Participaciones preferentes explicadas desde cero

Conpastaysincabeza, los compromisos verbales no sirven absolutamente para nada, como podrás leer en los casos que han habido con los seguros de cobertura de interés (alguno ha palmado 15.000 euros, y se pensaba que era un seguro!!). Sí, si todo va bien encontrarán gente y les colocarán las participaciones preferentes cuando quieras; pero si el banco va mal, no da beneficios y decide un año suprimir el pago del cupón... ¿crees que te encontrarán compradores? ¿Tú querrías comprar, estando en la circunstancia de que no van a pagar cupón porque tienen problemas? Pues yo tampoco... ni nadie. Si hay problemas, te comerás las preferentes con patatas, con o sin compromiso verbal. Y si no, que lo pongan por escrito, y entonces las contratas!! Si piensan cumplirlo, no deberían tener problema en ponerlo por escrito en un papel con membrete del banco, firmado y sellado, ¿no? Si no lo hacen, es porque no se comprometen a nada!!

En cuanto a los brokers, no hace falta saber nada. Vas, te abres una cuenta de valores, metes dinero y ya puedes dar órdenes. Luego te enteras de qué quieres comprar, y a qué precio, y das la orden tal como explico en el artículo... no tiene más misterio!! Lo más difícil de entender de todo esto es lo de "Rentabilidad de las participaciones preferentes - Intereses + plusvalías", ahí sí que hay que "estrujarse el coco" para entenderlo bien, pero para abrir una cuenta no necesitas saber, basta con hacerlo... y para dar órdenes, no es difícil y ya está explicado aquí.

Anónimo, si te dijeron participaciones preferentes del Royal Bank of Scotland recuperables en su totalidad en el 2010, quizá tengan vencimiento a esa fecha... no estaría de más que te enteres del ISIN de tus participaciones preferentes, y con el ISIN busques las características exactas: ¿Son participaciones preferentes perpetuas, o tienen fecha de vencimiento? Esa es la clave de todo!! porque quizá en 2010 no haya un vencimiento, sino que sean participaciones preferentes perpetuas, pero con una "cláusula de revisión" en 2010 que le da al emisor la opción de o amortizarlas o pagar intereses más caros, y de ser así estás jodido... porque ya te digo que no amortizarían y no te devolverían el dinero, y veremos si pagan algo de intereses o nada. Si te han colocado unas participaciones preferentes perpetuas como algo recuperable en 2010, ya no es cuestión de reclamarles, sino de hablarlo con un abogado, mientras que si realmente en 2010 hay un vencimiento... chico, pues un poco de paciencia!! Y en cuanto al banco, da igual que seas diplomático que que les digas lo que piensas de ellos y de toda su familia: Si te han clavado un marrón de 150.000 euros, no se lo van a comer ellos, y si hay vencimiento, recuperarás tu dinero con independencia de ellos...

Y en cuanto a que no entiendes que haya quien pueda duplicar, te lo explico muy fácil... supongamos que lo que tú tienes sean participaciones preferentes perpetuas, y no con vencimiento; ¿sabes lo que valen ahora tus 150.000 euros en ese supuesto? No más de 25.000, a precio de mercado... ¿comprendes que si yo compro ahora tu paquete por 25.000, podría doblar o triplicar el dinero? Aunque difícilmente volverá a valer 150.000, pensar en que llegue a 50.000 - 75.000 si no se hunde del todo sí que parece razonable... puede que hasta 100.000. Y esto no es algo teórico: Yo he comprado hace un mes un paquete de 15.000 euros de deuda de Bancaja, y he pagado 2.100 euros por el paquete... ponle un cero más, que tú tienes más pasta, y verás tu situación pero al revés :(

s2

Muy bueno el articulo, pero me llega tarde.
Yo compré en el 2006 a la Caja de Ahorros de La Inmaculada participaciones preferentes del Royal Bank Scotland y en mi caso fue una clara estafa. Me las vendieron como un depósito fijo al 6% en un banco ingles y recuperable en su totalidad en el 2010. Vivo en un pueblo y soy un inversor muy tradicional y a finales de año me empecé a enterar de lo que habia comprado. Mi enfado con el director de la sucursal ha sido mayúsculo, incluso puse una queja en su departamento de atención al cliente.
Ahora no sé que debo hacer ni sé que pasará, ¿debo tragarme mi enfado para que cuando llegue el momento el banco me haga la venta o gestione lo que deba gestionar para yo recuperar mi dínero?. ¿Será independiente mi reacción con la actitud del banco? ¿Debo denunciarlo al Banco de España o eso emperorará todo?
No entiendo bien eso de que hay quien puede duplicar el valor de estas acciones, yo con tal de que me devuelvan lo que metí me es más que suficiente.
Espero vuestro consejo con ansiedad, pues desde hace unos meses estoy que no duermo, la inversión superó los 150 mil euros.
Gracias por todo, nunca pensé que me podría pasar esto y que tendría que leer este tipo de articulos.

Me los he leído, aunque quizá creas que no.
El riesgo asumido suponía que era menor por el compromiso verbal de la entidad de recompra por el nominal (ya sé que a penar de algún pardillo que las compre, pero..)
Dame por favor un enlace de introducción a brokers e intermediarios financieros y cuando esté preparada te cuento.
Gracias de nuevo

Conpastaysincabeza, las participaciones preferentes pueden tener una rentabilidad muy alta a costa de un riesgo medio, pero eso es si las compras bien compradas en mercados electrónicos. Si vas a comprar las participaciones preferentes a 100, vas a sacar una rentabilidad bastante mediocre a cambio de un riesgo medio, que es bastante mas riesgo del que tú supones (ya sabrás que si no hay beneficio pueden no pagar cupón, y que si hay quiebra no estás cubierta por el fondo de garantía, ¿verdad?), por lo que para meterse así es mejor entrar en depósitos, que te van a dar algo menos de rentabilidad si todo va bien, pero mucha más seguridad... y mucha más rentabilidad en caso de que todo no vaya bien.

Pero si los depósitos no te convencen y quieres más, entonces haz un esfuerzo por aprender, léete todos los enlaces que hay en el artículo, y con el mismo riesgo que tus participaciones preferentes a 100, encontrarás otras similares a 40 y podrás sacarte más de el doble!!! Lo que no tiene sentido es asumir el riesgo a cambio de casi nada...

s2

Fernan2, lo primero disculparme contigo por conseguir que tengas que ponerte "borde".
Mi ignorancia es supina, he llegado de nueva a este mundo por herencia y mis conocimientos de economía y bolsa son nulos, por los que hasta el momento aún no he conseguido dar el paso hacia los brokers y meter yo las órdenes directamente (de ahí que no vaya al mercado secundario aunque la inversión pierda mucha rentabilidad)
Por otro lado, las preferentes de las que yo hablo son las del 2009, que cotizan a día 3 abril a 100,69 en AIAF, y que yo compraría por el nominal a valor 100, con lo cual no me parecía tan mala inversión, pero, repito, hablo desde la máxima ignorancia, pero con el máximo interés de ir poco a poco mejorando, sobre todo gracias a toda vuestra ayuda.
Muchas gracias por todo.

Con las comisiones de las participaciones preferentes no me he extendido por varios motivos: dependen del broker que se use, las de Banco de Valencia ya vienen en el post enlazado, y además no son lo importante del caso. La sugerencia de usar un broker americano puede ser una buena idea, y desde luego sale más barato en comisiones, aunque siempre da algo más de confianza un broker español... y más en estos tiempos difíciles!! Aquí, si quiebra el banco, sé que las preferentes son mías y no las voy a perder (salvo desfalco fraudulento, que no es lo mismo que quiebra, y que en todo caso está cubierto por el FGD).

En cuanto a si es momento de comprar participaciones preferentes, yo hubiera dicho que sí con precios bastante más altos que los actuales, así que por supuesto ahora sí... pero igual que han caído más abajo de lo que yo hubiera podido pensar, nadie nos dice que no vayan aún más abajo!! Yo ya compraría por fundamentales, pero lo que ha movido el precio hasta tan abajo no son los fundamentales sino el pánico y la necesidad, y ésos no puedo medirlos...

Obviamente también hay participaciones preferentes de los americanos, pero yo no diría que sean mejores. El dinero que se pone es para salvar a los clientes; a los de las participaciones preferentes... veremos!!

En cuanto a los ETFs de participaciones preferentes, ahí ya no sé qué pensar... con ETFs de índices sí que sé lo que puedo esperar, pero con ETFs de participaciones preferentes... ¿cómo sé que no me dan gato por liebre? La idea es buena, ojo, y desde luego se reduce el riesgo de un palo grande; pero yo me quedo con la duda de si, en un mercado con horquillas bestias, el ETF no comprará caro y venderá baratísimo; bien sea por necesidad, para atender reembolsos o invertir nuevos ingresos, o bien sea porque como el dinero no es suyo decidan darle contrapartida a alguien. Así que personalmente no lo haré, pero quien quiera investigar a ver cómo van...

Las participaciones preferentes suelen ser perpetuas, pero con una "cláusula de revisión" que le da al emisor la opción de o amortizarlas o pagar intereses más caros. Pero ojo, digo SUELEN... hay que ver cada caso, algunas tienen cláusulas tan altas que nos aseguran que al emisor le convendrá amortizar (caso de las participaciones preferentes de Endesa o Fenosa, que revisan a Euribor + 4), y otras participaciones preferentes son perpetuas de verdad, sin cláusula de revisión (pero siempre con opción de amortizar).

Pero no es correcto que si compro participaciones preferentes con un 5% de interés anual, y al 50%, tendría que cobrar intereses durante 10 años para recuperar mi inversión. Es muy probable que una cláusula de revisión nos suba ese tipo del 5% antes de los 10 años (aunque habría que verlo), y es casi seguro que si la compañía no ha quebrado en 10 años, tendré la opción de vender las preferentes mucho antes de esos 10 años, recuperando la inversión y probablemente buenas plusvalías.

Un tema interesante que me había dejado en el tintero es el de qué pasa para vender las participaciones preferentes. Agruparnos para entrar es fácil, pero hacerlo para salir es mucho más incómodo... afortunadamente, si tenemos paciencia, es un problema que se solucionará sólo!! Ahora mismo, el mercado de las preferentes está seco de liquidez, y las horquillas son enormes; por eso es muy importante poner la orden a buen precio y esperar, y no meter órdenes por lo mejor... pero cuando el mercado se normalice, que será cuando sea momento de empezar a pensar en ventas, las horquillas de las participaciones preferentes serán mucho más normales, y no debería haber problema en venderlas por lo mejor con una pérdida pequeña, si no va bien lo de ponerse y esperar. Por eso insisto en que no se deben comprar participaciones preferentes si no se está dispuesto a esperar lo que haga falta.

Y otra buena pregunta, que ya ha contestado Jose António, es por qué las participaciones preferentes pagan tipos tan altos si los tipos de mercado han bajado. La respuesta es que la diferencia entre los tipos oficiales y los de las participaciones preferentes responde a una prima de riesgo que el mercaado considera altísima (riesgo de no cobrar varios años, por falta de beneficios, y riesgo también de quiebra y perderlo todo), y además hay muchas ventas forzadas y la oferta supera a la demanda.

Aunque el comentario más chocante de todos es el de "conpastaysincabeza": A pesar de todo, quiero comprar participaciones preferentes del Sabadell, y me dicen que hay cola, ¿cómo se explica? Fácil: en España, de cada 100 cabezas, 1 piensa y 99 embisten. ¿Cuántos de los que han comprado participaciones preferentes del Sabadell, o de los que están en cola, se han leído esto? Y si encima hay alguno que se lo ha leído, y le digo que preferentes del Sabadell se pueden comprar al 25% (bueno, ahora creo que ha subido hasta el 42%), y prefiere ponerse a la cola para pagar el 100%... apaga y vámonos!! Entre los que no lo leen y no se enteran, y los que sí que lo leen y no se enteran, ya tienes la explicación. Y perdona que me ponga borde, pero es que con el tiempo que llevo dedicado a las preferentes, para luego leer esto...

s2

Mi nombre es david,fui el anonimo que comento el tema de los etfs,hay cientos de brokers ,entre los mas fuertes schwab, ameritrade etc, donde tu puedes comprar y vender lo que quieras,estos 2 por ej tienen buena atencion en espaniol,y las plataformas de trading son muy faciles de usar,de hecho no existe lo que muchos dicen,, donde puedo comprar este etf fas o faz como si fuera una complicacion,si existe pones las siglas y los compras,o dejas la orden a un precio que te guste y si baja a ese precio te toman la orden sino no,ademas es imp que el broker tenga el seguro fdic ,de hecho casi todos lo tienen,lo cual te cubre la cta hasta 250000 por el gobierno americano,es verdad la pagina de quantum es de lo mejorcito y el sistema es muy facil por ej el banco ing tiene una pref cuyas siglas son inz tu pones inz en la plataforma y veras 500 acciones en lo que se llama bid aun precio de 9.75 y 1000 acciones en lo q se llama ask 9.90 si a ti te sirve pagar 9.9 los pagas y compras si quieres pagar menos ej 9.5 pones la orden y esperas ,y si quieres aparecer como el mejor demandante basta con poner tu orden a 9.76 y te veras enseguida en pantalla como el 1ero en la lista,no entiendo porque no cuajo si el sistema es muy facil y te evitas muchisimos inconvenientes e incluso cualquie abuso de un intermediario,puedes tradear todo salvo bonos ,lo que sea acciones comunes y preferentes etfs, etns, opciones,cualquier cosa que pueda ayudar a las ordenes

Fernan2,
Muchas gracias por este artículo tan clarificador.
Han salido un par de temas en los comentarios que me parecen muy interesantes y que me gustaria si los puedes aclarar.

ETFs de preferenciales (añado 3+): PSY,JTP,FFC,JPS,BPP,PFF,PGX,PGX
Por un lado les veo alguna ventaja (liquidez, menor peligro de quiebra...).¿Crees que serian instrumentos parecidos a comprar preferentes de bancos o empresas? ¿Que opinión te merecen?

Por otro lado está el tema de comprar preferentes directamente en los brokers (tipo IB), que un anónimo cita que puede haber unas 1000 emisiones en el nyse. Este tema ya lo comentó alguien en el blog de Llinares pero no cuajó (nick Viriato). Hablaba de "exchange traded debt" y otro lector le envió a una foro de x-trader donde comentaban un poco este tema, que lo buscaban como "Retail Debt Securities" o "Structured Products" en la web Quantumonline.
Si realmente encontrasemos el mecanismo directamente con un broker habría varias ventajas: menores comisiones, mejores precios, no depender de llamadas telefónicas, etc.

A ver si Fernan2 o el anónimo anterior nos pueden ilustrar un poco mas sobre esta Renta Fija cotizada.
Gracias y Saludos

Hola a todos.
A pesar de las muchas críticas en contra, yo estaba dispuesta a invertir en preferentes del Sabadell (emisión del 2009), y ahora me dicen en el banco que hay una lista de espera de millones de euros y que no saben cuándo va a poder concretarse la órden (hace 2 semanas no parecía que la cosa estuviera tan complicada).
Alguien puede corroborarme esto y/o darme una explicación?
Gracias de antemano

Veamos. Sí es cierto que han bajado los tipos, pero si cotizan muchas de ellas tan bajas es porque tienen algunos inconvenientes serios. El primero, la liquidez, y sobre todo, sobre todo, SOBRE TODO, el miedo que hay a que el emisor no te pague. Si el mercado piensa que es probable, o muy probable que el emisor quiebre, obviamente tus derechos sobre un emisor quebrado valen muy muy poco. En las emisiones que estamos mirando más, chicharros bancarios, se mueven más al alimón de los millones públicos para sostenerlos que a los tipos de interes oficiales.

Salu2

J.A.

He visto que hay muchas de estas emisiones que cotizan muy por debajo de su precio de emisión. Pero, si han bajado los tipos, ¿no deberían haber subido sus cotizacione?

Yo tengo una duda sobre la operativa con renta fija:

¿Si compras participaciones a traves del Banco de Valencia y este quiebra o es intervenido que pasa? Supongo que son como las acciones, que son tuyas y puedes traspasarlas a otro banco, ¿no? Pero tambien supongo que perderiamos la "ventaja" de poder agrupar ordenes entre los lectores del blog, ¿Sería esto un problema / handicap muy grande luego para poder venderlas?

Y por otro lado, si el Banco de Valencia va viento en popa, al estar las ordenes de compra agrupadas, ¿tienen que estar agrupadas las ordenes de venta? ¿Me sería dificil venderlas en caso de querer hacerlo sin esperar a que propongais agruparlas?

Por cierto, muy buen articulo, es lo que me faltaba para acabar de entender bien la renta fija! Gracias!

Las participaciones preferentes son perpetuas. El banco puede amortizarlas voluntariamente ( cada 5 o 10 años, normalmente, según creo ) o puede decidir no amortizarlas nunca. ¿Es esto así?
Y si esto fuese así, una pregunta. Supongamos que compro preferentes de 1000 nominales, con un 5% de interés anual, y que las compro al 50%. En este caso el interés que yo cobraría sería del 10%. Con lo cual, si el banco no amortiza tendría que cobrar intereses durante 10 años para recuperar mi inversión. ¿Es esto correcto?
Muchas gracias. Muy bueno el comentario.

Para quien quiera diversificar en materia de preferentes tbn existen etfs que agrupan preferentes de varios bancos lo cual te ahorra en comisiones ya que haces una compra sola y rebajas gdemente el riesgo ya que para perder todo el capital deberian de dejar de pagar todos los bancos dentro del etf, les dejo algunas siglas de dichos etfs que yo sigo asiduamente psy jtp ffc jps bpp

Me gustaria,agregar algun detalle q puede ayudar,primero que de poder elegir es bueno comprar preferentes del tipo acumulativas,es decir si dejan de pagar en algun periodo , este no puede ser muy extendido e incluso cdo paguen deben pagar los periodos no pagos,es decir pueden diferir pero a la larga deben pagar lo adeudado sino entran en quiebra,segundo hasta el dia de hoy bancos que han tenido perdidas han seguido pagando los cupones,seguramente para no agregar panico en el mkt ya deteriorado,,por ultimo tengo una duda , en espania hay alguna prohibicion de abrir ctas con algun broker americano?porque los veo muy preocupados por las comisiones y las horquillas cdo por ej tu hoy en dia puedes tradear en el nyse mas de 1000 de estas pref a comisiones no mayores de 10 dolares con horquillas muy bajas e incluso puedes dejar ordenes dentro de la horquilla y si te la toman bien y sino no,en cuanto lo que cuentan que hacen los bancos en espania,es una gigante estafa,eeuu que ha demostrado ser un desastre en materia de regulacion,hace mas de un anio que no ve emisiones de preferentes es mas ni siquiera de bonos, que son muchos mas seguros que las preferentes debido a los gdes descuentos que exhiben estos papeles en el mercado secundario

¿Y no hay preferentes a buen precio de bancos norteaméricanos "too big to fail"?. No parece haber límite al dinero público que piensan poner en ellos, y van a comprarles basura a precio de oro financiandolo el tesoro público, así que me fio de sus participaciones preferentes, si es que existen.

Gracias anticipadas

Magnífica explicación Fernan2. De hecho se la he enviado a algunos amigos, uno de ellos con participaciones vendidas como "plazo fijo" en la Caixa. Menos mal que consiguió que se las endosaran a otro y vender al 100%.Tuvo muuuuucha suerte.

Pregunta. Por fundamentales, intervención gubernamental y demás. ¿Crees que ha pasado lo peor y debemos comprar preferentes ahora porque no volverán a precios como hemos llegado a ver, o mejor esperar porque esto volverá a caer antes de resolverse?. Siempre es mejor perderse una subida y comerse una bajada, y ahora tengo liquidez, y no sé que hacer. Me refiero a banca en general, y casi más a Banca extranjera, ya llevo Santander y Bancaja en España. Por ejemplo, ¿me meto en RBoS a los precios actuales?. Gracias anticipadas

Offtopic

Muy buenas Fernando, ya que estamos de bancos, y el chorreo que te cayó no hace mucho con tus recomendaciones...

ING acaba de publicar resultados. La cosa está infinitamente mejor que lo que corría por los mentideros. Y si no engañan, creo que los accionistas pueden estar tranquilos.

Por cierto, para los incautos que pensaban que ING = ING DIRECT (craso error, en realidad es básicamente una aseguradora ex-National Nederlander), este año no es que cuente poco, es que es una auténtica rémora. Hay que consolarse con que al menos ING DIRECT da un excelente servicio.

Un saludo,
Rafa

Fantástica entrada! sólo hecho de menos una descripción más detallada de las comisiones que aplican a la compra y mantenimiento de estas emisiones.

Otto

Permíteme que le felicite D. Fernando (si D. Fernando, como mínimo de señor), como usted seguramente recordará por algunos comentarios míos en los foros que algo si conocía al haberme permitido el lujo de meterme en ello, pero aún cuando y por Internet hay mucha información de casi todo, e incluso sobre preferentes, en muchas ocasiones se debe ir “picando” de aquí y de allí, para obtener una correcta composición de un tema, y más si es complejo como este, además es habitual obtener información con muchos tecnicismos que suponen cierta dificultad para convertir en el lenguaje de la calle, aquí usted comenta el tema con unos ejemplos precisos y con elevada concreción, los cuales, y mi juicio son entendibles por casi cualquier persona, o al menos para personas que alguna vez en su vida hagan invertido en bolsa, aunque sus inversiones fueren las de inversores estables, sin "juego" en intradia o en el mercado de futuros, para lo cual convendrá conmigo que hay que ser algo más experimentado.


No me queda más que agradecerle la información del post, y reconocer su esplendido trabajo, en el que seguro que ha invertido usted mucho tiempo.


Reciba un cordial saludo, de parte de “un català agraït i que és pesat com el plom”, y disculpa que me exprese un trocito en catalán.