INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
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Por donde empezar en bolsa... y por donde no hacerlo.

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Publicado por Fernan2 el 26 de marzo de 2012

Hay consultas que inevitablemente te inspiran... y esta es una de ellas.

Sr. Fernando:

Tras leer y leer y leer y leer, cada vez estoy peor, siempre que he pensado en darme de ata en Rankia y plantear alguna consulta pero me parecía pronto, no quiero que me tachen de "simplista" o precipitado por ello siempre continuaba leyendo y leyendo y leyendo, he abierto cuentas demo en Visual Chart, Activo Trade, Plus 500, Clik Trade, etc, etc.
Tras esta pequeña introducción, estos han sido mis últimos 8 meses, hoy me he decidido y con ello le expongo lo siguiente:
quisiera operar en Bolsa, para ello dispongo de un capital inicial de 50.000 eur. y mi objetivo no es otro que el de rentabilizar en parte dicho capital habida cuenta de que las opciones bancarias impociciones a plazo no me resultan satisfactorias.
Mi idea es la de invertier en el medio- largo plazo, todo para mí son dudas de veras, no sé nada de nada sobre esto, he leído sobre futuros, Etfs, CFd´s y todo lo que usted ya sabe pero de veras no sé que hacer, incluso me produce cierta ansiedad el no saber no tan siquiera por donde empezar, por ello me dirijo a usted para que por favor me saque de este mar de dudas, al menos me permita "flotar" un pelín.
He pensado, insisto, pido perdón si lo que escribo no es correcto, en diversificar mi capital a tavés de la compra de acciones de empresas como Santander, Telefónica o Gamesa, también habia pensado en hacerlo con Pziffer, o Apple aunque creo que ahora no es momento, pero me asaltan dudas tales como de que forma se reparten dividendos en estas empresas, y si las operativas a través de plataformas como las mencionadas son seguras. tengo entendido que debería de abrir una cuenta con ellas, Si uno decide retirarse porque le fue bien ¿de que forma recoge uno los beneficios?¿Son rápidos los traspasos?
De otra parte y para no extenderme mucho quisiera pedirle por favor si puede aclararme como sería una operativa en la que uno compra pongamos 1000 acciones del santander a 6 eur y pasados tres meses estas mismas acciones están a un precio de 6,35 eur, cual sería el beneficio recogigo descontando todo lo que deba descontarse incluída la fiscalidad, comisiones, etc,etc?

De verdad estas son solo algunas de mis infinitas dudas, le pido disculpas por el tiempo robado y le agradezco de antemano su atención, estoy perdido en el infinito mundo de internet ante tantísima información.

Pues mira, para empezar te recomendaré lo que NO hacer: ni bancos, ni inmobiliarias, ni Sos, ni Gamesa. Y desde luego, nada de derivados: ni futuros, ni CFDs, ni opciones, ni warrants. Todo eso tiene una elevada probabilidad de hacerte un buen agujero en el bolsillo, y como para ganar lo primero es no perder, eso queda descartado.

Y tras los descartes para no perder, pasemos a las inversiones para ganar.

La forma de ganar en bolsa, contrariamente a lo que la mayoría cree, no es decir "Mi idea es la de invertir en el medio-largo plazo" y luego comprar acciones del Santander a 6 euros para venderlas tres meses después (o tres semanas después, o tres días) a 6.35; eso lo harás tres o cuatro veces, y a la quinta comprarás a 9 y se te irán a 4.5, y perderás el triple de todo lo que habías ido ganando... entonces te dirán que hay que usar stop-loss para que eso no te pase, y cuando empieces a usarlos verás como ahora ya no consigues hacer la jugada tres o cuatro veces seguidas, sino que continuamente estás vendiendo en pérdidas (aunque sean pérdidas pequeñas); y otras veces ganarás, claro... pero al final, el único que estará ganando con eso será tu broker, porque las operaciones a veces van para un lado y otras veces van para otro, pero las comisiones siempre van para el mismo lado.

Como de verdad se gana en bolsa no es vendiendo un poco más caro de lo que compraste, sino comprando cuando nadie quiere comprar, dejando que la empresa gane dinero (de lo que tú te llevarás tu parte, vía dividendos que cobras y/o mediante la reinversión que hace crecer la empresa) y vendiendo cuando tu empresa se ponga de moda y esté cotizando a unos múltiplos por encima de su media histórica sin nada fundamental que lo justifique (las eléctricas en 2007 fueron un ejemplo de libro). Y esto es aburrido, y no tarda tres meses sino cinco años; por eso pocos lo hacen, y por eso se escribe poco sobre el tema: Los periódicos salmón prefieren operativas a corto plazo, para que la gente esté pendiente de las novedades (eso les da audiencia); los brokers y casas de análisis también prefieren operativas a corto plazo, porque generan muchas más comisiones; y los que viven de dar cursos, pues obviamente pocos cursos pueden dar para una forma de invertir tan simple.

Y yendo a cosas más concretas, ¿qué casos podemos encontrar de inversiones que no van a quebrar pero que nadie quiere ahora? Pues podríamos hablar de Repsol (por sus líos en Argentina), las eléctricas (por los cambios regulatorios que puedan caer), Telefónica (cotizando en mínimos), Telecinco/Antena3 (todos ven cómo ha caído el mercado publicitario y nadie piensa en qué pasará cuando acabe la crisis), las preferentes (sólo los locos las compran), etc.

Esto no significa que yo crea que esas son las mejores inversiones, de hecho me gustan mucho empresas como Técnicas Reunidas o Duro Felguera, que no están en el grupo de "apestadas"; pero encontrar buenas empresas requiere hacer buenos análisis, mientras que para encontrar empresas que nadie quiere no se necesita saber nada y el resultado va a ser ya lo suficientemente bueno como para superar al 95% de los fondos de bolsa a un plazo de cinco años

En cuanto a cómo sería una operativa en bolsa:

Para empezar, te tendrías que abrir una cuenta en ClickTrade, que no cobra comisiones por custodia ni cobro de dividendo, y hacer ahí una transferencia de lo que quieras meter a bolsa. Luego pondrías una orden de compra a precio limitado, por ejemplo "Comprar 300 acciones de Telefónica con precio límite 12.67" (unos 3.800 euros), y si la orden te entra (si hay alguien dispuesto a vender a ese precio o a otro precio aún más bajo), te cobrarían una comisión de 8 euros. Luego, en mayo cobrarías un dividendo de por ejemplo 0.65€/acción, 195 euros brutos, de los que Hacienda se llevaría una retención del 21% (40.95 €) y te quedarían 154.05 euros, y en noviembre podrías cobrar otro dividendo similar pero además con entrega de 5 acciones, todo esto sin pagar ni un céntimo más de comisiones. En 2013 los mismos dividendos (un poquito más porque ahora tienes 5 acciones extra), y además Hacienda te devuelve los 81.9 euros que te retuvo, porque hasta 1.500 euros de dividendo están exentos, y sin pagar ni una comisión. Y por ejemplo en 2017 se han puesto de moda las telecos, y en vez de cotizar a PER 8 como están hoy pasan a cotizar a PER 15, y mientras tanto en estos 5 años Telefónica ha incrementado sus beneficios en un 30%, así que entre el incremento de beneficios y la expansión de múltiplos, está cotizando a 31 euros... Pues entonces pones tu orden de venta de 320 acciones a 30.98, y tus 3800 euros se han convertido en 9913.6 euros, menos 8 euros de comisión de venta. Coste total en comisiones: 16 euros en 5 años.

Viendo que la bolsa ha subido, decides que es hora de meterse en depósitos, y entonces ordenas una transferencia desde clicktrade hacia tu cuenta en iBanesto, ING o el que quieras, por la que clicktrade te cobra un euro.

Y eso sí: en 2018, Hacienda te recordará que has tenido una plusvalía de 5100 euros, y te reclamará unos 1000 euros para ella.

Obviamente, no puedes esperar que todas las inversiones te den 2000 euros de dividendos y 5000 euros de plusvalías en cinco años para una inversión de menos de 4000 euros; pero si haces 10 paquetitos para invertir siguiendo este criterio, verás como más de uno da rendimientos en esta línea o incluso más.

s2

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Comentarios
2 Kcire369
26 de marzo de 2012 (16:42)

Magnifico Fernando, me ha recordado a tus primeros post, como el de los Novatos en Bolsa, realmente, excepcional...Esto es mucho más fácil de lo que la gente cree, pero hay que dedicarle algo de tiempo, ganas e invertir no especular, ni tradear, eso lo dejamos para otra categoría.
Y como bien dices hoy tenemos varias compañías grandes a precios muy buenos…
Yo añadiría de las "fáciles" a BME que no va quebrar, que te dará, comprándola por debajo de 20€ casi un 9% en RPD, que dentro de 5 o 10 años quizás valga 40€ o sea Opada (cosa que prefiero que no, pero si pasa pues a ganar)...etc más otras muchas buenas empresas que con algo de conocimiento se pueden descubrir.
Un s2 compy y genial post.

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3 Toshack
26 de marzo de 2012 (19:22)

Magnifico!! Yo empecé muy jovencito comprando todas las OPv que salían con mis ahorritos (unos 3.000€. Gané dinero en casi todas, en aquella época todo subía.... ;-) Con el tiempo empecé a ahorrar y a ganar mas dinero y ya tenía unos 10.000€ en acciones y seguía jugando y aprendiendo análisis técnico. Unas veces ganaba 100€ otras perdia 300€ pero al final seguía ganando (como comprar Terras a 20 y venderlas a 80, recomprar a 100 y vender en 140 para finalmente comprar más a 90 y malvenderlas a 11). Entonces empecé con los stop loss, stop wins, Fibonacci, medias móviles, toda clase de indicadores...... (la cartera ya era de 30.000€). En dos o tres años la cosa empezó a torcerse y por más que operaba la cosa no mejoraba....entonces descubrí los futuros, CFD, derivados y empezó el baile!!! En pocos meses dejaría el trabajo y me dedicaría a la especulación!. Un año frenético de no dormir, madrugar para ver la apertura de los futuros, ganar 10.000€ en una sola operación de varios dias, etc.... ¿resultado? La cuenta se quedó a 0 en menos de un año de pseudo-ludopatía. Perdí mas de 60.000€ en menos que canta un gallo.

He estado bastante tiempo escaldado, he leido mucho, he vuelto a ahorrar un poco y he descubierto a estos bloggers. Ahora INVIERTO (el plazo lo pondrá el mercado) en valores saneados, infravalorados fundamentalmente y con dividendos elevados. Sigo usando el´técnico para evaluar puntos de entrada y de salida, pero sin obsesionarme. Y pago muy pocas comisiones, miro la bolsa 5 minutitos al día (mas algun rato blogs y prensa económica) y de cuando en cuando analizo mi cartera y posibles "gangas". Vivo mas tranquilo y voy cobrando dividendos a la espera de que el mercado ponga a cada cual en su sitio.

Un saludo y gracias por transmitir sensatez en los tiempos que corren.

PD: ¿por qué los bancos NO? A los precios que corren una aventura con el BBVA creo que no lleva tanto riesgo como parece. El dividendo es bueno, el banco está "limpio", los balances me gustan más que los del santander. Evidentemente no espero que vuelva a 12 (y mucho menos 18) en un par de años. Pero es más que probable que en 5 años cotice bastante mas arriba que ahora (y mientras sigue pagando dividendos)

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4 Itrade
26 de marzo de 2012 (19:27)

Muy buen post Fernando.

Solo un inciso para nuestro nuevo amigo, hasta 6000€ en plusvalias realizadas (por venta de acciones) pagas a hacienda el 19% y a partir de 6000€ el 21%. En principio, como comentabas, se retiene el 21% pero despues se regulariza.

Los primeros 1500 eur cobrados de dividendos no conllevan pago a hacienda. Es decir, te quitan el 21% del dividendo pero despues te lo devuelven cuando haces la declaracion.

Saludos

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5 Itrade
Itrade  en respuesta a  Toshack
26 de marzo de 2012 (19:40)

Los bancos... un misterio. Sus balances, obras de arte de la ingeniería financiera. De momento, para que arriesgar? Hay mejores opciones. Quizas un 10% de lo disponible por si es verdad que hay algunos que estan bien.

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6 paletocondinero
26 de marzo de 2012 (20:02)

no tengo ni idea de bolsa, pero me parece lo mas coherente que he leido estos dias. brillante!!!

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7 sobri
26 de marzo de 2012 (21:20)

como siempre un gusto leer la sensatez. Intento seguir tus pasos y consejos, de momento no me va mal. Sigue así!!

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8 Forment
26 de marzo de 2012 (22:37)

Enhorabuena por tu post: sencillez y claridad, dos cualidades de agradecer hoy en dia. Muchas gracias!!!!.

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9 Capbolsa
26 de marzo de 2012 (22:39)

Muy buenas, yo desde mi experiencia lo q le recomendaría es que no se meta en nada que desconozca. Se puede aprender pero todo lleva su tiempo y no se puede tener prisa.Si tiene 50.000 euros le diría q empezará con como mucho 6.000 para gastarlos en aprender, porque lo más probable es que lo pierda. Una vez que se aprende y uno sabe donde se mete se puede empezar a pensar a ganar dinero pero lo contrario es ir a jugar a la bolsa, y a la bolsa no se juega porq el que juega casi siempre pierde su dinero.
Yo mantendría ese dinero disponible para cuando realmente haya aprendido. Mejor tenerlo parado que ponerlo a jugar. Telefónica puede ir a 31 como puede ir a 6 euros, y cuando uno no tiene mucha experiencia no sabe actuar y reaccionar en consecuencia.

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10 Iliki
26 de marzo de 2012 (22:48)

Hola Fernan.
Yo ha he empezado con unas B.M.E.
A un promedio de 20.40 y las dejo guardadas para el dia de mañana.
El bbva a los precios que esta y con su dividendo como comenta algun compañero no me desagradaria para el dia de mañana.
Yo estoy con clictrade, saludos

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11 Cisne negro
26 de marzo de 2012 (23:20)

Me parece muy sensato lo que escribes.

¿Qué tienes en cuenta a la hora de determinar cuál es el valor de cierta empresa (y por lo tanto si toca comprar o vender)?

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12 Microlector
26 de marzo de 2012 (23:23)

Que diferencia hay entre clicktrade y Renta 4?

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13 jujomar
jujomar  en respuesta a  Microlector
27 de marzo de 2012 (00:22)

Enhorabuena a todos por sus brillantes intervenciones. Soy un aprendiz de inversor, que de momento no ha pasado de especulador perdedor (aunque creo que poco a poco voy aprendiendo). Al respecto de vuestras opiniones, mi pregunta es la siguiente: ¿ no es mas interesante usar fondos de inversión que acciones? lo digo por el tema de la fiscalidad (está claro que cuando quieras recuperar el dinero siempre hay que pasar por caja, pero tu vas sacando unicamente aquello que necesitas,)

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14 Mike07
27 de marzo de 2012 (00:33)

Poco se puede aportar al método a seguir y a la sencillez que comentas, pero como digo tantas veces y bien mencionas esto carece de todo glamour que rodea a este mundo y es mejor despreciarlo. Las cosas exóticas y el elixir de alcanzar la riqueza deben de prevalecer, y que prevalezcan es la mejor señal para nosotros. Esto siempre ha sido así, y si pensamos que va a seguir siendo así estamos en un gran momento... si todo se va a derrumbar y el mundo va a cambiar tal y como lo entendemos ya sería otra cosa, pero no creo en ello.

Mi más sincera enhorabuena y post como este, para mi gusto, son los baluartes de este foro.

Te mando un saludo

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15 Fernan2
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Magnifico!! Yo empecé muy jovencito comprando todas las OPv que salían con mis ahorritos (unos 3.000€. Gané dinero en casi todas, en aquella época todo subía.... ;-) Con el tiempo empecé a ahorrar y a ganar mas dinero y ya tenía unos 10.000€ en acciones y seguía jugando y aprendiendo análisis técnico. Unas veces ganaba 100€ otras perdia 300€ pero al final seguía ganando (como comprar Terras a 20 y venderlas a 80, recomprar a 100 y vender en 140 para finalmente comprar más a 90 y malvenderlas a 11). Entonces empecé con los stop loss, stop wins, Fibonacci, medias móviles, toda clase de indicadores...... (la cartera ya era de 30.000€). En dos o tres años la cosa empezó a torcerse y por más que operaba la cosa no mejoraba....entonces descubrí los futuros, CFD, derivados y empezó el baile!!! En pocos meses dejaría el trabajo y me dedicaría a la especulación!. Un año frenético de no dormir, madrugar para ver la apertura de los futuros, ganar 10.000€ en una sola operación de varios dias, etc.... ¿resultado? La cuenta se quedó a 0 en menos de un año de pseudo-ludopatía. Perdí mas de 60.000€ en menos que canta un gallo.

He estado bastante tiempo escaldado, he leido mucho, he vuelto a ahorrar un poco y he descubierto a estos bloggers. Ahora INVIERTO (el plazo lo pondrá el mercado) en valores saneados, infravalorados fundamentalmente y con dividendos elevados. Sigo usando el´técnico para evaluar puntos de entrada y de salida, pero sin obsesionarme. Y pago muy pocas comisiones, miro la bolsa 5 minutitos al día (mas algun rato blogs y prensa económica) y de cuando en cuando analizo mi cartera y posibles "gangas". Vivo mas tranquilo y voy cobrando dividendos a la espera de que el mercado ponga a cada cual en su sitio.

Un saludo y gracias por transmitir sensatez en los tiempos que corren.

PD: ¿por qué los bancos NO? A los precios que corren una aventura con el BBVA creo que no lleva tanto riesgo como parece. El dividendo es bueno, el banco está "limpio", los balances me gustan más que los del santander. Evidentemente no espero que vuelva a 12 (y mucho menos 18) en un par de años. Pero es más que probable que en 5 años cotice bastante mas arriba que ahora (y mientras sigue pagando dividendos)

Fernan2  en respuesta a  Toshack
27 de marzo de 2012 (00:42)

¿Tú sabes a cómo están contabilizando los bancos las acciones que se comieron de Metrovacesa, y a cómo cotizan? Y los pisos de Seseña, que Santander los está vendiendo a 80.000 mientras otros los tienen contabilizados a 200.000; y las entidades que declaraban 200 millones de beneficio y luego resulta que eran más de 1000 millones de pérdidas... todo es muy opaco, uno no puede meterse ahí sabiendo donde se mete; y con tantos sitios que hay para invertir, la banca es un riesgo innecesario...

s2

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16 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Cisne negro
27 de marzo de 2012 (00:47)

Lo que se tiene en cuenta es el dinero que ganará esa empresa dentro de 3-5 años, todo lo demás es accesorio. Y para calcular esto, se parte del beneficio que saca hoy, se estima si este valor es representativo o si habría que hacer alguna corrección para tomarlo como base, y luego se piensa si el sector irá bien o mal y si la empresa lo hará mejor o peor que el sector...

s2

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17 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Microlector
27 de marzo de 2012 (00:49)

Pues que a lo largo de cinco años, en Renta 4 pagarás más de 100 euros en comisiones, entre custodias y dividendos, y con clicktrade sólo pagas 8 a la entrada y 8 a la salida.

s2

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18 Tradersdeforex
Tradersdeforex  en respuesta a  Itrade
27 de marzo de 2012 (00:53)

Cuanto daño ha hecho la contabilidad creativa...

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19 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  jujomar
27 de marzo de 2012 (00:54)

La fiscalidad de los fondos es muy buena, pero ni por esas interesa, hay muchas más cosas que considerar...

- Fondos de inversion: Lo que el banco no dice
- Fondos de inversión: Manual del buen uso
- Ranking de Gestoras de Fondos de Inversión en España. 1994 - 2009

No es bueno dejar tu dinero en manos de otros... el ojo del amo engorda el ganado!!

s2

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20 Dalamar
Dalamar  en respuesta a  Toshack
27 de marzo de 2012 (04:00)

Algunas de las recomendaciones que haces me parecen un tanto atrevidas como evitar sectores y empresas concretas, y lo cierto es que es muy dificil saber si el mercado esta dando el precio correcto.

Yo ya dije hace tiempo que mi empresa favorita en el Ibex era Inditex, por tecnico y por fundamentales, y tengo que decir que no me considero un experto en lo uno y en lo otro, pero hay muchos factores para decidir si el mercado esta en lo correcto o se equivoca, analisis macro, tecnico, fundamental, contrarian etc etc...

Hay mil recetas, y para unos ganar dinero puede ser a corto plazo, a medio plazo o a largo plazo, yo en lo que mas dinero he ganado ha sido en Forex (Por mal ue suene) en un marco temporal de semanas a pocos meses, nada de intradia, y basado sobre todo en analisis macro, pero tengo que decir que me he lanzado por esta forma de especular animado por los resultados y lo que he aprendido de mi ultimo cliente que es uno de los mayores jugadores en el mundo Forex, a nivel de banca de inversiones, mi primera vez en forex fue un desastre, otro tipo de inversiones bursatiles desde hace tiempo que no las toco, porque no me veo con el suficiente conocimiento.

Lo que no se puede es querer ser ingeniero o arquitecto en solo unos meses de esfuerzo a tiempo parcial, y la especulacion es un tema en la que o se gana o se pierde, no se puede ser un arquitecto o ingeniero de medio pelo, o eres de los mejores o eres un perdedor y como es un mundillo muy muy competitivo, necesitas dedicarle tiempo y esfuerzo equivalente a varias ingenierias y arquitecturas juntas y si no el largo plazo pondra a cada uno en su sitio y recordemos que estamos en un mundo en desapalancamiento totalmente lo opuesto a las ultimas decadas, ahora es mucho mas dificil acertar en la mayoria de los plazos.

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Fernan2

Fernan2

Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema




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