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Iron-Butterfly y Iron-Condor - Resultados netos en un mes: Iron Butterfly: -1,6% Iron Condor: +8,8%

Buenas tardes a tod@s,

 

En este hilo Fjzzz desarrollará estas estrategias próximamente.

 

Saludos

86
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  • Iron Condors
  • Mariposa comprada
  1. #20
    17/05/12 22:47

    Al estar realizando la estrategia en real, me he dado cuenta de lo siguiente:

    - Operando de 15:30 a 16:15, y de 21:30 a 22:00 hay mucho volumen, y permite introducir spreads con ordenes limitadas, y se ejecutan a precios mejores que simplemente lanzandolas a mercado. (Entiendo que con el SPX pasará algo parecido). De esta forma, hay que aprender a ejecutar ordenes: por ejemplo, para un Iron Condor (he metido otro en real, pero no lo comentaré aquí), se puede introducir la orden conjunta de las 4 opciones, o trabajarlo con el call spread y el put spread; esta segunda opción me ha permitido mejorar bastante el precio de entrada, con ordenes limitadas.

    - De 22:00 a 22:15, donde también se pueden introducir ordenes, la liquidez baja mucho, y se consiguen entradas mucho peores.

    - El seguir los precios de los conos, y cuando el coste de rolar uno a otro es relativamente barato, parece que es una buena forma de control.

    Saludos a todos...

  2. en respuesta a Fjzzz
    -
    #19
    Migueln
    17/05/12 22:42

    Es interesante la flexibilidad de poder añadir más de una opción comprada o vendida en cualquiera de las dos patas en un momento dado.

    Con la plata sigo en delta positiva en torno a 0.3 (ha ido bajando desde 0.9). Por ello tampoco operé nada en la posición.

    Saludos

  3. #18
    17/05/12 22:38

    Acabo de realizar el segundo ajuste en el Iron Butterfly:
    - Compro cono 134 a 6,53.
    - Vendo cono 131 a 6,45.

    Además como la protección alcista (call 146) se estaba quedando muy alejada, he comprado una call 140, en 0,19. Esto ha permitido rebajar las garantías de la posición en 500€.

    Posición actual del Iron Butterfly:
    +Call 146 + Call 140 - Call 131 - Put 131 + Put 124, con un importe ingresado por la posición de 509$ (Ya incluyo las comisiones reales que me ha cobrado IB).

    Siguientes puntos en los cuales plantearía un nuevo ajuste: 128 y 134. (Aproximadamente).

    La posición queda con unas garantías de 1.150€, max. perdida de 200$ si baja, y max. perdida de 400$ si sube y no hago ajustes.

    Saludos.

  4. en respuesta a Migueln
    -
    #17
    17/05/12 22:31

    Pues hoy la plata ha rebotado con fuerza. Puede ser el cambio a alcista. Observemos algun día mas, y quizá el bull call spread sea interesante.

    Lo de sistematizar operaciones, para utilizar según ciertas condiciones del mercado, es lo que yo busco.

    Saludos.

  5. en respuesta a Fjzzz
    -
    #16
    Migueln
    17/05/12 22:17

    Mañana pruebo el extracto con más tiempo.

    Incluso ahora, por ejemplo se podría empezar a recuperar prima vendiendo las 5 call 29 y comprando más arriba más de cinco contratos. Sin tener las cotizaciones delante, creo que recuperaríamos prima y si realmente se produce alguna subida el comportamiento sería más explosivo.

    O por ejemplo abrir otra posición con un bull call spread, que es bastante conservador. Por ejemplo, c/ call 26 y v/ call 28 a tres meses.

    Siempre puede haber muchas combinaciones válidas pero es importante tener una opinión de direccionalidad y volatilidad también al abrir. También sistematizar las operaciones, si podemos.

    Saludos

  6. en respuesta a Migueln
    -
    #15
    17/05/12 15:50

    Eso es, pero en lo del periodo hay un matiz: No tienes disponible el día de hoy, con lo cual puedes sacar el extracto desde donde quieras hasta ayer. Si pones el día de hoy te da ese mensaje.

    La plata está bastante alborotada, en caida, sin embargo parece que puede ser un punto para hacer suelo, y quizá sería interesante montar alguna estrategia para aprovechar esa posible subida. (Cuando de alguna señal alcista).

    Saludos.

  7. en respuesta a Fjzzz
    -
    #14
    Migueln
    17/05/12 14:40

    Supongo que tengo que ir a Account Management - Report Management - Activity Statements. Si es aquí me da opciones a introducir un Period: Custom Date Range e introduzco un rango de fechas; pero luego me dice: Your statement is not ready at this time for the account(s) and date(s) selected.

    O sea que no puedo sacar más que día por día y es un rollo.

    Por cierto la posición gamma scalping en SLV, que es la única que tengo aquí, se podría deshacer ya hoy con beneficios de 148 USD (ha aumentado la vola, tanto en índices de renta variable como en commodities).

    Saludos

  8. en respuesta a Migueln
    -
    #13
    17/05/12 13:51

    Si fuera fácil, todo el mundo lo haría. Lo único es establecer un marco en el que nos encontremos cómodos, y que permita el control de la posición. La rentabilidad es un "reclamo", pero es importante tener un control importante de la misma, saber lo que esperas de cada operación, que pérdida máxima estas dispuesto a asumir,... Poco a poco.

    Los extractos, en IB, me da la opción a hacerlos diarios, mensuales, en el rango de dias que yo le diga,... para ello simplemente, cuando lo pido me aparece una pantalla con la selección que quiero hacer. (Entiendo que debería ser similar en tu caso).

    Saludos.

  9. en respuesta a Fjzzz
    -
    #12
    Migueln
    17/05/12 13:40

    La rentabilidad es complicada de medir, teniendo en cuenta también que hay un cargo en garantías. La gente se debe centrar primero en saber gestionar riesgos y en porque se abren, ajustan o cierran las posiciones; el trabajo de un trader es gestionar los riesgos que asume por dar liquidez al mercado, el dinero lo da éste último si hacemos bien el trabajo. Por lo que el mercado tiene la última palabra en cuanto a porcentajes de ganancia o pérdida.

    Por otro lado los extractos me los saca de día en día o algo hago mal porque no soy capaz de hacer que funcione en un rango de fechas. Desde luego es muy poco intuitivo.

  10. en respuesta a Migueln
    -
    #11
    17/05/12 13:26

    Si te fijas en otros blogs, el inicio siempre es muy duro, ves hilos interesantes con ninguna participación,... hasta que el blog se gana un nombre, y entonces cualquier tontería es comentada por mucha gente. Mira el blog de Llinares por ejemplo, tuvo unos inicios muy interesantes, pero ahora hay demasiada participación, divagando sobre cualquier cosa... No me gusta ni un extremo ni otro.

    Entiendo que hay que tener paciencia, y sobre todo ir sacando rentabilidades, e ir publicandolas... Si publicas "ganancias de un 20% en la operación", o mejor "ganancias de un 100% en la cartera anual",... verás como hay mucha mas participación.

    Lo de IB, los extractos de movimientos no están directamente en la plataforma TWS, sino que tienes que ir a Cuenta + Gestión de Cuenta, y ahí te envian a una página web, en la que puedes sacar el extracto del periodo que quieras.

    Saludos.

  11. en respuesta a Fjzzz
    -
    #10
    Migueln
    17/05/12 12:33

    Poca participación, diría yo que casi ninguna.

    Se habrán aburrido. Si alguien buscaba dinero fácil aquí no lo va a encontrar.

    Ya tengo también una cuenta demo en USD con el agente de IB. Por cierto lo que no veo claro es como sacar un simple extracto de movimientos.

    Saludos

  12. en respuesta a Migueln
    -
    #9
    17/05/12 11:57

    Por ahí iba una de mis ideas para la salida: Estoy viendo el valor de los conos, y planteaba los ajustes en los 4 puntos del subyacente, pues es ahí donde empezaba a cambiar mas rápidamente el valor de los mismos. Al final lo realicé en 3 puntos, pues ahí el coste del ajuste era bastante menor,... Como bien dices, conforme se vaya acercando a vencimiento, el coste del ajuste será cada vez mayor, y será necesario ajustar antes, con lo cual voy a observar el momento en que ese coste sea elevado, y no compense seguir en la posición.

    En el Iron Condor estoy con la misma idea, sigo observando precios, y buscando posibles objetivos, seguramente por patas.

    Yo sigo en mi idea de intentar "mecanizar la estrategia", controlando todos los parámetros que intervienen en la misma. Entiendo que siempre puede haber situaciones nuevas, pero la base debería tenerla muy controlada.

    Gracias por participar, ya que hay poca participación en el blog últimamente.
    Quizá, conforme se vayan cerrando estrategias, podríamos hacer hilos con las conclusiones, y posibles mejoras.

    Saludos.

  13. en respuesta a Fjzzz
    -
    #8
    Migueln
    17/05/12 09:09

    Buenos días,

    Mi punto de vista: Según se vaya acercando el vencimiento los desajustes serán más frecuentes debido al efecto gamma sobre la delta de las opciones vendidas a dinero en el iron-butterfly. Igualmente estos ajustes restarán cada uno algo de rentabilidad, pues las opciones que se metan en dinero aunque sea ligeramente tenderán a valer más que las que quedan fuera de dinero.

    Por lo que quizás al comienzo de la última semana de vencimiento pueda ser un buen momento para salir, aprovechando la pérdida de valor temporal durante el último fin de semana.

    Saludos

  14. #7
    16/05/12 22:42

    Buenas noches:

    Las dos posiciones siguen abiertas y sin nuevos cambios. La volatilidad está subiendo (lo cual nos perjudica), pero como por ahora, estamos bien posicionados en los strikes, las posiciones sigue dando ligeros beneficios.

    Estoy siguiendo bastante los precios de los strikes y de estas 2 estrategias, y son "algo aburridas", pues aunque el subyacente tiene bastante volatilidad, el valor de nuestras posiciones no varía demasiado: El Iron Condor tiene pinta de ser mas estable, se mueve menos. El Iron Butterfly tiene mas movimiento, pero con el ajuste que hice sigue bastante estable.

    Hasta ahora estoy siguiendo la evolución de las posiciones a base de ver precios (de las opciones, de la posición completa, de los spreads que la componen...), y en que momento se nos podría ir el precio, para ajustar en ese punto, y me está pareciendo una operativa válida. Las griegas y la volatilidad también las estoy siguiendo, pero veo que los precios ya incluyen estas variables.

    Estoy pensando en el punto de salida de las estrategias, viendo un objetivo razonable, pues no debería aguantar hasta vencimiento, pero todavía no lo tengo claro. ¿Alguien se anima a aportar ideas?

    Saludos.

  15. #6
    14/05/12 22:34

    Buenas noches,

    He ajustado la posición del Iron Butterfly, pues el SPY está en 134, y la volatilidad está al alza (22,65 el VIX de junio). Además el coste del ajuste es relativamente bajo, y me permite estar en una posición más comoda, pues tal como estaba, si había una bajada fuerte, me podía estropear bastante la posición.

    El ajuste ha sido el siguiente: Compra del cono 137, con un coste de 645$, y Venta del cono 134, con un ingreso de 641$. De esta forma el coste de este ajuste ha sido de 4$ (mas comisiones).

    Posición actual del Iron Butterfly:
    +Call 146 - Call 134 - Put 134 + Put 124, con un importe ingresado por la posición de 551$ (menos comisiones).

    Siguientes puntos en los cuales plantearía un nuevo ajuste: 130 y 138. (Aproximadamente).

    Adjunto gráfico con griegas y datos de las 2 estrategias.

    Saludos.

  16. #5
    10/05/12 22:01

    La volatilidad ha bajado algo, y los precios están relativamente estables, con lo cual las posiciones empiezan a dar ligeras ganancias.

    Adjunto pantallazo de las 2 posiciones a las 22:00 de hoy.

    Saludos.

  17. #4
    09/05/12 17:12

    He abierto 2 estrategias (IRON CONDOR Y IRON BUTTERFLY), con la idea siguiente:

    - Aprender a gestionarlas correctamente, estableciendo una mecanica para su utilización, que incluya los puntos de ajuste, Garantías, Riesgos asumidos, Objetivo de ganancia, y límite de pérdidas.
    - Compararlas, para conocer sus puntos fuertes y ver cuando conviene operar una u otra. Realmente son la misma estrategia, dependiendo de las distancias entre los strikes de las opciones.

    Para ello:
    - Estoy realizando la operativa en real, con poca carga inicial, pero de esta forma espero no saltarme ningún detalle.
    - Voy pensando en una forma que me sea cómoda para seguir su evolución.
    - Reviso las variables que afectan: Precio del subyacente, de las opciones, de los spreads relacionados, volatilidad, distancia a vencimiento, distancia entre strikes,... y como utilizarlo.
    - Me gusta la sencillez, y aunque pueda analizar las griegas, volatilidad,... quizá selecciones sobre el precio de los spreads puedan ser más sencillos, y no por ello menos efectivos.

    Tengo poca experiencia real en Opciones, aunque bastante en todo este mundo de la bolsa, de forma que no pretendo que nadie espere que esto es una recomendación a nada; simplemente un aprendizaje mío, y del que quiera unirse.

    Saludos.

  18. #3
    09/05/12 16:51

    APERTURA IRON CONDOR.

    Acabo de entrar en la siguiente posición:
    Compra 2 Iron Condor sobre SPY a vencimiento 20-julio, a un precio de -1,06:
    (+Put 122, - Put 125, - Call 142, + Call 145).

    El Vix de junio estaba en 22,15.
    El SPY cotizaba en 135,10.
    Las garantías que exige IB para esta posición son 467€.
    He ingresado 212$.

    La máxima perdida que tendría en caso de que subiera de 145, o bajara de 122, y no realizara ningún ajuste, sería de 388$.

    Las comisiones que me ha cobrado IB han sido de 2,85$. (He puesto 2 Iron Condor para reducir el impacto de las comisiones, pues con 1 la tarifa de IB hace que te cobren prácticamente lo mismo que por 2).

    Anexo gráfico y griegas de la posición según IB.

    Iré indicando ajustes. La idea es ajustar en los entornos de 130, o de 139 aprox. si llegara.

    (SON POSICIONES REALES, aunque por ahora con poca carga, porque creo que es la mejor forma de llegar al detalle).

    Saludos.

  19. #2
    08/05/12 22:25

    Para el tema de los ajustes, he planteado que si sube o baja 4 puntos el subyacente, haría el siguiente cambio: recomprar el cono 137 que he vendido, y vender un cono en la nueva situación del subyacente. Las Opciones compradas iría viendo precios, y si interesa o no ajustar la protección.

    Lo de los 4 puntos es porque así evito realizar demasiados ajustes, y por el siguiente gráfico que anexo, donde se puede ver que los precios de los conos son bastante similares desde el precio actual mas o menos 4 puntos, y a partir de ahí empiezan a subir bastante.

    Por ahora no hay cambios en la posición.

    Saludos.

  20. #1
    07/05/12 22:29

    Buenas noches a todos.

    Acabo de abrir la siguiente estrategia en SPY, (Iron Butterfly), todo a vencimiento el 15-junio:

    -Venta Straddle 137 SPY, a 6,29 (Venta Call 137, y venta Put 137).
    -Compra Call 146 SPY, a 0,19.
    -Compra Put 124 SPY, a 0,55.

    El Vix de junio estaba en 20,80 tras un repunte estos últimos días.
    Las garantías que exige IB para esta posición son 1.685€.
    He ingresado 555$.

    La máxima pérdida que tendría en caso de que subiera hasta 146 ò mas, y no realizara ningún ajuste, sería de 345$.
    En caso de bajada, y no realizar ningún ajuste, la máxima perdida sería de 745$.

    Anexo gráfico y griegas de la posición según IB.

    Iré indicando los ajustes que vaya haciendo. En principio la idea es ir aprovechando el paso del tiempo, y si sube o baja el subyacente unos 4 puntos, proceder a ajustar la posición.

    Saludos.

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