Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Hola indi .
Te explicas de maravilla , muy requetebien , y sencillo .

un placer leer tus exposiciones sinceras , sencillas , sensatas y sobre
situadas en la realidad de ahora mismo 15 de novienbre del 2012 .

Si te agachas para coger un euro y mientras te roban 50 de la cartera del bolsillo trasero
no salen muy bien las cuentas .

bueno le salen al faine y demas pero a nosotros los de a pie como que no

saludos .

Por favor dejad de falsear la historia y maxime si esta e´stá escrita:

Martin I era REY de Aragon no de cataluña que no existía como tal.
Era Conde de Barcelona
Y como Rey de Aragón lo era tambien de Valencia y de varios territorios más que ya no recuerdo.

QUE NO EXISTEN LOS REYES CATALANES. Por más que los querais inventar.

El último rey catalan es MAS o menos de los otros.

Me gustas,  dormida y todo se te entiende todo todito...quizá yo este padeciendo un ensoñecimiento y sea cierto lo que dices de que voy en globo entero... Bueno pues puede ser...
En cualquier caso es completamente legítimo pueda tener  esa inspiración, esa visión y esa ilusión... sea la que sea. Estoy ilusionado y que? No estamos manipulados en Catalunya... Estamos ilusionados.... " li peti a qui li peti"...

El ombligo del mundo?...Después de viajar varias veces a Africa, multitud de veces en Europa y recorrido 5 o 6 países Americanos... Reconozco que Catalunya no es lo mejor, que cada sitio tiene cosas buenas y todos y cada uno de nosotros  compartimos que  solo nuestra tierra tiene ese algo especial que solamente nosotros lo podemos ver y los demás no...

Los Catalanes somos de raza aria, eso está fuera de toda duda... Tenemos a Paul Gasól, Gerad Piqué y a Nacho Vidal... cada uno en su parcela es grande a su manera (sic sic)...

Dejando las bromas... No te creas ya intento no herir a nadie... Y por Dios que lo intento... Estoy cambiando... En serio...Ahora si me insultan ya no me reboto tanto...hubiera querido ser forero destacado en rankia... "mecachis"... No lo conseguiré nunca...
En cuanto a la ultima parte de tu post...la  indignación social... No seré yo quien te lleve la contraria...faltaría plus. Miedo me da quien te lleve la contraria y razón no te falta..
Bueno encantado de conocerte... Un saludin... 

bueni indi yo voy a intentar exponer un poco .
Porque los supuestos fueros catalanes eran una mierda hasta que llego la burguesia catalana que hizo de contrapoder , o al menos de alivio , al ser tan grande tu podias huir a Barcelona que gracias a su fuero .
para que se entienda estas cosas no son lineales ( tan sencillas dec resumir en 2 lineas
siglos de historias , eso ya lo sabes )

Cuando hablamos de el REGIMEN DEMOCRATICO DE LOS Usatges

es el primer código feudal escrito que aparece en Europa, pero no ha sido objeto de un estudio que contemple los métodos de una crítica moderna

En quien se basan para esta version en
http://es.wikipedia.org/wiki/Fernando_Valls_Taberner
padre de http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Valls_Taberner

Alguien me dira que si es no se que, no se cuanto , esta en paginas oficiales de la generalitat .
Una de los problemas es que no hay casi textos y ademas los copistas ,no lo salian transcribir literal ( si aqui no se entiende o no se quiere entender y tu dices una cosa y te salen con otra , como los de hace 900 años tambien tenian ideas, modificaban cosas al volver a escribir...
lo normal vamos , no es una sorpresa )

que eran los usatges

El Posible Contenido de los Usatges de Ramón Berenguer I: A fin de hallar su contenido, es preciso recurrir al método comparativo: los eruditos catalanes lo hicieron a menudo, pero su error consistió en tomar como referencia la Carta Magna inglesa de 1215. Hay que remitirse a los textos del siglo XI, y especialmente a los escasos documentos de carácter legislativo de esa época que hayan podido llegar hasta nosotros. Hay que destacar dos, un poco anteriores a los primeros Usatges, la Constitutio de feudis, promulgada en Lombardia, en 1037, por Conrado II; y los Consuetudines et iusticie, promulgados en 1047 por el duque Guillermo de Normandía. El parentesco de estos dos textos es sorprendente, y aún más sorprendente es el contexto en que ven el día.

En el Milanesado, en 1037, la rebelión de los vasvassores causa estragos; el arzobispo Ariberto, quien se apoya en la vieja nobleza de los capitanei, es encerrado en Milán; el Emperador, que ha sido reclamado por ambas partes, elige, por oportunismo, aportar su ayuda a estos vasallos de segundo orden: suscribe sus disposiciones in obsidione Mediolani. En Normandía, en 1047, la insurrección encabezada por Guy de Brionne acaba de ser aplastada y los ánimos aún no han sido apaciguados.

La Constitutio de feudis y las Consuetudines son, pues, el fruto de idénticas condiciones históricas: condiciones que hallamos con toda su exactitud en la Cataluña de 1060, al término de la rebelión de Mir Geriberto. Al dictar nuevas disposiciones legislativas, Conrado II, Guillermo el Bastardo y Ramón Berenguer I persiguen el mismo objetivo: el de, citemos a Conrado II “reconciliar los espíritus de los señores y de los vasallos, a fin de que nos sirvan fielmente, con perseverancia y devoción”.

En los tres casos, se trata de definir un marco jurídico para un nuevo orden social. Podemos clasificar en tres categorías las medidas que debían dictar Ramón Berenguer I y Almodis para que el país pudiese reencontrar el camino de la paz civil:

1. Como en Normandía: promulgación oficial de la Paz de Dios. Ello se lleva a cabo en el concilio de Barcelona, en 1064. El único punto dudoso es saber si las decisiones tomadas en esta ocasión fueron o no incorporadas a los primeros Usatges. Las Gesta lo afirman, las cuales declaran que el Código fue “ instituido ” en presencia del legado Hugo Cándido. No obstante, el lugar que ocupan las disposiciones relativas a este tema (Usatge 133), en medio de los artículos apócrifos de 1150, hace pensar que las actas de la asamblea de 1064 han sido objeto, en un principio, de una redacción independiente de la de los Usatges.

2. Definición de nuevas tarifas de reparación y, por consiguiente, al igual que en el Milanesado, de una nueva jerarquía nobiliaria. Una de las principales trabas en el funcionamiento regular de la justicia era la caducidad de las penas monetarias previstas por la ley gótica. Por ello, era conveniente establecer nuevas tarifas. Pero además, era preciso, puesto que no se podía ya “ juzgar a todos los hombres por igual ”(Usatge 81), modular las sanciones en función de la categoría social de la víctima y la del agresor.

3. Como en el Milanesado y en Normandía: definición de los nuevos procedimientos judiciales. Formular tarifas de reparación mejor adaptadas a la época no bastaba para resolver la crisis de la justicia. El conde, cuyo propio tribunal se había transformado en corte feudal, no podía ignorar las costumbres que ahora se imponían en la resolución de los litigios. Era conveniente establecer las reglas, al menos las reglas más elementales, del servicio de pleito

Los Llamados Malos Usos: Una de las consecuencias mas importantes del europeísmo de Cataluña fue la persistencia de régimen feudal y la reducción del campesino a una servidumbre que le adscribía a la tierra. Signo exterior de dicha servidumbre eran los seis llamados malos usos:

1. Intestia: Derecho del Señor a quedarse con parte de los bienes del campesino que muere sin testar.

2. Cugurcia: Derecho del Señor a confiscar la mitad de los bienes de la mujer adultera.

3. Exorchia: Derecho del Señor sobre una parte de la herencia del campesino que muere sin hijos.

4. Arsina: Confiscación de una parte del manso familiar cuando por negligencia del campesino se provoca un incendio.

5. Redimentia: De donde procede el nombre que se da a todo este grupo social, payeses de remensa, cantidad que el siervo tiene que pagar como rescate para poder abandonar la tierra.

6. Firma de Spoli: Que sin duda es el mas moderno de estos usos y consiste en la suma que el campesino ha de pagar al señor para adquirir derecho, hipotecar parte de la tierra en garantía de la dote de su mujer.
Los Llamados Malos Usos: Una de las consecuencias mas importantes del europeísmo de Cataluña fue la persistencia de régimen feudal y la reducción del campesino a una servidumbre que le adscribía a la tierra. Signo exterior de dicha servidumbre eran los seis llamados malos usos:

1. Intestia: Derecho del Señor a quedarse con parte de los bienes del campesino que muere sin testar.

2. Cugurcia: Derecho del Señor a confiscar la mitad de los bienes de la mujer adultera.

3. Exorchia: Derecho del Señor sobre una parte de la herencia del campesino que muere sin hijos.

4. Arsina: Confiscación de una parte del manso familiar cuando por negligencia del campesino se provoca un incendio.

5. Redimentia: De donde procede el nombre que se da a todo este grupo social, payeses de remensa, cantidad que el siervo tiene que pagar como rescate para poder abandonar la tierra.

6. Firma de Spoli: Que sin duda es el mas moderno de estos usos y consiste en la suma que el campesino ha de pagar al señor para adquirir derecho, hipotecar parte de la tierra en garantía de la dote de su mujer.

En conjunto, la sociedad catalana aparecía en relación con la del resto de España, como muy atrasada en el camino hacia la libertad de los campesinos, sin haberse producido todavía la ascensión de la burguesía que será luego su característica mas destacada.

Vamos intentar llevarnos bien...

Mira manipular no... En todo caso interpretar...
Una persona que vive y trabaja en Catalunya es y será si quiere un Catalán...
Por consiguiente a existido Reyes que residian en Catalunya y hablaban en Catalán...y muchos queridos por cierto...por lo tanto eran Catalanes... Lo quieras ver o no...

Otra cosa es que sean Reyes de Cataluña... Nunca hemos tenido.

Tu problema de entendimiento viene a mi parecer por tu concepto de España:
Una grande y libre...

Pués ni somos una...( somos 3 naciones al menos en España)
Ni grande...(la grandeza se demuestra de otra forma)
Ni libre ( a los Catalanes no se nos deja hacer el referendum)...

Ese es tu problema a mi parecer... Ese y que pensais que Cataluña es vuestra... Y solo fue una conquista...

Para que te quede claro... Comulgo con la idea hasta que se demuestre lo contrario de la opinion del Sr. Oriol Jonqueras...presidente de ERC y reconocido historiador ( y persona imparcial por supuesto)... De que España a lo largo de su historia solo existe a modo geográfico y no político hasta Felipe V...

Todo ese que te han contado de que los primeros reyes españoles... Bla bla bla... Eran los reyes Católicos son milongas...

El primer rey de España fue FelipeV y los Catalanes nunca antes habíamos pertenecido a ella...
Asi que no nos quieran tanto porque solo somos una conquista y hace solo 300 años...

Un cordial saludo....

luego , mas tarde y a causa de las derrota contra el Cid , se conquisto mallorca y comenzo a
prosperar barcelona y la burguesia .
Barcelona como se cuenta en la catedral del mar era una valvula de escape para el campesinado .
como lo era en muchos sitios .

Digamos que aunque la ley daba mas libertades y derechos a la burguesia que no existia
en Castilla o si lo hacia eran judios o francos en gran medida al camopesinado le iba igual o peor que al campesinado castellano y mucho peor que al aranes que al igual que pasaba en Bearne
en baztan y en zonas de expansion

La sociedad navarra se consolidó a partir de las reglas que se dio a sí misma, desde su propio ámbito étnico, social y cultural, el vascón. La familia vascona siguió perdurando desde la creación del Estado navarro, manteniendo sus principios y forma propia de entender el Derecho, por encima de los reyes ocasionales que se sucedieron a lo largo de su historia independiente y soberana.

El Derecho pirenaico o navarro fue creado de una forma horizontal, a diferencia de los derechos romano y germánico, cuya estructura es totalmente vertical. Este Derecho propio se formó partiendo del Derecho privado de la comunidad vascona, que fue utilizado posteriormente para reflejar el Derecho público navarro; mientras, en el resto de estados europeos, que se basan en el derecho romano y/o germánico, fueron sus reyes o gobernantes los que imponían sus constituciones y leyes a una comunidad sudjuzgada, sometiéndola y poseyéndola, al ser su rey o gobernante de turno el máximo representante de su jerarquía legislativa.

Pero no es exclusivo de navarra .

Me estoy liando pero en definitiova de lo que habla jordi es del fuero urbano sobre todo barcelones que dan los reyes o los condes para hacer de contrapeso a los señores feudales , tuvo mas fuerza y mas efectividad gracias a lka pujanza economica .
Pero la liga hanseatica las leyes inglesas a causa de la pujanza comercial .
las ciudades flamencas ( sobre todo brujas)
las italianas e incluso algunas francesas.

Vamos que no es unico , para nada .

.

saludos