CFD vs futuros: Lo que el banco no dice de los CFD
Hace unos años, no muchos, los warrants eran la herramienta que usaban para apalancarse los que menos sabían. Pero después de que todo el mundo ya tiene claro que los warrants son un timo, ahora la nueva moda son los CFD. Sinceramente, hemos salido ganando bastante: los CFD son un producto bastante decente para poder abrir cortos o apalancarse. Pero también los CFD tienen sus inconvenientes, y como parece que nadie lo dice, pues yo voy a decir lo que nadie dice de los CFD: sus desventajas. Y no es que no los digan los comerciales de los CFD, que esto lo vería "normal"... pero cuando los ven tan de color de rosa compañeros con mucho nivel como Amenophis en su blog, o como Jorge del Canto en su ponencia del Encuentro Rankia, creo que falta que alguien saque los "peros" de los CFD, y voy a ser yo. Insisto en que los CFD no me parecen malos, pero en muchas ocasiones tienen unos inconvenientes que no se dicen...
Por cierto, para quien no esté puesto en temas de derivados, puede serle útil leer "Ponerse corto, abrir cortos, cerrar cortos", "Lo + básico de operativa con futuros" y/o "Futuros vs compraventa a crédito" antes de continuar...
Si quisiéramos abrir cortos con CFD o con futuros, la historia es la misma pero al revés: ahora no se pagan intereses, ahora se cobran. Fiscalmente, CFD y futuros son iguales para estar cortos: todo lo que se cobra tiene que pagar impuestos, tanto si se cobra en forma de intereses explícitos, como los CFD, como si se cobra vendiendo unos puntos más caro, como los futuros. La diferencia está en cuánto se cobra: en los futuros, los intereses son los mismos para el que cobra que para el que vende (4%-5%, aprox.), mientras que en los CFD se cobra lo que nos quiera pagar el emisor, que es bastante menos (del orden de euribor - 2% o incluso bastante menos).
¿Qué emisor de CFD es mejor? En el apartado coste de financiación, si nos vamos a poner indistintamente cortos o largos (que es lo habitual), da igual si los tipos se referencian al euribor, al eonia o al IRPH, puesto que si la referencia es más alta nos perjudicará al comprar con CFD, pero cobraremos más al abrir cortos; en lo que nos tenemos que fijar es en el diferencial, siendo el más barato el emisor de CFD que tenga el diferencial más bajo. Idealmente, tendría que trabajarse con diferenciales muy bajos, del orden de Euribor +/- 1%, ya que el riesgo es bajo (para eso están las garantías), pero como es un coste que se ve poco, los emisores de CFD aplican diferenciales mayores, del orden del 2%-3%.
¿Qué emisor de CFD es mejor? En el apartado comisiones, aparte del valor nominal de la comisión, hay dos aspectos que pueden suponer un sobrecoste del CFD: los cánones de bolsa y los importes mínimos. Para operaciones con CFD hasta 6.000 euros, es mejor un broker de CFD que no aplique comisión mínima, pero si se va a operar con cantidades mayores, lo que "pica" es el canon.
¿Qué broker de CFD es mejor? Lo ideal sería un broker de CFD que fuera neutral con el dividendo, pero que yo sepa todos proceden a la "sisa" del 18%, así que lo recomendable, dada la favorable fiscalidad del dividendo, sería tener compradas las acciones de alto dividendo en contado y no con CFD. Y si se ha de tener con CFD, no encuentro diferencias entre brokers.
¿Qué emisor de CFD es mejor? En el apartado horquillas, lo ideal es que el CFD ofrezca siempre la misma horquilla que el mercado, pero podemos aceptar que sea casi siempre en vez de siempre. Eso sí, si un emisor de CFD ofrece frecuentemente horquillas más amplias que el mercado de contado, es hora de cerrar la cuenta e irse a otro.
¿Qué emisor de CFD es mejor? En cuanto a diversificación, ya que todos permiten ajustar a nuestro gusto el tamaño de la posición, el mejor broker de CFD será el que permita operar con un mayor nº de subyacentes. Y en este apartado, los brokers de CFD extranjeros (Hanseatic, IG Markets, SaxoBank) superan claramente a Interdin, que en el resto de apartados venía siendo mejor.
Para posiciones largas, si los futuros de la acción concreta que nos interesa no nos ofrecen la suficiente liquidez, probablemente lo mejor sea operar a contado... al fin y al cabo, apalancarse no es una necesidad. Pero si uno tiene que apalancarse en acciones españolas, salvo las 3-5 acciones más líquidas, probablemente los CFD, con todos sus inconvenientes, sean mejor que los futuros.
Y en cuanto a operar con índices, ahí toda la ventaja es para los futuros. Salvo que el tamaño resulte excesivo para uno (y recordemos que los miniIbex son de menos de 10.000 euros), no hay ninguna razón por la que operar con CFD en índices: en todos los apartados, los futuros son superiores.
De todos modos, ya sabéis los problemas que tiene operar a crédito, con valoraciones mark-to-market diarias. Tanto los CFD como los futuros tienen que utilizarse con muchísima precaución!!
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Por cierto, para quien no esté puesto en temas de derivados, puede serle útil leer "Ponerse corto, abrir cortos, cerrar cortos", "Lo + básico de operativa con futuros" y/o "Futuros vs compraventa a crédito" antes de continuar...
Coste financiero de futuros y CFD
Tanto los futuros como los CFD nos permiten comprar por más dinero del que tenemos, lo que significa que de algún modo nos están prestando el dinero, y ya sabemos que en los préstamos hay que pagar intereses. En el caso de los CFD, todo es muy claro: El que compra con CFD paga intereses (del orden del euribor + 2% o poquito más). En el caso de los futuros, este dato no es explícito, pero sí que está implícito en la cotización del futuro: Los futuros cotizan unos céntimos más caros que su subyacente a contado, debido a que hay que pagar el coste de la financiación; y a medida que se acerca el vencimiento, se reduce el coste de financiación y el precio del futuro converge con el de contado. El coste implícito ronda el 4%-5%... por lo que resultan mucho mejor los futuros que los CFD en este aspecto. Además, en los futuros, el coste de la financiación se paga comprándolos unos puntitos más arriba que el contado, con lo que a la hora de declarar, eso son menores plusvalías y por tanto menores impuestos... mientras que los intereses de los CFD son gastos no deducibles. Como vemos, en costes financieros los CFD son más simples pero los futuros son más rentables, algo que también ocurre en más apartados.Si quisiéramos abrir cortos con CFD o con futuros, la historia es la misma pero al revés: ahora no se pagan intereses, ahora se cobran. Fiscalmente, CFD y futuros son iguales para estar cortos: todo lo que se cobra tiene que pagar impuestos, tanto si se cobra en forma de intereses explícitos, como los CFD, como si se cobra vendiendo unos puntos más caro, como los futuros. La diferencia está en cuánto se cobra: en los futuros, los intereses son los mismos para el que cobra que para el que vende (4%-5%, aprox.), mientras que en los CFD se cobra lo que nos quiera pagar el emisor, que es bastante menos (del orden de euribor - 2% o incluso bastante menos).
¿Qué emisor de CFD es mejor? En el apartado coste de financiación, si nos vamos a poner indistintamente cortos o largos (que es lo habitual), da igual si los tipos se referencian al euribor, al eonia o al IRPH, puesto que si la referencia es más alta nos perjudicará al comprar con CFD, pero cobraremos más al abrir cortos; en lo que nos tenemos que fijar es en el diferencial, siendo el más barato el emisor de CFD que tenga el diferencial más bajo. Idealmente, tendría que trabajarse con diferenciales muy bajos, del orden de Euribor +/- 1%, ya que el riesgo es bajo (para eso están las garantías), pero como es un coste que se ve poco, los emisores de CFD aplican diferenciales mayores, del orden del 2%-3%.
Comisiones de CFD y futuros
En el tema de comisiones, que se ve más que el coste de financiación, los emisores de CFD son muy competitivos, si se compara con lo que cobran los brokers de contado; pero en comisiones, los futuros son más baratos que los CFD, especialmente los futuros sobre índices, que pueden salir por un 0,01%.¿Qué emisor de CFD es mejor? En el apartado comisiones, aparte del valor nominal de la comisión, hay dos aspectos que pueden suponer un sobrecoste del CFD: los cánones de bolsa y los importes mínimos. Para operaciones con CFD hasta 6.000 euros, es mejor un broker de CFD que no aplique comisión mínima, pero si se va a operar con cantidades mayores, lo que "pica" es el canon.
Dividendos en CFD y futuros
Cuando una acción paga un dividendo, el accionista recibe ese pago (el 82% directamente, y el 18% restante se ingresa en Hacienda a su nombre), y la cotización suele caer en una proporción similar. A efectos de dividendo, los futuros son completamente neutrales, pues el dividendo viene implícito en la cotización del futuro (antes del pago, el dividendo cotizará unos céntimos por debajo del contado, y tras el pago y la caída del contado, se igualarán). También es neutral con CFD vendidos, donde hay que pagar el dividendo, pero lo ganaremos con la caída de la cotización... pero sin embargo, con CFD comprados el emisor de CFD nos pega la "clavada", porque nos comeremos el 100% de la caída de la cotización, pero sólo cobraremos el 82% del dividendo, ya que el restante 18% no se ingresa en Hacienda a nuestro nombre, sino que se lo gana el emisor de CFD.¿Qué broker de CFD es mejor? Lo ideal sería un broker de CFD que fuera neutral con el dividendo, pero que yo sepa todos proceden a la "sisa" del 18%, así que lo recomendable, dada la favorable fiscalidad del dividendo, sería tener compradas las acciones de alto dividendo en contado y no con CFD. Y si se ha de tener con CFD, no encuentro diferencias entre brokers.
Liquidez y horquillas de CFD y futuros
En este apartado, los CFD ganan por goleada a los futuros. Y es que los futuros sobre índices tienen una liquidez suficiente para poder entrar y salir con comodidad, pero los futuros sobre acciones tienen en la mayoría de los casos una horquilla que nos hace un "agujero" a cada entrada y salida, y en momentos puntuales el creador de mercado ni siquiera ofrece posiciones, y nos podemos quedar "enganchados". Por el contrario, los CFD replican bastante bien las posiciones del mercado de contado; incluso algunos emisores de CFD las replican exactamente!! Y todos los mayores costes de los CFD se pueden ver compensados por la diferencia entre una horquilla buena, que los CFD ofrecen, frente al sobreprecio que supone una horquilla amplia en los futuros sobre acciones.¿Qué emisor de CFD es mejor? En el apartado horquillas, lo ideal es que el CFD ofrezca siempre la misma horquilla que el mercado, pero podemos aceptar que sea casi siempre en vez de siempre. Eso sí, si un emisor de CFD ofrece frecuentemente horquillas más amplias que el mercado de contado, es hora de cerrar la cuenta e irse a otro.
Diversificación con CFD y futuros
Una de las claves de una cartera bien gestionada, tanto si es una cartera de inversión como si es de especulación, es que podamos gestionar bien el riesgo y diversificar adecuadamente. En este apartado, los CFD son perfectos, pues permiten elegir el tamaño de posición que queramos de un amplio abanico de subyacentes; por el contrario, los futuros presentan graves carencias:- En bolsa española, con futuros prácticamente sólo se puede operar con el índice y los 3-5 valores más líquidos; no se puede entrar con futuros en valores que por técnico o por fundamental estén dando clara señal de compra o venta.
- En lo que no es bolsa española, los brokers españoles de futuros tienen graves carencias, y hay que abrirse cuenta con brokers extranjeros como Interactive Brokers para poder operar con futuros de acciones americanas.
- En los futuros sobre índices, divisas o materias primas, con frecuencia nos encontramos que el tamaño mínimo de una posición está entre 30.000 y 100.000 euros, lo que a muchos nos deja directamente fuera, y a otros les dificulta gestionar correctamente el riesgo.
¿Qué emisor de CFD es mejor? En cuanto a diversificación, ya que todos permiten ajustar a nuestro gusto el tamaño de la posición, el mejor broker de CFD será el que permita operar con un mayor nº de subyacentes. Y en este apartado, los brokers de CFD extranjeros (Hanseatic, IG Markets, SaxoBank) superan claramente a Interdin, que en el resto de apartados venía siendo mejor.
¿En qué caso los CFD van bien?
En primer lugar, los CFD funcionan mejor para posiciones cortas, bajistas, que para posiciones largas. En posiciones cortas de CFD, nos ahorramos la "sisa" del dividendo y el problema de fiscalidad asociado al coste de los intereses, que no computa fiscalmente como un coste de la inversión, cuando sí lo es. Además... en contado no se pueden abrir posiciones cortas, los CFD son en muchos casos la única opción posible.Para posiciones largas, si los futuros de la acción concreta que nos interesa no nos ofrecen la suficiente liquidez, probablemente lo mejor sea operar a contado... al fin y al cabo, apalancarse no es una necesidad. Pero si uno tiene que apalancarse en acciones españolas, salvo las 3-5 acciones más líquidas, probablemente los CFD, con todos sus inconvenientes, sean mejor que los futuros.
Y en cuanto a operar con índices, ahí toda la ventaja es para los futuros. Salvo que el tamaño resulte excesivo para uno (y recordemos que los miniIbex son de menos de 10.000 euros), no hay ninguna razón por la que operar con CFD en índices: en todos los apartados, los futuros son superiores.
De todos modos, ya sabéis los problemas que tiene operar a crédito, con valoraciones mark-to-market diarias. Tanto los CFD como los futuros tienen que utilizarse con muchísima precaución!!
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Etiquetas: Lo que el banco no dice, Warrants Futuros Derivados
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Lo interesante sería saber cual es el mejor broker de CFD, ¿tú que broker de CFD recomiendas?
¿Qué emisor de CFD es mejor? En el apartado comisiones, aparte del valor nominal de la comisión, hay dos aspectos que pueden suponer un sobrecoste del CFD: los cánones de bolsa y los importes mínimos. .....LOS CFDS NO COBRAN CANONES...SON CONTRATOS PRIVADOS POR DIFERENCIAS DE PRECIO ENTRE EL BROKER Y EL CLIENTE...
Hola Fernando,
Quería darte las gracias por tu blog.
Hay muchos comentarios tuyos que me han ayudado a comprender cosas que antes no tenía muy claras, a pesar de que opero en Bolsa desde hace muchos años.
Un saludo
Los cfd de interdin si que pagan canones, porque aunque sean contratos privados, interdin hace la operación en bolsa. Y aun así los cfd de interdin salen más baratos que otros brokers de cfd que te aplican un mínimo.
Un artículo en profundidad como éste es lo que yo necesitaba desde hace tiempo.
Gracias por desmenuzar estos dos productos.
Un gran artículo sobre los cfds. Sólo te ha faltado la remuneración de las garantías que se depositan, que algunos brokers hacen, según importes, y ninguno publicita, por supuesto.
Un saludo.
ola fernando, pues hace timpo recomendaste hanseatic y desde ese momento opero con ellos, y la verdad que estupendo
saludos
Hola Fernando:
Muchas gracias por tu post.
Buen resumen de los CFDs. Una ventaja importante es que con la mayoría de brokers tienes acceso a valores internacionales, y eso es una ventaja para diversificar o aprovechar oportunidades en valores extranjeros.
Para abrir posiciones cortas son para acciones el mejor producto (estoy contigo en que para índices, siempre que te puedas permitir el nominal del contrato) son mejores los futuros.
Para abrir posiciones largas en intradía o para unos pocos días son también un producto fenomenal. Sin embargo, para abrir posiciones largas a medio o largo plazo (con la intención de tener en cartera algunas semanas o meses) es mejor comprar acciones. (el efecto de los intereses es importante).
Yo opero con clicktrade, de la sociedad de valores Auriga, que patrocinó el encuentro de Rankia. También patrocinan mi web y de momento estoy muy contento con ellos.
Hace unas semanas grabé un video para explicar detenidamente qué son, qué características tienen y cómo se opera con CFDs.
Lo dejo por aquí por si a alguien le interesa profundizar en este producto:
http://www.clasesdebolsa.com/index.php?/archives/443-Videos-sobre-los-CFDs,-como-ganar-dinero-apostando-a-la-baja-en-Bolsa..html
Saludos.
Muy interesante.
Para los que tenemos la asignatura pendiente de operar en estos mercados, nos permite aclarar nuestras dudas. Al menos a mi me ha servido para ello y para comprobar que no ando tan perdido como pensaba.
Y ahora ahí va la pregunta:
Teniendo en cuenta que MEFF, no llega ni a la categoría de mercadillo de pueblo y que en lo poco que se puede operar, las horquillas son de escándalo ¿Cuál crees que es el mejor mercado de opciones y futuros en el extrajero de fuera, en el que haya donde elegir y que no nos maltraten demasiado? Evidentemente para patrimonios modestos y en euros, para no complicarse la vida demasiado.
Saludos.
El Gallina
Anónimo, para bolsa española y cantidades pequeñas, a mí me gustan los CFD de Interdin, pero aunque son buenos, sus CFD tienen muchas limitaciones en cuanto a diversidad de subyacentes, así que probablemente convendría tener una segunda cuenta de CFD con alguno de los otros: Hanseatic, IG Markets, Clicktrade, etc. Es cuestión de cada uno ver qué le resulta más barato para su tipo de operativa, así como el servicio al cliente que dan (Hanseatic y Clicktrade sé que dan buen servicio, como ratifica el anónimo 7 en el caso de Hanseatic, de otros brokers de CFD no sabría decir).
Anónimos 2 y 4, efectivamente la mayoría de CFD no cargan canon de bolsa, pero Interdin sí, de la misma forma que Interdin no aplica comisión mínima y otros sí... cada uno tiene sus cosas buenas y malas.
Caza gangas y Orion, gracias a vosotros también por vuestros comentarios.
Joseant, lo de la remuneración de las garantías no lo comento porque no lo sé... de hecho, yo no sabía que hay brokers de CFD que remuneran las garantías, pensaba que ninguno lo hace. En todo caso, entiendo que esto lo harán igual para futuros y CFD, así que escapa del objetivo del artículo de comparar los CFD con los futuros... pero sí que es importante, y si alguien sabe quiénes y cuánto remuneran las garantías, que lo ponga en comentarios.
Jorge, tu comentario es muy bueno, pero sinceramente me parece que pecas en tus vídeos de lo mismo que otros: olvidas resaltar los aspectos negativos y te concentras en los positivos.
Gallina, para opciones y futuros sobre acciones, lo mejor es USA... aunque sea en dólares. Ten en cuenta que en derivados, la exposición a la divisa es mínima, porque sólo se liquida en divisa extranjera la plusvalía/minusvalía, (y las garantías, claro), pero no el principal, lo que reduce tu exposición a divisa a mucho menos que operando en contado.
s2
Muy buenas Fernando,
Te has dejado en tu artículo dos detalles de extremada importancia debido a que los CFD's son un producto OTC y por tanto estás a merced de la letra pequeña de tu proveedor. Parece que normalmente el problema aparece cuando tu proveedor tiene problemas para obtener acciones prestadas, entonces pueden pasar un par de cosas extremadamente desagradables:
1º deciden que ya no te puedes poner corto, y de un plumazo arruinan tu estrategia. Esto ha pasado con multitud de valores precisamente en el momento más bajista.
2º deciden aumentar las garantías hasta niveles de usura. Por ejemplo Renta4 empezo con garantias del 20% para valores "líquidos", ahora ya están al 25% para cualquier valor, y en el caso de VW las han subido de golpe a la friolera del 75%, como además Renta 4 añade un 35% resulta que si operas con VW se da la paradoja que en vez de tener un producto apalancado tienes un producto desapalancado!!!! Y si ya estabas dentro y no aportas más garantías te pueden cerrar la posición en el peor momento.
Lo que si puedo decir en plan positivo (a lo que mi experiencia particular se refiere) es que te dan un tiempo razonable para que aportes más dinero si no tienes para cubrir pérdidas y garantías.
Un saludo,
Rafa
Hola a todos. Yo estoy muy contento con Interdín. Los aspectos positivos ya los conocemos los que operamos con ese broker.
Pero voy a resaltar un inconveniente de Interdín al operar con CFDs.
Se trata de los stops. Los tienes que introducir cada día porque desaparecen al final de cada sesión. Es un coñazo, porque aún estando de vacaciones o enfermo, te tienes que levantar a las 08:45 para ponerlos.
Para los que conoceís otros brokers, ¿me podéis decir si esto también ocurre en los demás?
Muchas gracias.
Rafa, dos puntualizaciones muy oportunas. En lo de no permitir posiciones bajistas, hay que entender que la legislación española no permite "naked shorts", por lo que un broker de CFD no puede cubrirse si muchos clientes quieren abrir cortos... encuentro comprensible que por encima de ciertos niveles cierren los cortos disponibles, porque si no sería el broker de CFD quien tendría que asumir el riesgo, con peligro de quebrar y dejar "enganchados" a sus clientes.
Otra cosa es lo de las garantías: eso sí que no es serio. Si yo compro 10.000 euros de Volkswagen, me hacen pagar un 8% de los 10.000, y sin embargo tengo que tener prácticamente los 10.000 euros ahí de garantías... ¡coño, si pongo los 10.000, que no me cobren intereses, porque no me están financiando!!
De todas formas, esto de las garantías depende muchísimo del broker de CFD que utilices... en Interdin, basta con un 10% de garantías, y lo que hacen para reducir su riesgo es no permitirte concentrar tu riesgo en un sólo valor (no con el 10% de garantías, se entiende). Y en Hanseatic, trabajan con sólo un 5%, que francamente en un entorno de tan alta volatilidad no sé cómo lo aguantan, pero es así...
s2
Hola Fernando:
Puede que tengas razón y que haya pecado un poco de resaltar más los aspectos positivos que negativos de los CFDs, realmente es un producto que me gusta mucho.
No obstante, siempre destaco que todo producto financiero tiene sus ventajas e inconvenientes y que hay que conocerlos bien antes de utilizarlos. También digo siempre que para largos (salvo para intradía o unos pocos días) los CFDs no son un producto interesante.
Peter, yo empecé a operar con Interdin, y me cansé justo por lo que tu dices... A parte de que la plataforma es muy rudimentaria, hay que actualizar los stops todos los días, y eso que estamos en pleno siglo XXI. No compensa, salvo que sólo operes intradía.
Todos los demás brokers, o al menos, Hanseatic,Clicktrade,IG o Saxo Bank te dan la opción de poner stops con duración indeterminada. Además las plataformas y los tipos de órdenes de todos estos emisores son mucho más completas.
Saludos.
Muy interesante post, yo añadiría alguna puntualización más.
1.Algunos brokers como AgenBolsa, también comercializan CFDs,pero vía de una marca blanca(por así decirlo)de SaxoBank,y por ejemplo a la hora de los reembolsos, tranferencias y cosas de este estilo te encuentras con cosas desagradables:tu dinero que entra por un broker español, pasa a gestionarse creo que en Dinamarca por Saxo, y cuando quieres reembolsar vía transferncia ,te ponen pegas , o te toca llamar por telefono 20 veces al broker para recuperar tu dinero.
2.Tambien os puedo mencionar, que las horquillas que en un principio pueden ser de 2 pipos, derepente se abren cuando vas a vender ,y se ponen en grados absurdos.
3.Las plataformas, son complejas,hay que practicar mucho,si te equivocas, puedes preparar un buen desaguisado.
4.Cuando el mercado se pone volatíl, a rezar para que los stops se cumplan.
5.A pesar de las pocas opciones que tiene Interdín,en la plataforma se ve muy bien las posiciones, los mágenes, en fin .Probad La de I.G Markets, a ver si os aclaraís(tienen una demo 14 días gratis) en fin...
6.Y si me permitis, os comentaria tambien con los ETFs,como lo que en un principio parece buena solución para carteras pequeñas,a veces tambien viene con trampa.Hace uno meses cuando el petróleo subía tanto compré un ETF de crudo de Lixor, cuando empezó a caer el día que vendí el precio del crudo que estaba en compra a 120 ,para vender no había más posiciones que a 90, osea o vendías a 90 o nada, osea poca liquidez y la horquilla horrorosa.Y esa es a veces la realidad práctica de operar con estos productos complejos(pero en fin yo me considero un inversor de medio pelo y eso que ya llevo 10 años en este mundillo, pero esta es mi experiencia)
Saludos Fernan
Jorge, ¿sabes por qué creo que pasa eso de hablar sólo de lo bueno de los CFD? En mi opinión, si tu usas los CFD, simplemente tratas de explicar por qué los usas... lo que te lleva al capítulo de ventajas. A tu tocayo Jorge del Canto, para mí un inversor de mucho nivel, ya le comenté que me había parecido que le había pasado eso en su ponencia del Encuentro.
Neosolón, muchísimas gracias por tu aportación. Creo que Clicktrade también vende los CFD de Saxo Bank, igual que Agenbolsa; pero me pregunto si los "problemas" de reembolso que describes serán iguales para todos, al ser atribuibles a Saxo Bank, o si es un problema de Agenbolsa que no afecta a otros brokers "adscritos" a Saxo Bank.
Por otra parte, es interesante el planteamiento que haces: Sencillez pero con limitaciones en Interdin, potencia pero con complejidad en IG Markets, Saxo Bank, etc... mi consejo es optar por la sencillez para empezar, y cuando ya se nos quede corto es hora de pasar a otro nivel.
Lo de las horquillas de los ETFs es una sorpresa para mí, yo creía que tenían un cuidador que vigilaba que hubiera una liquidez razonable!! Siendo así, el producto pierde muchísimo atractivo...
s2
quizás seria interesante trasladar algunas de estas dudas a hanseatic brokers a través de su blog
Creo que otra opción buena puede ser CMC Markets.
He leido en algún sitio que, junto con IG Markets, son los líderes a nivel mundial.
Acaban de abrir sucursal en España, al menos no la tenían cuando escribiste tu otro articulo sobre CFDs.
La ventaja más importante, al menos para mi, es que no tienen comisiones mínimas. Y las comisiones son buenas: 0,8 por mil para acciones.
Lo que menos me gusta es que no ofrecen la horquilla de mercado, aunque dicen que sus horquillas son muy ajustadas. Habrá que verlo. Esto pasa también con Hanseatic, ¿no?, ¿suele haber problemas con las horquillas o son siempre ajustadas?...
De momento no se mucho más, pero quizá me decida a probar con ellos.
Hay brokers de CFDs que son de fiar, se trata de aquellos que compran y venden la acción que te ofrecen en el CFD. Los brokers de acciones españoles que también ofrecen CFDs son de este tipo.
Pero hay un segundo tipo, que es el más numeroso, formado por los brokers anglosajones que allí ofrecen spread betting y aquí lo hacen llamar CFDs. Éstos ni compran ni venden acciones, simplemente juegan contra sus clientes en un mercado virtual, donde lo que tu ganas, ellos lo pierden. Si ganas poco puedes pasar desapercibido, pero como multipliques la cuenta a diario, lo mejor que te puede pasar es que te inviten a buscar otro broker. Y lo peor que te puede pasar, que te digan que tus beneficios nunca existieron por un error en su plataforma. El error es que su plataforma no es más que algo virtual que no opera en ningún mercado.
Por poner dos ejemplos, de los muchos que hay (si es que ellos mismo te dicen lo que son):
- Condicionado de SaxoBank:
“14.2. Se ha advertido expresamente al Cliente que en determinados mercados, incluidos los mercados de divisas, las opciones sobre divisas OTC y los Contratos CFD, Saxo Bank puede actuar como Creador de Mercado.”
“14.7 El Cliente acepta que Saxo Bank, en aquellos mercados donde Saxo Bank actúa como Creador de Mercado, pueda mantener posiciones que sean las contrarias a las posiciones del Cliente, lo que puede dar lugar a un potencial conflicto de intereses entre Saxo Bank y el Cliente…”
- ACM:
“Declaración General de Riesgo” de ACM
“5. El Banco u Operador a través del cual ACM Advanced Currency Markets SA realiza operaciones en su nombre o ACM Advanced Currency Markets SA, por sí mismo, también puede realizar transacciones por su cuenta en el mismo mercado que usted, y en este caso la participación podría ser contraria a sus intereses.”
“10. El mercado de divisas con el que te involucrarás no implica un intercambio. En él ACM puede participar como contraparte en estas transacciones y, por ende, puede actuar como comprador cuando tú vendas y, como vendedor, cuando tú compres. Por este motivo ACM podría entrar en un conflicto de intereses con los tuyos, a menos que se especifique lo contrario en otro documento escrito. ACM fijará los precios los cuales ofrecerá a sus clientes; los precios ofrecidos pueden no ser los mejores disponibles y podrá ofrecer diferentes precios a diferentes clientes. Como ACM puede actuar como comprador o vendedor en una operación, tú deberás evaluar cuidadosamente cualquier recomendación de negocios que pudieras recibir de ACM o cualquiera de sus asesores.”
Anónimo, a mí la verdad es que me están quedando muy pocas dudas de CFD que preguntar... pero si te quedan dudas, no estaría de más que preguntes a Hanseatic y nos lo cuentes.
Calderilla, de los CFD de CMC Markets no sé nada, aunque desde luego las comisiones parecen buenas. Pero si los CFD de CMC Markets no ofrecen horquillas ajustadas, perderás más por ahí de lo que ahorres con comisiones, mejor busca un broker de CFD con las mejores horquillas posibles.
HCH, lo que cuentas de estos brokers de CFD me parece bastante preocupante... ¿que te digan que tus beneficios nunca existieron por un error en su plataforma? ¿Sabes de alguien que diga que le ha pasado esto? La verdad es que los contratos de los brokers de CFD son como para estudiarselos con lupa... ¡muchas gracias por tu aviso! Te lo has currado!!
s2
Los foros anglosajones están llenos de gente que multiplicó su cuenta en pocos días y poco después recibió una llamada de disculpa del broker por el "error" de operativa producido. Aquí también ha habido casos, sin ir más lejos aquí va uno del broker de divisas AvaFx:
http://www.bolsarumores.com/divisasopv/t-avafx-estafa-timo-les-cuento-una-historia-real-6229.html
Otro ejemplo con el broker de CFD Capital Spreads:
"Absolute Scam. They deducted $2500 profit from my account after a successful news trade. I argued with them, they said it was "price error". Translation, "you won too much, we want it back".
Owned by London Capital Group, so dont use them or their whitelabels. Awful. Just Awful."
http://www.forexpeacearmy.com/public/review/www.capitalspreads.com
Viendo que habláis de CMC Markets, aquí opiniones de clientes que ponen los pelos de punta:
http://www.forexpeacearmy.com/public/review/www.cmcmarkets.com
Lo resumo todo en:
Posiciones alcistas entrar con acciones, posiciones cortas entrar con CFD,s con un emisor que ofrezca/emule la profundidad exacta del mercado del contado y que de paso tengan algún tipo de stop para cubrir posiciones
Saludos
HCH, si lo que querías es acojonarme con estos brokers de CFD ... lo has conseguido!! Me quedo con los CFD de interdin, y te agradezco la información que nos has dado, que yo personalmente desconocía, y seguro que muchos otros también.
Lord, me sorprende tu afirmación: ¿largo en contado y CFD para corto? ¿Y los futuros? Pensaba que te gustaría operar con futuros sobre índices...
s2
Yo tambien me quedaría con Interdín,Por su simplicidad,por sus avisos por emilios,los de Agenbolsa en un año no me han informado por e-correo ni una sola vez.A Intedín, a pesasr de que sus comoisiones(tanto para futuros como para CFs son altas)simplemente con que metieran CFDs de índicces internacionales(unos pocos el MiniSP,El euroToxx y El Dax)ya darían un paso de gigante,las accciones españolas dan poco juego,y para los futuros necesitas mucha tela.
Incluso la plataforma de I.B es compleja,aunque para los españolitos que manejen un poco de inglés, es ideal.Aquí las transferencias también son un pelín complejas,Y como te hagas la picha un lio, te quedas sin tela.
Salud compis
Hola,
Muy buen artículo, y gracias por tu referencia a mi blog. Solo decirte que en artículos posteriores al que haces mención, yo también hablé de los inconvenientes de los CFD's. Desde luego, no fue de manera tan detallada como lo has hecho tú, pero siempre digo lo mismo: nada es gratis, y todo lo que ofrece alguna ventaja, tiene inconvenientes.
Enhorabuena por el artículo.
Un saludo.
Neosolón, cierto lo de que IB es bastante complejo, a mí también me gustaría que Interdín cogiera algún mercado más...
Amenophis, ya leí tu artículo posterior, y me gustó bastante. Yo creo que en ocasiones se peca de dar por supuestas demasiadas cosas, y de ahí se puede acabar en que quien no está al corriente, o no se entere, o reciba un mensaje diferente al que se quería transmitir...
s2
Por favor alguien me puede decir quien tiene CFDs de BSCH para entrar cortos?
Gracias y saludos.
CFD de Santander los ofrecen todos, por esa parte no tendrás problema. Aunque me parece que si quieres entrar corto con CFD de Santander, llegas un poco tarde...
s2
Hola Fernando:
Un punto que no veo reflejado en tu buen artículo ni en los comentarios y que puede hacer más interesantes los CFD's para aquellos a los que no les gustan las complicaciones: la ausencia de vencimientos.
Nucseus, efectivamente los CFD son un producto más sencillo; no sólo por la falta de vencimientos, que es algo que había obviado porque es lo primero que te dicen todos los emisores de CFD, sino también porque los CFD hacen explícito lo que en los futuros va implícito en el precio: intereses, dividendos...
Ahora bien, si la sencillez de los CFD va en detrimento de su rentabilidad (no ocurre en la falta de vencimiento, pero sí en lo demás), hay que ponerlo todo en la balanza y ver cuándo nos interesan CFD y cuándo los futuros.
s2 y gracias por tu observación!!
hola que tal muy interesante el articulo de hecho yo estoy por comenzar a operar cfd's he visitado mucho mas de lo que he visitado en toda mi vida en internet ,y he llegado a las ultimas dos opciones hanseatic-brokerhouse e interdin, lo que yo busco es que emulen la misma profundidad del mercado y que la horquilla (esto es la diferencia entre el precio de compra y venta verdad?) sea la misma o lo mas parecida posible, de hecho me gustaria operar indices con CFD's como el nasdaq, dow jones, ibex,dax hang seng etc. ustedes que me recomendarian.y para operar acciones como Microsoft yahoo, santander, etc
gracias
Osvaldo Garcia
Hola a todos,
yo tengo un problema serio con Renta4. Vendí unos cfds de red electrica. He intentado poner un stop de pérdidas y han cerrado el mercado tanto para comprar como para vender. No me dejan cancelar mi posición. ¿Mi pregunta es hasta cuando tendré que mantener esta posición con el riesgo que entraña? ¿No existe manera de salirse?
Osvaldo, yo para operar con índices, prefiero hacerlo con futuros antes que con cfd; en el artículo ya comento las ventajas de los futuros sobre índices frente a los cfd, y la única justificación para preferir cfd sería que los futuros sean demasiado grandes para ti.
Para operar con valores concretos, los cfd serían una buena opción; Interdin y Hanseatic Brokerhouse son ambos buenas alternativas para Santander, pero si también quieres valores internacionales (Yahoo, Microsoft), habría que descartar los cfd de Interdin y optar por los cfd de Hanseatic Brokerhouse.
Crasti, es muy raro lo que comentas de los cfd de renta4. Yo en tu lugar, por una parte, compraría en contado una cantidad similar de acciones de REE, y así te cubres de lo que pase mientras, y además les llamaría tres veces al día hasta que me lo solucionen...
s2
Si pero cuanto trabajar con futuros y cuanto con cfd... liquidez es la clave... obviamente eso conlleva un riesgo mayor, no es para todos, pero es un instrumento que te permite acceder a donde solo acceden hedge funds.
muchas gracias por el articulo de hecho estoy a punto de abrir una cuenta con hanseatic borkerhouse, solo que leo cada una de las clausulas para no tener problemas a mi lo que mas me preocupa y mucho es que no replique la profundidad de mercado por eso operare el S&P ,DAX, Nasdaq, que son los de mas alto volumen y liquidez y tendran que emular a este mercado,de hecho en algun foro lei que gente hace el 1000% en un mes solo que en algunos caso les piden se vayan a otro broker esto pasara con hanseatic???
Garvo, efectivamente los futuros sólo sirven si tienen la liquidez necesaria. Los futuros sobre acciones españolas, por ejemplo, son un caso donde mejor operar con CFD.
Anónimo, si a un cliente que gana con CFD le piden que se vaya es porque el broker de CFD no se cubre adecuadamente con futuros. Esto entiendo que pueda pasar en determinados productos (p.ej. no hay futuros sobre Jazztel), pero con índices no debería de pasar... y si pasa, mejor búscate otro broker de CFD, porque significaría que tu broker está apostando contra sus clientes, cosa que no te interesa!! Yo no he oído que en Hanseatic hagan eso, los clientes de Hanseatic que yo he oído están muy contentos con el servicio; de lo que se suelen quejar es de que los CFD de Hanseatic son más caros que otros, pero en estas cosas vale más que te cobren lo que vale que que te lo intenten "sisar" en la operativa...
s2
Otra cuestión que me parece importante. Cuando abres una cuenta con un broker, ingresas tus fondos en una cuenta de la entidad bancaria con la que trabaja el broker. ¿Qué ocurre con tu dinero si ese banco o caja quiebra? No estoy seguro, pero sospecho que te jodes y te quedas sin él. ¿Alguien puede confirmarlo? Interdín trabaja con Caja Madrid, ¿con qué banco está Hanseatic Brokerhouse?
Excelente artículo, por cierto, y los comentarios fundamentales. Lo de los brokers chiringuito tendrían que ponerlo en la página de inicio de Rankia, o al menos en un lugar bien destacado en las opiniones sobre brokers. Porque una cosa es que un broker ofrezca una plataforma más o menos complicada o unas horquillas más o menos ajustadas, pero que te quiten el saldo de tu cuenta es de armas tomar.
Creo que tanto los brokers de cfd como los de futuros están obligados a abrir una cuenta por cliente, que tiene las mismas coberturas del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) que cualquier otra cuenta. Pero por otra parte, para mayor comodidad suya y menor seguridad nuestra, creo que es práctica común de emisores de cfd y brokers de futuros ignorar esta norma y utilizar cuentas omnibús (una para todos los clientes), lo que nos dejaría desprotegidos en caso de quiebra del banco depositario...
De todos modos, este es un riesgo muy bajo: no van a dejar que caigan los bancos así como así, y en caso de que caigan, los depositarios son de los primeros en la lista de acreedores, sólo por detrás de los empleados. Me parece más importante fijarse en lo fiable que es el broker, especialmente en el caso de los cfd, y en todo caso siempre es bueno optar por brokers de cfd y futuros que no empleen cuentas omnibús.
s2
Despues de haber leidoque broker elegir uso Interdin para españa y va muy bien porque tus CFD se convierten en compras reales y la horquilla es exacta a la del mercado.
Pero necesito un broker para CORTOS en valores INTERNACIONALES y no se cual coger.
parece que recomiendan hanseatic como el mejor aunque sea mas caro,pero tengo unas dudas.
¿Qué banco es el depositario de los CFD de hanseatic?
En hanseatic puedes ver de alguna forma si un valor esta disponible para cortos o los tienes que llamar para preguntarlo?
Y mas importante alguien sabe si hanseatic u otros tienen contratado una cuenta FOGAIN para cada cliente o tiene un omnibus d estos tal como dice fernan 2:
Fernan2 dijo... "
Creo que tanto los brokers de cfd como los de futuros están obligados a abrir una cuenta por cliente, que tiene las mismas coberturas del Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) que cualquier otra cuenta. Pero por otra parte, para mayor comodidad suya y menor seguridad nuestra, creo que es práctica común de emisores de cfd y brokers de futuros ignorar esta norma y utilizar cuentas omnibús (una para todos los clientes), lo que nos dejaría desprotegidos en caso de quiebra del banco depositario..”
Por ejemplo en Renta 4 el depositario de los CFD es Merryl Lynch(que se fue a pique
Aunque no paso nada porque lo compro bank of america) pero el riesgo de que el banco depositario quiebre no es pequeño,hasta el propio obama ha dicho hace pocos dias que quizas no todos los bancos podran sobrevivir a la crisis o sea que no me fio.
Pue eso seria ideal preguntar ala CNMV o al fogain que brokers de estos tienen abierta una cuenta de la forma correcta en el fondo de garantia de depositos.
No entiendo como pueden tener una Omnibus y que el fogain se lo permita.
Creo que esta informacion deberia estar muy clara.
Por otro lado si tienes un CFD abierto en corto te pueden obligar a cerrarlo,es decir una cosa es que no permitan abrir mas cortos porque ya no hay mas acciones disponibles,pero si ya tienes la posicion abierta te la pueden obligar a cerrar?
Imaginate que te pones corto con vistas al medio plazo y que le vas perdiendo un 10% y te obligan a cerrar la posicion ..no lo puees compensra de ninguna forma y te hacen perder el dinero.
Para preguntar si el servicio de Hanseatic es bueno, lo mejor es preguntar a la gente... pero para preguntas como las que haces, sobre banco depositario, cuentas omnibus y operativa, ¿por qué no les preguntas directamente a ellos? Me consta que atienden bien y te lo sabrán decir mejor que yo o que la mayoría de los foreros...
Respecto a la última, sí que me la sé: si tienes una posición abierta, no te pueden obligar a cerrarla. Es una de las características de los CFD.
s2