El market timing no funciona

Primeramente eres mi amigo y eso es un privilegio para mi del cual estoy muy orgulloso 
Y ya en cuanto al tema inversor, bien sabes que tienes mi reconocimiento y no se me caen los anillos por afirmar que eres todo un maestro y que siempre debere agradecer haber aprendido muchas cosas de ti
Por lo demás claro que todo suma, bueno todo no, los beneficios no realizados que se te escurren por la manos que a todos nos ha pasado esos no suman porque no los hicimos reales y se fueron como esas manos de mus en las que por no hacer nada al final se te escapa una oportunidad y después te toca apostar con peores cartas porque otro corta 

Para mí es un orgullo tenerte como amigo, no eres perfecto, como nos pasa a casi todos, porque si fueras perfecto y encina presumieras de ello, además de mandarte a hacer carajos de seguro que ya no seríamos amigos.
Tú y yo sabemos de nuestros aciertos y también de nuestros fracasos, algunos muy lucrativos y otros de mete-sacas, como decimos los tiesos, "todo suma".

Sigue así, crack!

Voy a decirte mi opinión: si y no.
Los que compraron renta variable japonesa en los 90s, los que compraron ibex en los tiempos gloriosos de los 13.000 puntos. Esos todavía No han recuperado su inversión y han pasado más de 30 y 15 años respectivamente.
Lo normal es que si. Pero puede ser un No.

Solo venía a decir que es un lujo leer a @theveritas y @fernan2

Hola Vic32,

En una tendencia bajista, tiene todo el sentido vender en los rebotes, otra cosa es hacer DCA inverso con acciones, esa estrategia por definición me resulta difícil de comprender.

Un saludo'

Jajajjaaja, claro el 90% de la gente está mejor indexado!, eso lo tengo claro, somos unos pocos locos los que nos creemos capaces de batir al mercado.

Golpe bajo compararme con Hugo Ferrer, jjajaja, ya me gustaría a mi poder tener el dinero y los contactos para montar un fondo, y mira que Hugo ha tenido 2 fondos ya y los 2 con resultados penosos.

Llevo +10 años trabajando en el proyecto, ahora ya creando track record, que a las gestoras les da igual, pero bueno, lo mismo a los inversores no. 

Un saludo

Pues yo creo que las ideas de nuestros dos grandes y admirados (al menos míos) foreros no son contradictorias.

Me explico: cazar un suelo o un techo es misión imposible, y si se llega a conseguir es 100% suerte, no acierto consciente; aún así, está en nuestra naturaleza intentarlo (al menos en la mía), y siempre me tiembla el pulso a la hora de comprar o vender por aquello de "¿la podré comprar mañana más barata?", "¿la podré vender pasado mañana más cara?"; aunque mi experiencia es que, si haces números, la direrencia suele ser muy poca, al menos en las cantidades que yo manejo (nunca compro o vendo más de 4 o 5 mil euros de golpe).
Resumiendo, estoy con fernan2 que, LA MAYOR PARTE del tiempo, lo mejor es no hacer nada.

Por otro lado, la visión que creo tiene Theveritas y que ha explicado muchas veces se basa en el control de riesgo y en los abultados márgenes de seguridad (los famosos elefantes heridos), y es que le doy totalmente la razón en que el contexto es importante: No me acuerdo qué gran inversor decía aquello de que "si cambian las condiciones, yo cambio de idea"; y es que las condiciones han cambiado, y mucho. Ahora PARECE que no vienen buenos tiempos para la economía global, y eso es lo que están avanzando los mercados bursátiles.

Igual lo que pasa es que, durante estos diez últimos años, lo más inteligente ha sido no vender aunque nos "comamos" caídas del 30%, ¿por qué?, pues porque la bolsa estaba en una tendencia alzista de largo plazo, y ¿por qué? pues porque las condiciones (FED y demás bancos centrales) eran de crear dinero de la nada que ha alimentado los mercados.

¿Serán los próximos diez años igual en bolsa? lo dudo, pero estoy con Theveritas: yo voy vendiendo en rebotes, por si acaso, porque mi primera regla como inversor no es ganar dinero, sino no perderlo.

En backtest muchas estrategias son una maravilla, pero luego las llevas a la práctica y no funcionan como esperabas; esto es precisamente lo que menos me gusta de Hugo de Ferrer, que conduce mirando al retrovisor más de lo que yo considero recomendable.

Pero bueno, si a ti te funciona el market timing, pues me alegro por ti; toda regla tiene excepciones, y puede que te siga funcionando bien por otros 20 años. Pero a la mayoría de la gente le va a ir mejor con comprar y olvidarse que con market timing.

Yo ya expliqué en mi post de fin de año que mi cartera de bolsa es sólo una parte de mi cartera; otra parte era la liquidez, otra los fondos (que mayormente es también bolsa) y otra parte las Eroski. A principios de año, bolsa era 36% y fondos 22%, por lo que iría apenas por encima del 50% de exposición a bolsa; con las Eroski subiendo este año, y la liquidez incrementándose (cupón de las Eroski, dividendos y ahorro), y con la bolsa a la baja, la exposición a bolsa estará ahora algo por debajo del 50%, pero bastante por encima del 25%. Y estoy contento con esto... si llega la hora de ser avariciosos, no me va a faltar munición.

El market timing no funciona, sin embargo yo he batido al sp500 en 2021 y lo estoy batiendo en 2022,  y en backtest lo he batido desde el 1990, aqui las pruebas.
https://estotrader.wordpress.com/

El problema de este post y, con todos mis respetos, de fernan2 en general, es que desprende optimismo y asume que a la larga todo sube. 

Y eso ha sido cierto "casi siempre" con los índices. Ahí tenemos las excepciones de Japón o mismamente del ibex35.

Evidentemente el que compró un indexado al ibex35 a 15.000 debe llevar ya 14 años pensando que mejor haberse puesto un stoploss en 13k o 14k.

Lo peor del asunto es ser optimista con acciones individuales. Pregunten al que compró OHL a 25 y las vió dividirse por 100, o el que compró telefónica a 24. Ahora fernan2 me dirá que eso son chicharros, pero claro, hablar del market timing y asumir que has comprado las buenas es otro sesgo parcial. Eso solo se puede decir a posteriori.

Hola de nuevo Theveritas,

Gracias por recordarme mis derechos como usuario de Rankia.
Evidentemente ninguno tenemos la bola de cristal, aunque no acabo de comprender la técnica del DCA para salir del mercado si ya has detectado una tendencia bajista. Entiendo que ahora estamos en un punto de inflexión y las decisiones son difíciles para todos.
 
Considero que el DCA es una buena técnica para tomar posiciones en el mercado y tener un precio medio. También es una buena técnica si en tendencia alcista, decides vender por que ya has cumplido tus objetivos. Obviamente en este caso no sabes dónde esta el techo de mercado pero hacerlo poco a poco te puede ayudar psicológicamente, aunque pierdas parte de la subida restante. 
Lo que no me acaba de quedar claro es que si tú has detectado una tendencia bajista muy probable por los motivos que consideres oportunos, salir por DCA.  Como te comentaba anteriormente, la caída puede tomar una velocidad (factor psicológico) que no te permita salir por la puerta que todos quieren salir. Es decir, que la lectura de mercado sea correcta(monetaria, sobrevaloración, etc) pero que no la puedas implementar por la propia volatilidad de los riesgos de cola.

Un saludo´

Yo no tengo una bola de cristal para saber el momento perfecto para salir 
Lo que espero es una bajada quizá como la crisis puntocom pero bien puede haber rebotes 
Por eso voy saliendo poco a poco 
Imagina que salgo de todo en un punto y es el óptimo, ¿soy muy bueno? No 
Sería azar
Siendo esto así y desde la humildad y la prudencia voy vendiendo y al final el resultado es digno 
Por lo demás puede exponer tu criterio libremente y criticar o machacar lo que desees, es tu derecho como Interviniente en el hilo 

Hola Theveritas,

Benjamin Graham recomendaba en su libro de cabecera una especie de market timming que oscilaba entre entre el 25% y el 75% en renta variable según circunstancias de mercado.
Yo después del susto de enero, duermo mejor cerca del 25%. 

Lo que no acabo de entender es que recomiendes una salida DCA a estas alturas de la película, es decir, tras una caída del 20% al 30% en los principales índices, no crees que si pensabas salir no era hora de haberlo hecho con anterioridad, o cuándo hay que salir, con una caída del 50%?
La asimetría de la renta variable puede jugar una mala pasada con esa técnica, en marzo de 2020 ya vimos la velocidad a la que se movió la tendencia. Pero con una gran diferencia,  de momento los bancos centrales juegan en contra de la inflación, no a favor del pequeño inversor.
En todo caso, como me equivoco bastante tampoco me gusta hacer recomendaciones, ni “machacar” los errores de inversión de los demás, al estilo de Alibaba.

Respecto a la política monetaria de la Fed, el problema es que estamos en territorio inexplorado, si dominas la escuela austríaca igual nos puedes ilustrar con sus consecuencias, yo a día de hoy solo intuyo que el desenlace no va a ser bueno. 

Kostolany decía que la caída del mercado de acciones seguía a la caída previa del de obligaciones tras unos pocos meses y el mercado de bonos ha sufrido una caída histórica. Así pues,  como el factor psicológico de la masa es muy difícil de predecir, los tipos van al alza y los bonos han caído, a mi parece probable que no se haya tocado suelo RV y comparto la idea de crisis con paralelismos a la del 2000.
Tal vez esté haciendo market timming involuntario…

Un saludo'

A Mao, ese dictador comunista chino le preguntaron que qué opinaba de la revolución francesa de 1789 y contestó, “mire yo formo parte de una civilización con más de cuatro mil años de antigüedad, me parece que aún es pronto para juzgar sus efectos”
A mi modo de ver aún es pronto para decir si la política de salir DCA de la bolsa según la fed y el BCE suben tipos es o no acertada o errada (creo que es acertada por la caída bursátil actual pero necesitamos más tiempo para juzgar sus efectos)
¿He vendido las que mejor se comportan en mi cartera ? 
Pues a toro pasado si claro, pero las bbva las tuve a 6.27 y no las vendí y ahora van por 4.86, las CCEP no están muy lejos del punto de venta y las rep pueden darse la vuelta a poco que el asunto ruso ucraniano acabe rápido por una razón u otra 
Decir si se ha alcanzado el máximo, es buscar el máximo y eso nadie lo puede hacer porque Nadie sabe qué sucederá exactamente pero si aciertas la tendencia y el porqué entonces lo haces bien, yo creo que un +100% en rep en dos anos o un +70% en alba en dos anos es hacerlo bien otra cosa es que se pueda hacer mejor pero también se puede hacer peor 
El market timing exacto al milímetro sólo se obtiene por azar, pero ver cómo se deshacen cuál azucarillo tus beneficios y no hacerlos realidad sabiendo que los bancos centrales tienen que controlar la inflación me parece un error 
Al final la clave es el concepto, acertar los máximos de cada acción y soltar en ellos es imposible pero no por ello hay que quedarse inmóvil viendo cómo las Amazon te pasan de 3700 a 2100 cuando la fed te está gritando que va a subir tipos y acabar el ciclo 
En ese sentido si puedes medio acertar saliendo poco a poco y evitándote la dilucion 
El nasdaq de 16700 a 11800 lleva un bajada considerable, acertar eso en función de lo afirmado en el blog no va mal aunque no sea lo óptimo 
En esencia si me ha salido bien (lo que no es, es lo óptimo hoy a esta hora) y he hecho reales beneficios potenciales que me permitirán comprar más acciones cuando la fed nos vuelva a salvar el mundo 
Pero eso si reconociendo que nunca alcanzaré el óptimo y si lo alcanzo es por azar 

Buenos días. Me atrevo a responder a Theveritas, que a su vez le responde a Fernan2. Soy un enanito subido a hombros de gigantes. Vaya por delante mi respeto y admiración por ambos. También mi agradecimiento a Fernan2 porque gracias a su post compré en el valle de 2020 y a Theveritas, porque gracias a los suyos he estado vendiendo y me he evitado buenas caídas.
Debo decir que por lo general opino como Fernan2 de no vender y de no intentar hacer market timing, pero es que esta vez me parece tan claro la sobrevaloración por del doping de la FED, unido a la inflación, las subidas de tipos, etc, que estoy más con Theve y estoy reduciendo mi cartera en modo DCA inverso, y no pienso volver a invertir hasta que los tipos se estabilicen y se vea por dónde va el siguiente ciclo, aunque sé que pueden pasar años, puesto que han estado años dopando la bolsa. Yo invierto más en fondos que en acciones, y siempre vendo un poco de varios fondos en vez de todo del mismo, para minimizar errores y diversificar, quizá sería buena idea vende un poco de varias acciones en vez de cargarse una cada vez, claro que así se pagan más comisiones...

Bueno, es cierto que principalmente planteaba que salirte te hace perderte las subidas, porque eso ha sido mi experiencia personal, y yo escribo sobre todo basándome en mi experiencia; pero es verdad que uno puede ponerse un "stop-loss del stop-loss" y marcarse niveles para volver a entrar. Y aunque no he puesto mucho énfasis en este caso, sí que lo planteaba en 

Y francamente, no es un caso mejor. Trabajar con "stop-loss" y "stop-loss del stop-loss" hará que te comas las grandes subidas y te evites las grandes bajadas, pero a cambio te pasarás todos los laterales vendiendo en mínimos y comprando en máximos, que es un negocio ruinoso, y de hecho por eso he puesto ahí los gráficos con las medias móviles... mira la de cruces en falso que se hacen!

En teoría tienes razón... pero cuando la teoría se lleva a la práctica, sale casi siempre peor de lo que dice la teoría. Nos ha pasado a nosotros, y suele pasar casi siempre.

Por supuesto, eso no quita que aún con esas lo estamos haciendo bien. Una cartera no necesita acertar siempre (que es imposible) para ser buena, lo que hay que mirar es si el agregado es positivo o negativo, y claro que la subida de Repsol te cubre cuatro veces lo de Coinbase incluso si se fuera a cero... pero a lo que voy es a lo jodido que es el market timing, que lo intentas hacer sabiendo muy bien lo que te haces y por qué lo haces, aciertas con el fondo (las bolsas han estado bajando), pero aún así no te sale bien, en este caso porque vendes las que mejor se comportan de tu cartera. Es un gran ejemplo para ilustrar el post: Si no le ha salido bien (de momento!) a @theveritas , mira si es complicado que salga bien!

Por alusiones creo tener derecho a tomar la palabra hoy aquí.
Vaya por delante mi desde siempre enorme admiración y respeto por la figura de @fernan2 el autor de este blog, un inversor legendario que ha dado muestras de escribir muchas Illiadas y nos las ha contado aquí. Lo primero que quiero dejar claro es eso su autoridad y el enorme respeto que tengo por él.
La segunda cosa que debo decir es que es un orgullo que me cite en su post, aunque sea de un modo agridulce para mí, el hecho de que me tenga en consideración es para sentirse orgulloso y contento de que algo bien se hará, si no fuera así no aparecería en el post, en ese sentido gracias fernando.
El tercer punto sería darle el peso adecuado a mis posiciones bursatiles, pues creo en el post se equipara una posición residual (casi apuesta convexa de las que el autor tan bien habla) con el grueso fundamental de la cartera, yo me dedico a invertir en elefantes heridos metí 6000 euros en repsol y vendi por 12000 euros haciendo un +100%,, sin embargo meti 1500 euros en Coinbase como también meti dinero en VIAC/PARA que no han salido muy allá ( yo nunca me escondo y cuando las cosas no me salen lo reconozco), pero no creo que citar a alguien y a la cartera de alguien pero sin citar su peso relativo sea muy justo pues distorsiona completamente la visión de fondo del espiritu del autor de la cartera, sería algo así como salvar la vida de diez personas en un accidente y señalar la pierna rota del numero once, si no cuantificamos el peso de cada inversión y el global le damos la misma importancia a lo sustancial que a lo residual.
Pero en el fondo no es ese el verdadero argumento que quería exponer, pues en el post de hoy Fernando está tratando de decirnos y vayamos ya a la esencia del asunto "que no se puede hacer market timing", y tiene razón porque nadie tiene una bola de cristal para poder saber que va a pasar, a partir de ahí fernando plantea quedarse quieto viendo bajar el mercado porque despues va a subir y te va a recoger, pero cuidado eso es incumplir una de las reglas del juego, la de preservar el capital.
¿Sabemos que va a hacer el mercado? exactamente no, nadie conoce techos y suelos, ni yo ni fernando, y fernando con humildad y saber hacer nos indica que mejor no hacer nada, pero mi planteamiento y el que haya seguido mi blog puede comprobarlo, es que si hay algo que podemos hacer.
Yo acuso a los bancos centrales de ser entes dignos de la URSS, planifican la economía y tocan los tipos de interes para llevar la economía hacia donde les interese, y que son los culpables totales y absolutos de los ciclos economicos y que como tal tambien son los culpables de las subidas y bajadas bursatiles
Apple es maravilloso pero sin los QE no habría hecho lo que ha hecho y ahora vienen los QT.
Creo que este post de aquí obvia esa realidad, obvia que unos economistas como Hayek o Mises nos explicaron a quienes quisimos leerlos que la explicación a los ciclos economicos está en la banca central.
En base a eso y sabiendo que no puedo acertar el corto plazo ni techos ni suelos, si podemos intuir mas o menos cuando subirá la bolsa y cuando bajará y en base a eso construir carteras en modo DCA y deshacerlas en modo DCA inverso.
Lo que no creo sea buena idea es ver como tu capital se diluye en un mercado bajista por el hecho de que no sepas exactamente cual es el punto ideal de salida porque el techo y suelo exacto es imposible de saber.
Yo no aspiro a la perfección solo a hacerlo bien,intentando hacierlo bien a lo mejor lo haces mejor que el perfeccionista o que el siempre invertido que acaban comiendose una puntocom
Si seguimos fed y compramos cuando baja tipos y salimos cuando los sube seguimos al ciclo
Es cierto que en el 90% del tiempo estoy en modo largo, el 90% del tiempo estoy haciendo lo mismo que fernando porque mi humildad y mi respeto al mercado me impide estar haciendo y deshaciendo caprichosamente tratando de ver en graficas con AT lo que va a pasar pero el otro 10% en el que me voy a liquidez me limito a no comerme una comerme una puntocom que la fed nos avisó  con la subida de tipos o un lehman que la fed nos aviso con la subida de tipos o esta caida que la fed nos está avisando con la subida de tipos.
Estamos creo en medio de un bear market si fernando hubiera vendido sus apple cuando el gran  @enrique-roca le señalaba se habría ahorrado cierta bajada, claro que se habría salido a lo mejor un poco antes, pero no hay que ser perfeccionista ni buscar el máximo, solo hay que hacerlo bien.
En mi opinión estamos en un bear market al estilo crisis punto com eso vengo diciendo en mi blog y por eso recomiendo ir saliendo, mirad el nasdaq que ha bajado de 16000 a 11000, y que seguirá bajando, con sus rebotes, no podemos olvidar las reglas del juego y las reglas del juego las explico la teoría del ciclo economico de la escuela austriaca de economía.
Yo de momento sigo con mi plan y he vendido otra acción lo explico en este post que no era una contestación a fernando pues no sabía que el había escrito, la contestación a fernando es este escrito que aquí concluye pero de paso os paso el post de blog porque de algún modo también responde y da una visión distinta en la linea con lo que acabo de decir
https://www.rankia.com/blog/definitivamente-quiza/5409123-indexacion-pleno-bear-market-comunicado-venta-alba

Hola.

Te leo habitualmente. Pero nunca comento. Mi nivel no da, jejeje.

Pero hoy voy a matizarte solo una cosa. Cuando se habla del market timing creo que siempre se da por hecho que como saliste ya te pierdes la subida posterior.

Y no tiene porque ser así. De hecho si utilizas el market timing en algún momento tendrás que volver a entrar. Ya sea por cruce de medias, rotura de resistencias, etc.

Yo estoy fuera del mercado desde diciembre (Ino por market timing, sino por motivos fiscales, jeje: tenía que compensar perdidas que si no compensaba las perdía). Y ya voy entrando en algunos fondos.

Resumiendo: no se puede dar por descontado que al salir por market timing ya te tienes que perder la subida (si es que la hay) posterior.

Gracias. Aprendo mucho de ti y de otros rankianos.

Saludos