Te pongo esto por si no has visto este debate entre Marhuenda y Oriol Junqueras.
(está pasado por el traductor, para que lo puedan enteder los castellanohablantes españoles.)
la ultima parte no tiene desperdicio.
'Usted utiliza un concepto del siglo XVII para explicar una cosa del siglo XI, y quiere llegar a una conclusión del siglo XXI a partir de un dato que a usted le gusta del siglo II. No tiene criterio de historiador '. Así se resume la lección de historia que el presidente de ERC e historiador, Oriol Junqueras, hizo al director de La Razón, Paco Marhuenda, en un debate mañana en RAC1 sobre la pregunta: "Cataluña es una nación? '
A continuación os ofrecemos un extracto del debate:
Marhuenda: Nación es un concepto del siglo XIX complejo y más sentimental y la voluntad de ser nación no tiene que ver con la historia.
Junqueras: La palabra nación en catalán también sirve para indicar el nacimiento, y en el siglo XIII y XIV hay muchos documentos que hablan de la gente de nación catalana. 'Esta persona es de nación catalana', quiere decir que es nacida en Catalunya. La definición de catalanidad depende de una ley que elaboraban las cortes y el concepto de nación en la Cataluña del siglo XIII y XIV es uno concepto extraordinariamente contemporáneo, porque la condición de catalán estaba determinada por las leyes. Por tanto, el concepto de nación se puede utilizar desde hace mucho tiempo.
M: En aquella época la idea de Cataluña y otros territorios no existía, Había la idea de la soberanía de un señor que era propietario del territorio. Había una idea colectiva que se decía Hispania, que venía de la época de los romanos. Y Jaime I renunció a Murcia para darla España.
J: ¿Sabe de dónde viene la palabra Hispania?
M: Sí, tierra de conejos.
J: Imagínese. Y fíjese que una tierra de conejos es un concepto geográfico, y no político. Los conejos no son políticos y los políticos en general no son muy conejos. Definimos un lugar.
M: En la época de los romanos el territorio Hispania era un conjunto de provincias. Todo el territorio se denominaba Hispania.
J: Ahora lo dice, un territorio.
M: Como Cataluña.
J: No, Cataluña es un territorio y muchas más cosas.
M: Como Hispania.
J: No, Hispania era un territorio y basta. No había ninguna estructura administrativa para el conjunto de la Hispania romana.
M: La mayoría de los historiadores están contra lo que dice. Hispania es una de las pocas cosas claras que hay.
J: Responda si Hispania era una estructura administrativa o política conjunta en época romana.
M: Era conceptual.
J: Gracias por responder a la pregunta.
M: ¿Cree que los historiadores sobre Roma inventan las cosas?
J: Dicen lo que digo yo. Es usted que se lo inventa. Es un concepto geográfico. Es como hablar de América, que es todo un continente. Como África, o el Sahara, o la Fageda d'en Jordà.
M. Catalunya no tiene fundamentos históricos, como el País Vasco. Cataluña es un territorio pequeño e irrelevante.
J: Tan pequeño como Bélgica, los Países Bajos, Austria, Dinamarca ... ¿Qué dirá que no tenemos derecho de ser una nación porque somos pequeños? Y si compara España con Argentina o con Nigeria verá que España es muy pequeña. Y no le discuto que pueda ser nacional español.
M: Los reyes de Castilla utilizaron la terminología emperador o rey de España.
J: El autocomplacencia no es una característica sólo actual de los españoles.
M: Hasta el siglo XII había sólo el conde de Barcelona, que era un señor feudal que intentaba abrirse camino por su intención dinástica. Los catalanes al final fueron reinados por un Trastámara. Y la última vez que se reunieron las Cortes Catalanas fue el 1636. Quien mandaba en Cataluña era el capitán general y el virrey.
J: No puede mezclar una cosa del siglo XI con una del siglo XVII y con una del siglo XXI y quedarse tan ancho porque la historia cambia. Utiliza un concepto del siglo XVII para intentar explicar algo del siglo XI para llegar a una conclusión del siglo XXI a partir de algo que a usted le gusta del siglo II. No tiene criterio de historiador. Sólo falta que le meta cola de impacto para ver si se le aguanta algo...
http://www.vilaweb.cat/noticia/4026919/20120709/llico-dhistoria-junqueras-director-razon.html
Yo en ERC siempre he visto en ellos un problema de liderazgo muy acusado...(entre otras cosas). Primero un problema de extremismo hace muchos años, pero sobre todo en sus líderes que nunca me han gustado... Recuerdo los tiempos de Angel Colom y Raola, eso fue un desastre...Con Carod Rovira mejor no nombro ni su nombre porque salgo en globo de rankia...pero incluso Puigcercos otro que tampoco me hacía ni pizca de gracia...y ahora aparece este buen hombre que a simple vista parece muy "campechano"...Oriol Jonqueras alcalde de Sant Vicents dels Horts e historiador, del cual el mismo ha dicho que cobra un sueldo de "solo" 1.000 euros y también dijo que su partido no le completaba ni ampliaba dicha cantidad...no se este tio, tiene algo que no se qué es...el hombre tiene cara de buena persona...me esta empezando a gustar.
Personalmente prefiero que CiU no tenga mayoría absoluta y pueda ERC "atarles en corto"..por si sufren sus argumentos alguna desviación en el rumbo...
Un saludo.
