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Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

237 respuestas
Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE
Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE
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#129

Re: extra....extra...extra...Reding insiste en que un estado catalán no sería automáticamente nuevo miembro de la UE

Hola Mafijus .

http://es.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9ctor_L%C3%B3pez_Bofill

Héctor López Bofill (Badalona, 1973) es profesor ayudante de derecho constitucional en la Universidad Pompeu Fabra, miembro del PEN club y escritor en lengua catalana. Como poeta se dio a conocer en 1995 con Poema a Calipso. Pertenece al denominado Grupo de los Imparables, antologados en el volumen Imparables (2004). Miembro del partido nacionalista r independentista Solidaritat Catalana per la Independència, fue su cabeza de lista por Tarragona en las elecciones autonómicas de 2010. Es colaborador habitual del diari Avui y del programa Els matins de TVC

La Constitucion que vale en caso de la UE es la europea .
Hay que negociar .
Sobre independizarse vale pero no es lo mismo
mira lo que dice este hombre que tu lo conoceras mejor ,
al menos tan claro no esta el asunto

http://www.nabarralde.com/es/catalunya/9280-fantasias-de-europa

La soberanía es la condición necesaria para integrarse en Europa. Cataluña primero debe existir como Estado independiente y luego ya se definirán cuáles son sus atributos en la relación con los demás estados. Comenzar planteando el debate sobre la soberanía a partir de la integración europea, como pretende hacer el presidente Mas, es confuso, irreal y puede conducir al fracaso del proceso.



El eventual referéndum de soberanía no debe incluir la pregunta sobre Europa porque es una cuestión que el pueblo de Cataluña no puede decidir en solitario. Incluso en el supuesto de que Cataluña se convierta en un Estado independiente y la voluntad de su ciudadanía y de su gobierno sea la de integrarse en la Unión, es necesario que los demás estados que conforman la UE estén de acuerdo. Con esta afirmación no me pronuncio sobre si la independencia catalana conllevaría la adhesión automática a las instituciones europeas o si Cataluña quedaría fuera de la UE. Lo que sostengo es que, en cualquiera de los escenarios, Cataluña no estará en la UE porque lo deseen sólo los catalanes sino también porque así se decida desde Bruselas y desde las capitales de los demás estados miembros, al menos los que tienen más peso político.



Por otra parte, la necesidad de seducir al electorado complaciendo su talante europeísta tiene el riesgo, como sugería, de hacer embarrancar todo el proceso. Si España se blinda en su actitud de impedir el referéndum (como todo parece señalar que sucederá), los estados y las instituciones europeas sólo darán cobertura a una expresión democrática que se manifieste claramente a favor de la plena soberanía. La introducción de cualquier otro aspecto que desdibuje la demanda independentista puede poner obstáculos al reconocimiento de la decisión en el exterior, especialmente por parte de los estados que cuentan en Europa, si se les pretende imponer una cuestión que les afecta (la pertenencia de Cataluña a la UE) cuando ellos no se han pronunciado.



Es extremadamente peligroso, como se está haciendo desde CiU con sus vagas propuestas, intentar desterrar las debilidades internas minimizando la importancia de alcanzar la plena independencia. Primero porque significa caer en los argumentos de los contrarios al proyecto (¿no es el argumento que las independencias no tienen sentido en un mundo globalizado el argumento preferido de los unionistas?) Y segundo, porque un proceso de secesión se justifica, con todas las complicaciones y las incertidumbres que se pueden derivar, si es para convertirse en un Estado al menos en las mismas condiciones que los demás, uno de esos estados, por cierto, que tan celosamente velan por su soberanía y por el respeto a su plena capacidad de decisión ante la UE y ante las otras organizaciones internacionales.



La pregunta insinuada por Mas "quiere que Cataluña sea un nuevo Estado de Europa?" Podría representar la culminación de los autoengaños que el catalanismo mayoritario ha planteado desde la transición. Ante la falta de fortaleza de la Cataluña que surgía del franquismo se insistió en la ilusión de transformar España en una democracia que reconociera constitucionalmente la realidad plurinacional. El sainete de la reforma del Estatuto de Autonomía de 2006 y la posterior sentencia del Tribunal Constitucional de 2010 ejemplificaron casi hasta el ridículo la absurdidad de las esperanzas catalanas. Pero ahora el delirio (provocado por nuestras carencias) parece apuntar más arriba: ya no se trata de reformar España sino de reformar Europa, de integrarnos como Estado en la Europa federal en la que, supuestamente, sueñan la mayoría de catalanes. El primer requisito para un gobernante que se proponga sinceramente impulsar una independencia consiste en ser consciente de la realidad internacional que lo rodea, y lo primero que hay que entender y explicar a los catalanes es que Europa sólo tendrá interés en lo que nosotros decidamos si somos capaces de ser viables solos. O tenemos el coraje de ser un Estado de verdad (como los estados de siempre) o más vale dejarlo correr

saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#130

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

JA; JAJA

LA CAIXA por decir algo Y CAIXA CATALUÑA que esta rescatada con deuda
española .
La CAIXA que tiene no se cuantos activos abalados con deuda española frente al BCE
casi nada al aparato .

se te olvida el pequeño dato .

Al dia siguiente de hacer lo que dices ( cosa que nadie piensa
excepto tu ,
Tus ahorros como mucho valdran la 5 parte y si lo valen
eso sin salir del euro .

Has oido hablar de la reserva fraccionaria .
Tu pusiste un video de unos abuelos

cataluña ahora ismo no en cinco años exporta o importa capital .
me da igual que me digas fuera o dentro de la UE .

LO que hay que oir .

No me extraña que estemos asi con semejante cultura financiera debe andar minimo en
-270 siendo generosos claro

Mira si Serbia esta en
http://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=schengen%20visa&source=web&cd=2&cad=rja&sqi=2&ved=0CCkQFjAB&url=http%3A%2F%2Fes.wikipedia.org%2Fwiki%2FAcuerdo_de_Schengen&ei=ONGgUIX0HNC7hAeFsYD4Bw&usg=AFQjCNEIN5dstHBYoPaAf3Lut_zyfAEkTw

Independencia , dinero y libertad de circulacion
es distinto .
Lo de los aranceles es el chocolatre del loro .

SEGURIDAD JURIDICA de eso va ,
IMPUESTOS ,
TASAS ,

SUBVENCIONES ,

EL HINTERLAND de Barcelona en vez de llegar a BILBAO o Madrid
empezaria a quedarse en LLeida ,

Vivimos en un mundo globalizado y demasiado subvencionado a la vez .
Eso de que la UE es un mercado comun es erroneo completamente ,

te lo dije te lo repito
Que es mas caro llamar a Perpigñan o Canarias

habia coño , un arancel , o una traba comercial ,

UNA FRONTERA Y SIN PICOLETOS ,
una barrera real, tan real como el muro de israel .

saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#131

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Yo opino que en caso de una negociación de Cataluña con España, el tema de la deuda saldrá en esa conversación irremediablemente.
Y es una bala que  a mi modo de ver tendrían esos negociadores Catalanes, es una bala y es de PLATA.

Que pasaría si Mas va Europa y les dice a los europeos:

Cataluña es un contribuyente neto, si nos vetáis la entrada  a la ue  (España o sea quien sea..), Los Catalanes dejaremos de ser contribuyentes netos en la ue... y por consiguiente con esas fronteras y dificultades que nos estaís imponiendo en los tiempos actuales... no tendremos capacidad ninguna para poder pagar la deuda española... Que como ya saben ustedes los Españoles... no nos dejaron otro camino ni otra salida, después de intentar hacer con ellos  un pacto fiscal y la posterior negativa a la convocatoria de un  referéndum. Nosotros somos unos demócratas y bla bla bla...

Así que ya pueden ampliar el rescate para España porque los Catalanes no van a poder pagar su tramo proporcional...

Si no queremos abrir el melón de la deuda en este hilo pues no se abre y ya está.... 
Hablo del cielo que está despejado y precioso hoy en barna...

Un saludo.

#132

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

fuente: http://salaimartin.com/randomthoughts/item/467-dos-im%C3%A1genes-que-demuestran-que-catalunya-independiente-estar%C3%A1-en-la-ue.html

La vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría, el ministro José García-Margallo, el vicepresidente Europoeo don Alejo Vidal-Quadras, la señorita Alicia Sánchez-Camacho y todo tipo de analistas y fanáticos contrarios a que los ciudadanos de Catalunya puedan votar sobre su futuro utilizan un argumento poderoso: si Catalunya vota a favor de la independencia se quedará fuera de Europa y del euro, se pondrán unas fronteras gigantes con unos aranceles enormes que impedirán que Catalunya pueda comerciar con Europa. Y para entrar en Europa, tendrá que ponerse a la cola y solo podrá ser aceptada su entrada de nuevo en la EU con la unanimidad. Pronuncian la palabra unanimidad con rabia, dando a entender que España votará en contra de la entrada de Catalunya in eternum. Y Catalunya estará condenada a ser un estado paria por los siglos de los siglos.

Yo no soy un experto en leyes por lo que no voy a discutir si Europa le puede quitar el derecho a ser europeos a unos ciudadanos (y a unas empresas) que ya lo son. Pero sí sé un poco de economía y la teoría económica nos dice que si Catalunya se independiza, España va a hacer lo posible para que lo haga lo más pacíficamente posible y dentro de Europa. ¿Cómo lo sé? Dos gráficos. Simplemente hay que observar dos imágenes. La primera es el mapa de autopistas de España: a la vista de este mapa, ¿quien pensáis que será el primer interesado en que no se introduzcan barreras comerciales entre Catalunya y España? ¿Quien se quedará aislado si Europa alza una enorme barrera en Catalunya?

#133

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

La segunda imagen es la deuda del estado español como fracción del PIB. Una deuda que se ha disparado en los últimos años y que, una vez quede claro que el rescate de la banca española contará como deuda pública española porque los europeos se niegan a poner el dinero que prometieron en junio, se acercará peligrosamente al 100% del PIB. Si Catalunya se independiza, el PIB español perderá el 20% correspondiente a Catalunya. Y si España se niega a negociar con Cataluña, Catalunya no se va a quedar la parte proporcional de la deuda que le corresponde por lo que la deuda española como fracción del PIB será pronto superior al 120% del PIB: uno de las deudas más grandes del mundo y creciendo exponencialmente por culpa de un déficit que no puede reducir y un PIB que no empieza a crecer. Como para ponerse muy chulo.

PUES PARECE QUE SALA Y MARTI OPINA IGUAL QUE YO...

#134

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Estas dos imágenes demuestran que si la ciudadanía de Catalunya quiere libremente salir de España y así lo decide democráticamente, lo hará porqué tendrá la ayuda de España, por más que griten los unionistas ahora. Y tendrá la ayuda de España no porqué España tenga estima por Catalunya. Lo hará porqué España tiene estima por España. Es lo que la teoría de juegos llama Equilibrio de Nash(*).







(*) Para los escépticos que duden de la racionalidad de los políticos españoles que piensen en la otra cara de la moneda. En el otro lado de los Pirineos están los europeos que quieren vender en la península ibérica. ¿Alguien cree que a la vista del mapa, van a dejar que los Españoles -que están de facto intervenidos- impidan todo ese negocio porque sufren una rabieta infantil?. Del mismo modo, al otro lado de la deuda están los acreedores. Muchos son bancos españoles. Otros son bancos alemanes y franceses. ¿Alguien cree que los países acreedores van a dejar que los españoles -que están de facto intervenidos- no negocien la asunción de una parte de la deuda por parte de Catalunya para hacer que la deuda española sea un poco menos inviable? Pues eso.



NOTA:

Para los que tengan la tentación de decir que el gobierno Español debería acelerar las obras del corredor central para poder sacar las mercancías a través de los Pirineos centrales, adjunto una tercera imagen: el mapa de autopistas de Francia. Observando este segundo mapa, uno debe preguntarse: una vez llevadas las mercancías a la frontera francesa en un intento burdo de saltarse las barreras impuestas en y a Catalunya, ¿qué harán los productos españoles en la frontera si los franceses no tienen autopista? ¿Obligarán a Francia a construir un corredor central también?

#135

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Pues no, no soy el único que lo dice...ahora ya somos 2...

#136

Re: Bruselas avisa: si Cataluña se independiza unilateralmente quedará excluída de la UE

Jordi tu no eres un afamado economista luego se te puede perdonar . QUE COJONES TIENEN QUE VER LAS AUTOPISTAS CON EL CORREDOR CENTRAL QUE ES DE VIAS DE TREN . El sala es un jodido MENTIROSO Y TONTO . ojo tu no, perosino sabes o escribes informandote o calla a mi solo me demuestra o al menos pienso que su validez como economista es CERO porque sino no sabe distinguir entre autopistas y vias del tren. luego vamos a desmontar LAS TONTERIAS DL GILIPOLLAS ESTE . porque economia NO SE YO , Pero de mundo no tiene NI PUÑETERA IDEA : ahora subo unas fotos yo tambien .

que quiere decir esto QUE TODA LA JODIDA FRANCIA excepto Paris y tiene peor renta que cataluña y otras regiones lo mismo que hay en francia pues subvencion a todo meter y un salario minimo un poco mas alto que el que predica el sala Tengo mas pero como no te bastara ya seguiremos . No va contigo es que me encienden los mentirosos sean de donde sean y este miente de tal manera que hasta mariano parece sincero ( aunque sea un pinocho ) saludos

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas