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No les votes

 

 

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No te pedimos el voto para ningún partido concreto, ni que votes en blanco, ni que te abstengas, sino que te informes para comprobar que existen alternativas.
 


 

Creo que es este movivmiento, que se presenta como una alternativa novedosa, está inspirado por los dos partidos nacionales más perjudicados por el bipartidismo del PPSOE y por el descarado apoyo que nuestro sistema electoral regala a los partidos nacionalistas. Detrás de NO LES VOTES están UPyD e Izquierda Unida. Pero su propuesta llama a las cosas por su nombre y destapa las vergüenzas de los que se reparten el Poder en España: el PPSOE y los partidos nacionalistas. En sus páginas, trufadas de enlaces a otras páginas, se puede encontrar mucho de lo que hemos debatido por aquí durante años de años. Desgraciadamente, el día 22 de mayo estas dos organizaciones cosecharán unos porcentajes raquíticos, en torno al 3% de los votos, mientras que el PPSOE, CiU, PNV y demás nacionalistas se llevarán el 90 y tantos por ciento restante de los votos. La suma de los votos nulos, en blanco y las abstenciones, como se explica en uno de los muchos enlaces a los que se puede llegar desde aquí, no influirá de ninguna manera en el reparto de escaños y concejalías.

 

 

La corrupción en España alcanza niveles alarmantes. No se trata sólo de los casos de corrupción urbanística, cohecho, prevaricación, etc., que afectan de manera generalizada a los grandes partidos: hablamos de corrupción en los mismos fundamentos del sistema.

En este contexto se ha asentado la alternancia perpetua de organizaciones políticas aferradas al poder durante décadas (PP, PSOE, CiU...), sin otras opciones más que aquellas necesarias para conseguir sus propios objetivos, sin permeabilidad de nuevas ideas, sin permitir la participación activa de la ciudadanía, asfixiando toda posibilidad de regeneración democrática.

La ley electoral ha sido blindada a medida de los grandes partidos al penalizar desmesuradamente la representación de las minorías. A diferencia de otros países con una democracia saludable, nuestros parlamentos no reflejan la diversidad ideológica de la sociedad española.

La partitocracia se ha profesionalizado: no llegan al poder los mejores, sino los que desde muy jóvenes se han dedicado a gestionar influencias e imponer la disciplina de la jerarquía. La voluntad de los ciudadanos es ignorada en la toma de las decisiones importantes, que son adoptadas a la medida de grupos de presión que sólo representan los intereses de minorías mediáticas o económicamente poderosas. Los anteproyectos de ley se elaboran a espaldas de los ciudadanos, manipulando la información y dando por buenos estudios e informes fraudulentos.

El único resquicio de participación que nos dejaron son las convocatorias electorales. Pero en cada una de ellas los partidos mayoritarios recurren a listas cerradas y bloqueadas, a la campaña del miedo, a pedir el “voto útil” para que no gane el adversario con el que se alterna en el poder. Pese a que la sociedad española considera a los políticos el tercer problema del país, se vuelve una y otra vez a votar a los mismos: a políticos que gobiernan aislados de la ciudadanía, y con la intención de mantener esa situación indefinidamente.

El 22 de mayo estamos convocados para ejercer nuestro principal derecho democrático: el voto. Durante la campaña electoral, en un marco de brutal crisis económica, se apelará al miedo más que nunca. Puedes rendirte una vez más, hacerles caso. Pero también puedes tomar conciencia de tu poder como ciudadano: abrir los ojos e implicarte personalmente en la red de ciudadanos hastiados que consideran que está en nuestras manos mejorar la situación. Puedes contribuir a que haya más debate de los temas importantes, a que se nos informe correcta y objetivamente, a que la toma de grandes decisiones no dependa solo de que dos o tres élites dirigentes se pongan de acuerdo, dando la espalda a la opinión y el interés de la mayoría ciudadana.

Un voto -el tuyo- no puede ser un cheque en blanco para que un partido pueda despreocuparse durante cuatro años de la voluntad popular. La toma de decisiones políticas a la medida de grupos de presión financieros o mediáticos son el síntoma de que algo va muy mal en nuestra democracia: el resultado del divorcio entre la ciudadanía y los partidos mayoritarios que se alternan en el poder.

No te pedimos el voto por ningún partido o ideología en concreto, sino que te informes para comprobar si existen alternativas políticas que quizás representan mejor tus ideas, y lo que los ciudadanos concebimos como democracia. La democracia no son los grandes partidos: la democracia eres tú, y millones como tú.

 

Sin tu voto no son nada. El próximo 22 de mayo, NO LES VOTES.


 

 
Tenemos muchas más razones.
Si quieres debatirlas y trabajar con nosotros, pásate por el wiki:

 

 

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  1. en respuesta a Argentum
    -
    #20
    18/05/11 17:42

    Haberme dado una voz, Argentum.

    Y ya que tú también andás por ahí ¿qué te parece? ¿no te recuerda un poco a tu país?

    Lo digo porque este Movimiento me sigue pareciendo insondable. No seré yo el que defienda a la casta política, pero, por otro lado, de ellos, de algunos de ellos, ya me espero cualquier cosa. En sus estatutos fundadores alguno de los partidos que nos gobiernan ya dijo que perseguirían sus objetivos usando la legalidad vigebte, siempre que fuera pósible y, cuando no fuera posible, saltándosela. La Historia nos confirma a menudo tal declaración de principios.

    Así que, tú que viste, palpaste y oliste el ambiente, ¿de dónde sale esta ola?
    Teorías hay varias, desde la que te decía que recuerda a tu pais a otras "typical spanish". A ver si enumero unas cuantas.

    A- Es una corriente nacida del descontento popular, enrraizada en Internet, donde tiene mucho mas alcance que el las calles, uno de cuyos orígenes fué el rechazo a la Ley Sinde y otro la oposición al Cánon y a la SGAE ( o acaso sea lo mismo). Heterpgénea amalgama sin direción ni líderes que aglutina el malestar popular. Aunque todos sabemos quienes fueron los partidos que votaron CONTRA la Ley Sinde en el Congreso.

    B- Movimiento "Peronista", aparentemente autogestionario, salpicado de algunos ingredientes anti-sistema, pero que abarca amplias capas de la población, sin lazos comunes entre sí. Como en el Peronismo, la mitad de sus simpatizantes son "de izquierdas" y la otra mitad "de derechas".

    C- Herederos de los que rodearon, acosaron y asaltaron las sedes del PP el 13-M de 2004, con agresiones físicas incluidas a pperos de base y líderes locales (Torrelavega y otros sitios), persiguen, como persiguieron y lograron entonces, incentivar a los indecisos a favor del PSOE y en contra del PP. No seré yo el que defienda al Pp, pero resulta curioso que las protestas se dirijan (con razón) a TODOS los políticos, en vez de AL GOBIERNO. Esta hiótesis vé la larga mano de Rubalcaba meciendo la cuna de los indignados ciudadanos para repartir de manera alícutua el castigo electoral entre Gobierno y Oposición. la crisi es culpa de ambos, los errores en su gestión también, luego el castigo electoral debe ser parejo.

    Como dije en uno de mis primeros comentarios, veremos si el Movimiento persiste (ojalá) despues del domingo o, una vez conseguidos sus objetivos electorales (diluir la responsabilidad de los equipos de Gobierno entre TODOS los políticos) se retiran de calles y plazas hasta las proximas vísperas electorales.

    De momento, yo les tendría algo mas de afecto si decidieran acampar TAMBIEN frente a la sede del PSOE en Ferraz, frente a la del PP en Génova y, desde luego, frente a La Moncloa. No sólo ene el corazón de Madrid, donde, por casualidad?? está la sede de la Comunidad de Madrid.

  2. en respuesta a germinio
    -
    #19
    18/05/11 02:00

    Sí, Germinio, en las elecciones al parlamento vasco las tres provincias aportan los mismo diputados.

  3. en respuesta a Argentum
    -
    #18
    18/05/11 01:48

    Cual de ellos es, Argy, el de pelo blanco o el de pelo negro...?

    Mas en serio, la artimetica es la que cada uno quiera ver. Pero el analisis es el siguiente:
    1.- Los partidos de ambito nacional grandes se benefician porque en las provincias pequenas (subsidiadas en terminos de diputados por cada 100.000 habitantes) hay muy pocos representantes y se los reparten entre PP y PSOE. 4 diputados, PP 35% PPSOE 35%, 2 diputados cada uno (50%). Beneficiados, PP y PSOE
    2.- Los partidos de ambito nacional pequeno se perjudican, exactamente por la razon simetrica. En provincias como Madrid o Barcelona con 30 0 40 diputados, la Ley D'Hont es casi irrelevante, un 3% de los votos es 1 diputado (2.5% de los diputados). Pero en 20 provincias pequenas, cada una con 3-4-5 diputados, un 3% de los votos es 0 diputados...Perjudicados, IU y UPyD.
    3.- En las CCAA con partidos nacionalistas importantes, lo que pasa es algo parecido a lo que pasa con los partidos nacionales grandes. La representatividad es mas o menos pareja en las provincias grandes (BCN, Vizcaya, Coruna), pero hay cierto subsidio en las pequenas (Gupuzcoa-Bildu, Alava-PP, Tarragona-CiU,...).

    Cuando nos comparamos con "otras" democracias, suspiramos, porque todas nos parecen mejor que la nuestra.... Mirad en el Reino Unido, lo bonito que es el candidato unico por circunscripcion.... Alli si que no hay correlacion entre el numero de votos y el numero de diputados... O mirad en EEUU que, para las Presidenciales, van por un sistema que, en cada estado adjudica TODOS los votos electorales al que gana en ese estado.... Consecuencia? El la inmensa mayoria de estados, el voto es casi inutil, porque se sabe (con certidumbre del 99%) que el partido A o el Partido B van a ganar. Entonces, la abstencion supera el 50%. Eso pasa en el 90% de los Estados. Solo en los llamados "swing state", algo asi como estados bisabra, estados con voto no-decidido, es donde se ganan o pierden las elecciones. Los ejemplos recientes son Florida, Ohio, y pocos mas que, si gana Bush sale Bush y si gana Obama sale Obama. Y algunos, hasta hacen trampas, pero solo en Florida 2000.

    En fin. Que el que quiera vote, el que no quiera que no vote. El que quiera A, que vote A. El que quiera B, que vote B.
    Y eso si, el dia 23 habran ganado todos. Los pequenos, porque habran crecido. Los grandes porque habran ganado. Unos por el vuelco electoral. Hasta el PSOE saldra diciendo que "estamos muy satisfechos de los resultados porque, a pesar del castigo inmerecido recibido por la crisis y el paro, los resultados han sido mucho mejor que los pronosticos y esto supone un acicate para tomar con renovados brios las Generales de Marzo de 2012..."

    Pero esto ya lo sabemos todos.

    Que cada cual vote como le salga de la p.... y que gane el mejor.

  4. en respuesta a Argentum
    -
    #17
    18/05/11 01:13

    Juraría que en la primera foto está al fondo con Willy Toledo.... Ja, Ja.

    La verdad que si viviera cerca de un ade esas manis me hubiera acercado a ver que pasa, después de todo no hay banderas ni consignas es una protesta contra la partidocarcia y del tipo de política que tanto criticamos, Lo raro que no hubiera ocurrido antes, es una oportunidad, os animo a acudir a los que estéis cerca de una...

  5. en respuesta a Maois
    -
    #16
    18/05/11 00:59

    "También quizás se debiera aumentar el nº de diputados y repartirlos por las provincias..."

    Lo del "se debiera" es solo un buen deseo... inalcanzable.

    Cualquier cosa que a ti o a nosotros nos parezca bien a ellos, al oligopolio político, les va a parecer fatal, porque no quieren ceder ni un átomo del chollo al que han llegado.

    Así de fácil.

  6. #15
    18/05/11 00:16

    Paseando por Sol...



    me encontré a Herrador con el Oso...





    Le hice señas... pero no me vio, :(

  7. en respuesta a Maroci
    -
    #14
    18/05/11 00:16

    Ya, desde que vivo aquí veo que hay partidos que se ajustan a mis demandas y les puedo votar de forma útil sin que sean ni pp ni psoe, ! ya estaba harto de dieta !

    Antes había más diversidad, CHE, PAR, Andalucistas, Unió Valenciana, Mayorquina...
    Incluso recuerdo que un Partido Socialista Andaluz que tenía representación en Barcelona. Esta riqueza ha desaparecido en parte, pero es culpa de los electores ¿ no ? Bueno y de otras cosas. También quizás se debiera aumentar el nº de diputados y repartirlos por las provincias, habría más oportunidad para otros partidos, cuando se diseño el sistema éramos 30 millones y ahora cerca de 50 creo.

  8. en respuesta a Maois
    -
    #13
    17/05/11 23:56

    Hola, Maois

    Fuera de tu ámbito y del catalán los únicos que tienen poder de representación, tanto en autonomías (en las que no creo) como en los ayuntamisntos, son las sucursales del bipartidismo.

    Saludos

  9. #12
    17/05/11 23:36

    Mi voto es útil en mi provincia y voto a los representantes de mi provincia. Si en mi provincia hay 4 representantes irán esos 4 que hemos votado. Y puede que un grupo de mi provincia gane representación por que queremos a ese representante. Lo que propone Maroci circunscripción única Que representaría solo a partidos nacionales sin atender las necesidades y reprensentatividad de las provincias como se hace en casi todos los países occidentales y en las democracias más antiguas.

    Las listas abiertas vale, pero yo voto en mi provincia y a mis representantes y no en Madrid.

  10. en respuesta a herrador
    -
    #11
    Baldufa
    17/05/11 22:52

    Los números de votos no coinciden del todo entre las dos fuentes, pero en el caso que nos ocupa no tendría demasiada importancia.

    A la hora de interpretar datos no siempre hay una única razón, sino varias dependiendo de como se miren.

    Con los números que tú planteas pues parece que sí, que mientras a IU le "cuesta" un escaño 470.000 votos y a UPyD más de 300.000 votos, a NA-BAI le bastan 62.000 votos para un diputado y el resto de partidos también saldrían beneficiados. Pero no olvidemos que la ratio del PSOE serían unos 65.000 votos por diputado y el PP unos 66.400 votos.

    Yo lo planteo desde la relación porcentaje de votos obtenidos en relación al porcentaje de escaños atribuidos (y cuyos ratios he indicado más arriba), y desde esta perspectiva los partidos periféricos no están tan beneficiados. Al fin y al cabo, creo yo, sería lo que tendría que importar: si obtengo un X% de votos mi número de escaños se tendría que acercar lo más posible a ese porcentaje.

    El problema, en mi opinión, no son los partidos nacionalistas, sino la inexistencia de más partidos de ámbito estatal capaces de romper el bipartidismo, que no existía (al menos no de manera tan clara) en las primeras legislaturas.

    Un saludo

  11. #10
    17/05/11 22:48

    Hola Herrador.

    Yo ya me mojé hace tiempo. En las Generales votaré a UPyD.

    Aquí el único que se ha “mojado” es Maroci, que dice que se va abstener. Perfecto. Tampoco es obligatorio mojarse, claro.

    Ya lo he dicho varias veces.

    Creo en la necesidad de un partido a nivel nacional con 5-15 escaños que pueda servir de partido bisagra al PP y al PSOE, y rehuir del permanente chantaje del PNV y CIU, que siempre barren para casa.

    Lo que no comprendo es cómo gente de izquierda le tiene tanta alergia a UPyD. No lo entiendo.

    Un abrazo.

  12. en respuesta a Baldufa
    -
    #9
    17/05/11 22:35

    Supongo que los datos son los mismos en una u otra fuente, siempre que estas sean fiables. Yo te los traigo de la Wikipedia. Y los relaciono con el número de escaño por votos obtenidos, por comparar tal como yo te pedía que lo hicieras.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2008

    NaBai 62.3988 votos, 1 escaño (1 escaño por cada 62.3988 votos obtenidos)

    PNV 306.1288 votos, 6 escaños (1 escaño por cada 50.100 votos obtenidos)

    CC 174.629 votos, 2 escaños (1 escaño por cada 87.000 votos recibidos)

    CiU 779.425 votos, 10 escaños (1 escaño por cada 77.942 votos obtenidos)

    ERC 298.139 votos, 3 escaños (1 escaño por cada 99.000 votos obtenidos)

    BNG 212.543 votos, 2 escaños (1 escaño por cada 106.000 votos obtenidos)

    UPyD 306.079 votos, 1 escaño (1 escaño por cada 306.079 votos obtenidos)

    IU 969.946 votos, 2 escaño (1 escaño por cada 470.000 votos obtenidos)

    Así que me ratifico en lo que he escrito en el post y que tu has entresacado:

    "por el descarado apoyo que nuestro sistema electoral regala a los partidos nacionalistas."

  13. en respuesta a herrador
    -
    #8
    Baldufa
    17/05/11 21:07

    En las pasadas elecciones UPyD obtuvo 303.535 votos y PNV 303.246 votos. En cuanto a IU obtuvo 963.040 votos, lo que le convierte en la gran víctima del sistema.

    La fuente son los resultados publicados por el Ministerio del Interior: Elecciones 2008

    En las Europeas de 2009 UPyD consiguió su mejor resultado y rozó los 450.000 votos (449.499). (Fuente: Elecciones Europeas 2009)

    Un saludo

  14. en respuesta a herrador
    -
    #7
    Baldufa
    17/05/11 20:59

    Gràcias, no me había fijado en el link que incluías.

    Un saludo

  15. en respuesta a Baldufa
    -
    #6
    17/05/11 20:58

    Huuummmm.

    ¿Podrías poner el comparativo en número de votos válidos emitidos versus número de escaños obtenidos?

    No lo tengo a mano, pero creo recordar que IU y UPyD pasan de 1 millón y tienen menos diputados que CiU, ERC o PNV con 300.000 votos ¿me equivoco?

  16. en respuesta a Baldufa
    -
    #5
    17/05/11 20:55

    Algunos enlaces no funcionan, pero el que está junto a la frase que entresacas, si. Te lo pongo aquí de nuevo.

    http://debatesocial.com/showthread.php?tid=14

    El párrafo en negritas es mío, Lo demas está copiado-pegado de las distintas p´´aginas de No les Votes

  17. en respuesta a Javiwoll
    -
    #4
    17/05/11 20:53

    Pues lo que me gustaría saber es quíen tiene que ver.

    Hay varias teorías, pero yo quisiera que fuesen los comentarios de los que aquí opinen los que nos lleven a averiguar algo más sobre esto que algunos medios ya llaman Movimiento (con M)

    En todo caso, el resultado electoral del 22 de mayo, sea el que sea, no va a arreglar la corrupción, el paro ni la crisis.

    Tampoco se va a reformar la pre-Comstitucional Ley Electoral, porque le va bien como está al PPSOE y a los Nacionalistas.

    Así que veremos si el Movimiento No Les Votes, Democracia Real YA, Spanish Revolution o cualquiera que sean los nuevos nombre que saque, sigue manifestandose tras el 22-05

  18. #3
    Baldufa
    17/05/11 20:41
    por el descarado apoyo que nuestro sistema electoral regala a los partidos nacionalistas.
    Tomando en consideración los resultados de las últimas elecciones generales, tendríamos lo siguiente: * CiU con el 3,05% de los votos válidos emitidos tiene el 3,14% de los escaños del Congreso (estaría representada equitativamente). * PNV con el 1,20% de los votos válidos emitidos tiene el 1,71% de los escaños del Congreso (estaría sobre representado en unos 2 escaños). * ERC con el 1,17% de los votos válidos emitidos tiene el 0,85% de los escaños del Congreso (estaría subrepresentada en 1 escaño). * BNG con el 0,82% de los votos válidos emitidos tiene el 0,57% de los escaños del Congreso (estaría subrepresentado en 1 escaño). * NA-BAI con el 0,24% de los votos válidos emitidos tiene el 0.29% de los escaños del Congreso (estaría representada equitativamente). Luego, no parece que los partidos periféricos estén tan sobre representados como a veces se pretende ni les favorezca tanto la ley electoral. Los grandes beneficiados del sistema electoral son los dos principales partidos: * PSOE con el 43,64% de los votos válidos emitidos tiene el 48,29% de los escaños del Congreso (estaría sobre representado en unos 16 escaños). * PP con el 40,11% de los votos válidos emitidos tiene el 43,71% de los escaños del Congreso (estaría sobre representado en unos 13 escaños). Los grandes perjudicados son IU que con el 3,80% de los votos solo tiene el 0,57 de los escaños (subrepresentada en 11 escaños) y UPyD que con el 1,20% de los votos tiene el 0,29% de los escaños (subrepresentado en unos 3 escaños). Fuente: Elecciones a Cortes Generales 2008 Un saludo
  19. #2
    Baldufa
    17/05/11 20:10

    A diferencia de otros países con una democracia saludable, nuestros parlamentos no reflejan la diversidad ideológica de la sociedad española.

    Perdona mi ignorancia, pero ¿podrías poner algún ejemplo para que nos hicieramos una idea de a que paises se refiere esta frase?

    Un saludo

  20. #1
    17/05/11 20:00

    Nolesvotes no tiene nada que ver con IU ni con UPyD.

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