esta va a ser la última vez que me dirija a tí porque ya veo cuales son tus fuentes (por lo menos moléstate si vas de experto en no hacer un corta pega). Invertia, broker.vinea... y si copias pegas, copia pega todo. ¿Sabes lo que son las tendencias a corto-medio plazo?? Sabes lo que son los canales bajistas alcistas? Sabes que hay quien cree que empieza a formarse después de tiempo (algunos analistas) uno??? Imagino que tendrás claro lo que es el corto-medio plazo en bolsa. Punto C. Sigo diciendo que creo al final, ambas soluciones darán resultados similares. Y DE VERDAD ,espero por todos que sea así. Solo que yo no podía correr el riesgo (para mi lo es) de que se sacaran de la manga cualquier cosa amparada en la ley e hicieran una quita como la irlandesa o similar, con razón o sin razón, amparándose en el rescate bancario o cualquier otro rollo. Punto D. No creo que William (precisamente William que ha demostrado ser de los más estables en este foro aún habiéndole provocado hasta el límite) te insulte. Pero es que si no darte la razón o decir que quien no quiera no te haga caso, es insultarte.... apaga y vámonos. Heil Solfam!!! Lo prefieres así???
a6767 08/08/12 01:43
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Para quien le interese vuelvo a enlazar lo de las preferentes. Norma octava http://app.bde.es/clf_www/leyes.jsp?id=79631&fc=08-08-2012&tipoEnt=0 Por cierto. Se está dando por válida una cosa que se está repitiendo hasta la saciedad aquí (yo mismo la he dado por buena) y que no es verdad. Tranquilos porque dudo mucho que se dé. Pero si a una preferente se le rebaja su nominal a digamos un 50%, el interés se cobra sobre ese nuevo nominal. No sobre el 100%. Otra cosa es q te la vendan a menos. Pero si le rebajan el nominal, el cupón tb. Es una tontería, pero es que se ha dicho unas cuantas veces aquí y no es verdad si no se hace esa matización
a6767 08/08/12 01:37
Ha recomendado Re: Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora? de ciudadano74
a6767 07/08/12 21:51
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Hombre jic00. Creo que las formas hacen muchas veces perder la razón. Y ésta es una de esas veces. Estoy contigo en el fondo, pero no en las formas. En cuanto a lo del orto, me refería a que tengo claro que él se limpiará SU orto con mi opinión en papel. A veces yo tb lo hago con otras opiniones. Por eso lo digo.
a6767 07/08/12 21:23
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Sin ánimo de ofender que PARA NADA , creo q sois muchos los q aún no habeis entendido qué son las preferentes. Cuando llegue a casa te colgaré la normativa.No tienes nada si el banco no decide devolvértelo. Tienes una probabilidad alta de q el año q viene te paguen cupón y una probabilidad X de q a partir del 2014 hagan un CALL. Tb tienes la probabilidad Y de q si las pones a 48% alguien te las compre. Nada más. El dinero ahora mismo no es tuyo. Se lo diste ad aeternum a la CAM a cambio de un interés. Vamos. Pa entedernos. Es q como si yo digo que tengo el dinero de las acciones que he canjeado a 2.3 . Has comprado preferentes y lo que tienes son preferentes no el dinero. Tienes la promesa de que si todo va bien, es posible que algún día te reCALLeen y te hagan la recompra de tus preferentes por el 100%. Mientras, como tenían que hacerlas atractivas, tienes a cambio de esos papelitos un mínimo de un 6.8% de interés siempre y cuando todo vaya bien claro está. Nada más. A favor de que hagan el CALL en 09/2014 (antes no pueden haceros nada, porque la norma de la CNMV lo prohibe, asi que que no venga nadie a engañaos) es que habeis quedado muy pocos. Y probablemente podais hacer más ruido de lo que merecen 35 millones. En contra: Con el precio del dinero y el BCE dando crédito a tutiplen, cobrando hipotecas a diferenciales del 3 y el 4%, con las letras a 10 años dando casi más interés que el que os tienen que pagar... etc.... yo, si fuera el banco me quedaría con vuestra pasta y os pagaría cuando no me fuese rentable tenerlo. Eso siempre y cuando no se invente cualquier OLIUada, aplique cualquier historia de la norma octava y se quede con la pasta porque sí. Pasando las preferentes por ejemplo a pasivo de una sociedad subordinada en pérdidas o lo que les salga de las pelotas. Esto último DUDO MUCHO QUE PASE. Es una posibilidad remota. Pero por existente y xq la norma octava la ampara, es x lo que salí corriendo.
a6767 07/08/12 19:38
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pero vamos a ver. Saldrá un per alto entre otras cosas por amortizaciones y demás. Por otra parte las ampliaciones (he vivido unas cuantas, la más jodida la de SOS) es cierto que diluyen el precio de la acción. Pero no puedes afirmar (y lo sabes asi que no estés asustando a la gente) que porque se amplie capital y ahora esté a 1.56 el año que viene va a estar a 0.8. Tengo claro que lo sabes. Que sepas que yo tb sé que eso es una falacia sin fundamento. Puede estar a 0.8 a 0.4 o a 3. Y ni tú ni yo lo sabemos. Y si lo tienes tan claro , ya sabes: vende tus preferente al 45% que es algo seguro, y ponte corto. Es más, recomienda a todos los que no hayais canjeado la puesta en corto porque os vais a forrar. Y no saltes con que ahora no se puede que ya sé que no se puede. Pero esa prohibición , como bien sabrás la CNMV no la va a tener 1 año, ni medio . En 15 días, has pasado de parecerme alguien razonable y bien informado a parecerme (y es mi opinión con la que sé que me puedo limpiar el orto escrita en un papel) otro asustaviejas demagogo como los de la CAM que manipula información y la reviste de sapiencia para demostrar no sé exactamente qué. Estás en el extremo opuesto a los de la CAM pero usando sus propios métodos.
a6767 07/08/12 19:22
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues dependen de muchas cosas. No sólo de las ampliaciones evidentemente. Valor contable, etc... Y el valor contable de Bankia a día de hoy.......... La verdad es que me haces gracia. Tu eres listo y los demás somos idiotas. Ya lo sabemos. Sobre todo los que hemos canjeado y no hemos hecho lo que tú has dicho. Creo que después de 300 mensajes en el mismo sentido, aunque somos cortitos, hemos llegado a entenderlo. De manera que no te esfuerces más, que ya nos ha quedado claro.
a6767 07/08/12 19:13
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Ya dije ayer que yo le estimo un 10-12% de caida por dilución. Mientras se quede ahí vamos bien. Es cierto que tiene una resistencia en el 1.56 , pero como bien sabrás si te dedicas a bolsa, las resistencias terminan por romperse. Y cuando todo el sector bancario está subiendo esto no tiene xq ser menos.
a6767 07/08/12 14:27
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
http://www.invertia.com/noticias/acciones-bankia-vuelven-euro-primeros-compases-sesion-2741433.htm
a6767 07/08/12 12:44
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
No sé. Yo desde luego no jugaría así no vaya a ser que salga el tiro por la culata de algún desesperado que le haga falta pasta o que los cabrones estos ejecuten alguna orden de venta perdida de alguien q no la haya quitado
a6767 07/08/12 09:38
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Si nos rescatan, a lo mejor las cosas vuelven a la "normalidad" y no es tan largo el partido
a6767 07/08/12 00:28
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues CREO (y digo CREO xq no lo sé a ciencia cierta) que si alguien te la vende has bajado tu mismo el precio razonable xq con las pocas que se cruzan, la tuya será referencia
a6767 06/08/12 20:42
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
No te equivoques. Si lees mis posts anteriores, parto de el hecho de que a largo plazo es probable q ambas vías obtengan al menos la recuperación del dinero. Pero PARA MI , tras leerme la ley , creo que se corre menos riesgos con las acciones (y mira que el canje es una mierda y las acciones son lo q son) q con las preferentes en caso de que las cosas se pongan feas. Estamos partiendo del hecho de que la situación es la que es. No es una situación normal en la que probablemente hubieramos cobrado nuestros cupones y casi ninguno nos habriamos enterado de nada.
a6767 06/08/12 18:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Pues Dios te oiga. Si de verdad cayese sólo de 1.6 a 1.45 o 1.5 (10%) ese mismo día estaba emborrachándome. De todos modos me acojona el hecho del volumen relativo de las nuevas acciones en el accionariado actual (la dilución) no la ampliación ni la emisión. SAN y BBVA han cogido ya como norma el pagar dividendo en acciones y de cuando en cuando hacen alguna ampliación y el valor no se resiente apenas.
a6767 06/08/12 18:54
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
No te equivoques.Yo no me voy a poner de listo. A mi me la metieron doblada vendiéndomelas y me iba a quedar con ellas y demandar . Osea q no voy a decir q estaba en contra ni nada así. Solo que al leer la normativa en vez de que me la contaran abogados y gente que habla sin saber, se me pusieron los huevos tan de corbata que decidí canjear a las 8 horas de haberlo leido y que mi abogado me cifrara en un 90% las posibilidades de ganar el juicio de nulidad. Ese 10% me aterraba porque el dinero es de mi hermana. Una indemnización de un accidente. Y sólo pensar que cupiera el 5% de posibilidades de que el dinero no se pudiera recuperar me acojonó. Cifro en 5% el riesgo porque me dijo q había un 90% de probabilidades de ganar lo que lo dejaría en un 10% y porque estimé en un 50% de probabilidades de una manera optimista el no perder más de un 20%. 90+5=95 de que si y un 5% de probabilidades de perder una gran cantidad de pasta
a6767 06/08/12 18:33
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
EL valor razonable de la ppref. no sé ni qué es porque no está en la norma. Yo sólo digo que no se presente como tan ruleta rusa las acciones porque son más bien una montaña rusa. Puede ser que ganes o que pierdas en un momento dado, pero en bancos mas menos grandes, a la larga ganas. El problema es que tu rentabilidad se puede ir al carajo. Sin embargo, las prefentes, el único interés después de saber lo que son, que pueden tener es comprarlas a un 30% del nominal. Con que cobres 3 años el cupón al menos has recuperado la inversión, pero no esperes que te lo devuelvan, porque esa no es la naturaleza de las preferentes. Y no es ser ni optimista ni pesimista. De hecho las preferentes son como acciones en ese sentido solo que en el mercado secundario no hay tanta liquidez porque la seguridad más menos es como la de una acción, con unos precios muy superiores y con una rentabilidad, si sabes jugar en bolsa muy inferior a no ser que las compres a un 20%. Esto, me da igual lo que diga quien quiera, es una manera bastante objetiva de verlo. Y q conste que me hubiera gustado mucho más tener claro que en el 2014 van a hacer un call y van a devolver el dinero porque no es mio. Es de mi hermana y el dinero le hace toda la falta del mundo. Osea que de jueguecitos nada. Ninguno. Yo he jugado y juego en bolsa. Me he dado fostiazos muy gordos y he ganado mucha pasta en otras ocasiones. Y desde luego, después de conocer lo que son las preferentes no quise que mi hermana se quedra con ellas bajo ningún concepto.
a6767 06/08/12 17:59
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
No. El nominal con la aquiescencia de la CNMV le puede ser aplicada una quita. Norma octava del enlace que os mandé. Aunque imagino q lo tendrán que comunicar. Asi q del precio de la web no os fieis mucho. De todos modos ¿seguro que el único mercado es el SEND?
a6767 06/08/12 17:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Bueno tal y como está TODO el sector bancario en bolsa (incluyendo BBVA y SAN) creo que la cosa no está tan mal. Si cuando se amplie aguanta el 1.3-1.35 , es muy probable que incluso se puedan vender bastante antes de 4 años.
a6767 06/08/12 17:53
Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?
Yo, y es mi opinión, a los que no habéis canjeado, por si acaso demandaría si teneis posibilidades. Creo que es la manera con más probabilidades de que os devuelvan vuestro nominal