Obligaciones de Eroski y Fagor

Yo coincido contigo en las dos cosas que comentas, tanto en que el que sean socios una buena parte de los tenedores influirá en las negociaciones y en que veo que habrá renegociación y no capitalización dada la estructura como cooperativa de Eroski

* Lo pienso a veces tambien. El fondo si entra en capital, que posible es y lo sabemos desde el acuerdo de refinanciacion porque lo pone bien clarito si la deuda no se abona como tal, espero que tenga en cuenta que los OS-ASFistas, en muchos casos son trabajadores - socios - familiares y amigos de estos... Aunque si se quedan con todo lo que no es S.Coop. le puede dar un poco igual también, serían todos los negocios externos a donde está la masa crítica... Pero siendo 700 (500 + 200), la situación no es como cuando eran 4.000 MM €, confiemos en que Eroski tiene todavía 2 años para alguna solución creativa. Así lleva haciéndolo una década con algo de ayuda.

* asdebastos, unos datos y opinión muy interesantes, más o menos de acuerdo o alineado contigo según el punto pero son tantos que es normal y en general comparto tu vision, sin duda unas aportaciones más que bienvenidas!

* Creo que hasta el mismisimo 2025 no veremos como queda todo, Eroski es de las que da la solución a meses de explotar todo...

 * Es buen detalle que sobre una obligación de 31 MM € 2023 y 2024, ya esté intentando quitar 100 este mismo año, y hará parecido el 2024 seguro, está intentando ir por encima.

*Aunque a veces los actos de la empresa también concuerdan con esperar la entrada en capital: el querer quedarse solo con la alimentación (saliendo del resto poco a poco) y realmente solo con la zona de influencia (resto al 50% para ponerlo en precio y tener quien lo compre en el futuro, el socio), asi el adquirente tiene todo el trabajo previo realizado, limpio de polvo y paja.

* Como nos hagan una triquiñuela de concurso de acreedores o similar para luego seguir en activo pero sin tener que pagarnos nada por nuestra condición de subordinados... sería de una bajeza que no digo lo que me gustaría hacer a alguna de sus tiendas... Que los fondos buitres no llegaran a entrar en el capital ayudaría a no llegar a una situación tan desastrosa para nosotros, porque ahora los que la dirigen creo que al menos tienen escrúpulos. Pero si se llega al vencimiento sin acuerdo y los fondos tensan para provocar algo así... Al menos habremos llegado al "umbral de rentabilidad" muchos de nosotros.

* Idea loca que lanzo, si los fondos buitre provocan el no acuerdo (saben que Eroski no va a tener 500 por si solo), podrían vender su deuda a un competidor en un timing calculado (los que han invertido en BM por ejemplo que tambien son fondos), como modo de entrar en el capital de Eroski NoCoop. y hacerse con ella o su control mediante el canje, de forma más barata que comprandola directamente...

* asdebastos y resto, por tenerlo claro sobre este punto con todo lo comentado estos dias: Las OS y ASFE son de Eroski Coop. como tal no? ¿No sería el canje de deuda por capital respecto a la empresa Cecogoico creada en el último acuerdo y listo? (Vegalsa, Caprabo, Peninsulaco, Forum...) Es decir, que si no paga se quedarían con todo lo que no sea Coop. si es preciso, y Eroski seguiria adelante más pequeña, líder en su zona, como Coop. 100%, con sus OS+ASFE que pesarian como una losa pero sin deuda ya ni fondos en el cogote, y seguir pagandolas o proponiendo alguna solución, por ser socios y consumidores los que las tienen, y seguir adelante, ¿podría darse el caso de esa forma?

Las Afse ("malas" y "mejores") al igual que las OSE, cuelgan de la cooperativa sí o sí, incluso aunque la cooperativa se transformase en otro tipo de sociedad.

Pego abajo enlace al pdf con  la respuesta del Gobierno Vasco del 7 de Enero de 2016 sobre esta cuestión.
Al que le interese, pues que se lo baje porque  cerraré la carpeta que lo contiene en unos días.

El enlace:

https://drive.google.com/file/d/1vXpVanKLLPlrxZrYl4T_P8ID7XV5Z7dd/view?usp=sharing

Más abajo pego copia de las imágenes de la respuesta del  Jaurlaritza, para que se queden en el hilo .

Es cierto que las pignoraciones actuales son sobre las filiales y tanto la deuda como las emisiones son sobre Eroski, que es una cooperativa.
Antes que nada una aclaración, que con la venta en 2021 de la mitad de Caprabo se haya amortizado parte de la cuota del préstamo de 2024 no quiere decir nada, eso simplemente es una obligación recogida en el sindicado cuando se produce una desinversión, no es una amortización voluntaria, sino la aplicación a la deuda de parte de lo que "sale" de la sociedad.
Pero aquí está la verdadera dimensión del problema. Parece ser que con la venta a EP Corporate Group se valoró la totalidad de Caprabo y Cecosa en 400 millones, por lo que si se valorara el otro 50% en el mismo importe estaríamos hablando de 200 millones para un pago a realizar de 500 millones.
Es en esto donde necesariamente habrá tensiones, porque los fondos no suelen ser partidarios de refinanciaciones como si es más proclive la banca, banca que ahora tampoco está dispuesta a financiar nada después de haberse apuntado cuantiosas pérdidas vía quitas y vía venta de deuda a los fondos por importes que han llegado al 50% del valor nominal de la deuda. No me imagino a ningún responsable de banca de negocios de una entidad financiera llevando a comité una operación de financiación de una empresa en la que se han producido pérdidas en su salida reciente.
Estuve trabajando en refinanciaciones sindicadas en una entidad financiera española, y traté bastantes casos donde habían entrado ya fondos y las posturas no eran para nada similares entre unos y otros acreedores. Eso cuando la mayoría eran entidades financieras y en este caso la mayoría de la deuda la tienen los fondos.
En esas reuniones siempre estaba presente que no era lógico que todos los esfuerzos (y en su caso pérdidas) lo soportaban los acreedores financieros mientras no soportaban nada los proveedores, la propiedad (accionistas en la mayoría de los casos y en este cooperativistas) y el resto de acreedores no financieros (que en este caso particular somos nosotros). Aquí la "suerte" que tenemos es que alguien podría recordar que en 2016 los acreedores no financieros ya soportaron una quita en la conversión, si bien eso fue hace mucho tiempo y la memoria es frágil.
Como quiera que todavía la deuda a liquidar, aunque se produzca la venta de Caprabo y otras unidades menores, es muy elevada, la única forma que tiene la propiedad de "ayudar" a la solución es que la deuda se capitalice y perder parte de la propiedad. Estoy acostumbrado a que los financieros intenten encontrar soluciones donde parece que no las hay, y casi siempre tienen nombre de "newco.tal" a a la que se le traspasa parte o toda la actividad, quedando la matriz como un holding vaciado de contenido. Esto creo que lo hemos visto en muchas ocasiones, aunque no siempre asegurando éxito, porque si el negocio no funciona hagan lo que hagan los financieros no tiene solución. Por poner varios nombres: Deoleo, Abengoa, Pescanova, Codere...
Y en estos casos también se acuerdan de los tenedores de emisiones, especialmente si son subordinadas, con objeto de que hagan quita o que como los financieros también capitalicen.
En fin, solo comparto la experiencia y la información que tengo, y que finalmente traslado por si a alguien le viene bien para la toma de sus propias decisiones, que yo ahora soy un simple aficionado y aprendo de las opiniones de los demás, sobre todo si están fundamentadas en datos y conocimiento, que para eso nos sirve Rankia. Ahora he manifestado que estoy en las emisiones y que me queda un año entero para cobrar el cupón y en 2024, con la publicación de los datos del ejercicio 2023, ya tomaré otras decisiones, porque este año lo imagino tranquilo.

Gracias!

Por añadir, el Newco de Eroski, tiene más cosas ademas que Caprabo (donde ya habría 200 MM €+prima de control por el otro 50%, con margen de mejora si la estrategia funciona porque partes del fango), por ejemplo esta el 50% por Galicia (Con Vegalsa, una de las unidades que mejor va y crece), Forum, el Peninsulaco seŕá lo no coop. de fuera como el hiper y supers de Malaga+Gibraltar, el sistema de franquicias, etc. y podrían meter Berrocales que ahora por fin tendrá licencia urbanística (10 MM € a nivel contable, será mas si llegan a tiempo), y otras cosas, incluso los 48 MM € de autocartera en OS+ASFE que tiene, que podría dar una TIR maja al que se lleve el NewCo si siguen "vigentes".

El valor total de todo eso no se si serán 500 MM €, seguro que no, pero hay dos años para seguir amortizando por encima de los 31 MM € obligados, y que las necesidades no sean por el 100% del total. Lo que está claro como bien dices, es que no parece que sea la banca que acaba de salir con pérdidas y dolores de cabeza la que este ahí.

P.D. Incluso podría el checo traer otros 700 MM € y pasar a tener el 50% sin control del total, no solo de Supratec... Sería una Eroski más saneada ya sin la losa de la deuda y podría dedicarse a reformas y darle una vuelta al negocio. Por soñar...

Hoy hay cruces al 66% en las OS ("mejores").
Sigue habiendo dinero a 60% y el papel en 66%.

A falta de 2 sesiones, el euribor en 3,352%.

Vata tela.

Además de cerrar y malvender el Eroski de Vallecas frente a la Asamblea y "darle" el Ay-untamiento una parcela que estaba prevista para dotaciones sociales a Mercadona,  casualmente en las fechas en las que Bárcenas hizo una anotación en su cuadernillo,   ahora esto. 😷


https://www.elperiodico.com/es/politica/20230126/eroski-indemnizar-cifuentes-video-cremas-82022339

Mercadona, Carrefour y Lidl, los más reforzados en un 2022 de gasto récord en gran consumo

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2023/01/26/companias/1674735928_493350.html

Lo que ya sabemos, las 3 más grandes cada vez más grandes, con beneficios, poderio inversor, escasa o nula deuda y buena "imagen" general para seguir subiendo (la gente las elige o quiere uno cerca), y Dia y Eroski perdiendo décimas año tras año pero intentando aguantar como jabatos y aún Top 4 y Top 5...  
Consum acercándose poco a poco y muy por encima de Alcampo, estando presente es una zona mucho más reducida y con la competencia de Mercadona en cada esquina donde está, curioso y buen trabajo, se puede competir con la lider y salir ganando (sin tener nada en especial, no se lo he visto cuando he estado). Y Alcampo subirá algo cuando asuma las 250 tiendas Dia, pero no como para pasar de puesto.