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Titulares alarmistas sobre banca: no os los creáis

Aunque ya toqué el tema, tengo que insistir: El objetivo de la prensa no es informar, sino ganar audiencia, vender más periódicos y tener más tráfico web; y para conseguirlo, emplean una amplia variedad de recursos, algunos bastante poco éticos: Desde fotos sexys hasta uso del nombre de famosos, pasando por la demagogia, el crear alarma o el hablar de temas que están de moda. Y el título que yo he elegido para este artículo es un buen ejemplo... es absolutamente falso que hayan robado nada a Emilio Botín; pero ¿a que al ver el título os ha "picado"? Pues ese es el objetivo que persiguen, y no lo de informar. Bueno, en realidad la mayoría tienen más intereses: ideológicos y políticos, económicos (favorecer a sus empresas anunciantes), etc; pero ganar audiencia es el objetivo nº 1 de todos los medios, porque sin audiencia no hay nada de todo lo demás...

La banca como objetivo

Y siguiendo esta línea, criticar a la banca se está convirtiendo en un tema recurrente: se consigue alarmismo, demagogia y un tema de moda, todo de una!! Y quizá alguno piense que no soy yo el más indicado para escribir esto, con todo lo que he dicho de los bancos en mi blog y en los foros; pero hay una diferencia muy grande: Yo he denunciado malas prácticas en hipotecas, en fondos de inversión, lo de las preferentes, la estafa del seguro de interés, etc., pero lo hacía conociendo bien el tema y explicando lo que estaba pasando, y mi objetivo era explicarlo para que la gente esté informada. Por el contrario, los periodistas de lo que saben no es de bancos sino de periodismo, y cuando escriben de los bancos, lo hacen "de oídas", porque han leído algo en algún sitio, y con el objetivo de atraer audiencia y no de informar. Y así, pasan cosas como esta...

¿Le regalan el dinero al banco?

Un amigo me escribe, indignado...

La banca no da crédito porque puede ganar lo mismo invirtiendo en deuda pública
La banca ha encontrado la piedra filosofal para seguir ganando dinero sin dar crédito, según ponen de manifiesto las cuentas de las entidades publicadas hasta ahora. Y se debe a la generosidad ilimitada del Banco Central Europeo (BCE). La jugada es la siguiente: bancos y cajas de ahorros toman prestado todo lo que quieran al 1% a un plazo de hasta 12 meses y, en vez de prestarlo, lo invierten en deuda pública, que da una rentabilidad del 3,49% en el caso de Alemania (máxima solvencia, calificación AAA) o de hasta el 4% si quieren irse a un país un poco menos solvente como España (AA+).

Lógicamente, mi amigo pensaba al leer esto que le estaban regalando el dinero al banco, así que se lo tuve que explicar:

Para sacar un 3,49% o un 4%, tienen que comprar deuda a largo plazo, arriesgándose a perder un dineral en caso de que suban los tipos, porque entonces su deuda a largo plazo del 3,49% - 4% no la querría nadie... No digo que no lo estén haciendo en algunos casos, ojo; pero en el artículo parecen insinuar que eso es ganar dinero sin riesgo, y ni mucho menos es así; pedir a corto para invertir a largo es como invertir en bolsa o en vivienda: te puede salir bien o mal.

Y ahora, dos preguntas para reflexionar:
1.- ¿Cuántos creéis que lo entendieron correctamente al leerlo? ¿La mitad, la cuarta parte, la décima parte? ¿menos?
2.- ¿Creéis que el autor, Eduardo Segovia, lo escribe así para darle sensacionalismo, o porque él mismo no lo había entendido correctamente?

Eduardo Segovia (El Confidencial): Tarde y mal... otra vez

El Confidencial es un periódico bastante decente, porque se les ve bastante imparciales en política, y no siempre se bajan los pantalones para favorecer a los anunciantes, lo cual ya es bastante; pero en cuestión de trucos para ganar audiencia, son bastante agresivos, y cuando veáis en él titulares muy llamativos y críticas a la banca, os recomiendo leerlo en [modo escéptico: ON]. Eso en general, pero en particular a Eduardo Segovia es mejor ni leerlo, porque o no se entera y escribe mentiras y medias verdades, como esto, o se entera el último y escribe muchos hipotecados no se beneficiarán de la caída del Euribor porque su préstamo tiene 'suelo' (bajo el epígrafe EN EXCLUSIVA)... ¿sabéis de cuándo es el artículo? DE AYER!! En el foro de Rankia, empezamos con el hilo de clausula de interes minimo en las hipotecas EN ENERO, y para cuando Eduardo Segovia se enteró EN EXCLUSIVA, en el foro de Rankia el hilo tenía ya 28 páginas, y con información de verdad como testimonios de empleados de banca, lista de bancos y cajas que aplican la cláusula suelo, etc, en vez de limitarse como hace Eduardo Segovia a contar lo que es... y dar caña con cómo beneficia al banco (como no!!). Y en el tema de las preferentes, ya le tuve que dar un tirón de orejas a Eduardo Segovia, por escribir lo mismo que yo (otro EN EXCLUSIVA, por cierto)... pero mal y un mes y medio más tarde.
 

Otras falsedades sobre la banca

Últimamente se han tomado una serie de cambios en los modelos de contabilización de la banca, como quitar las valoraciones "mark-to-market" obligatorias, permitir provisionar sólo el 30% de las hipotecas morosas, etc... Y la lectura que le han hecho en la prensa, especialmente en El Confidencial, es siempre la misma: Les permiten maquillar las cuentas!! Y siempre se resalta el beneficio para los bancos... nadie piensa si es un cambio razonable porque el criterio anterior era excesivamente riguroso e innecesariamente dañino, como de hecho es el caso de los dos antes comentados. Porque antes de que cambiaran lo del mark-to-market, yo ya dije que esto era necesario... no para salvar a las entidades con problemas, ojo, sino para evitar meter en problemas a entidades saneadas por culpa de aberraciones contables, como tener que valorar al 20% unas preferentes del Popular sólo porque alguien que estaba desesperado las ha tenido que vender a ese precio. Y también he comentado en más de una ocasión que el problema de la morosidad hipotecaria se había exagerado, porque aunque el deudor no pague, algo podrán sacar por la vivienda!! ¿o no? Contabilizarlo todo como pérdidas es una burrada.

Cuando hay motivos para criticar a la banca, se la critica; pero ir buscando excusas para criticarla, y sobre todo para cuestionar su solvencia, me parece una irresponsabilidad tremenda. La banca es necesaria, y la banca necesita confianza, y antes de ponerse a hacer daño por ganar audiencia hay que hacer un poco de ejercicio de responsabilidad. Y esto va por algunos periodistas y algunos bloggers predicadores del fin del mundo, como Niño Becerra o Marc Vidal y su CORRALITO ESPAÑOL (así, en mayúsculas), que parece que tengan más credibilidad porque critican al establishment, cuando en realidad sus errores de bulto son abundantes, pero lo que les gusta es llamar la atención... y lo consiguen, aunque sea haciendo daño y asustando a la gente.

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  1. #40
    Dalamar
    04/08/09 18:47

    Lo que dice la wikipedia:

    Renaissance Technologies is a hedge fund management company. Started in 1982 by James Simons, Renaissance currently has approximately $20 billion in assets under management. [1] Since 1989, the company's $5 billion Medallion Fund has averaged 35% annual returns[2][3],

    ......

    For the 11 years ending in December 1999, Medallion’s cumulative returns were 2,478.6 percent. Among all offshore funds over that same period, according to the database run by veteran hedge fund observer Antoine Bernheim, the next-best performer was George Soros’ Quantum Fund, with a 1,710.1 percent return
    .....

    Renaissance employs many specialists with non-financial backgrounds, including mathematicians, physicists, astrophysicists and statisticians. About a third of the more than 200 employees at the East Setauket office have Ph.D's.[4]

    .....

    The Nova Fund historically has traded NASDAQ stocks only, executing purely electronically, with a desk staffed by 1-2 traders overseeing operations. In the mid-1990s, Nova was one of Instinet's largest volume customers. On one day in 1997 Nova executions accounted for 14% of the share volume of the NASDAQ.

  2. #39
    Dalamar
    04/08/09 18:44

    20 mil millones son una cantidad suficientemente grande para que un hedge fund que opera mediante algoritmos de alta frecuencia pueda acaparar un alto porcentaje del volumen, evidentemente con ese mismo dinero se puede operar muchas veces a lo largo del dia.

    Yo no he dicho que solo tenga astrologos ni mucho menos, pero los tiene y ya es decir algo, perdon astrofisicos si traducimos del ingles.

    In 1982, Simons founded Renaissance Technologies Corporation
    Renaissance Technologies

    Renaissance Technologies is a hedge fund management company. Started in 1982 by James Harris Simons, Renaissance currently has approximately $20 billion in assets under management....
    , a private investment firm based in New York
    New York

    The State of New York is a U.S. state in the Mid-Atlantic States and Northeastern United States regions of the United States and is the nation's List of U.S....
    with over $30 billion under management; Simons is still at the helm, as president, of what is now one of the world's most successful hedge funds

    ...........


    Renaissance employs many specialists with non-financial backgrounds, including mathematicians, physicists, astrophysicists and statistician
    Statistician

    Statisticians work with theoretical and applied statistics in both the private and public sectors. The core of that work is to measure, interpret, and describe the world and human activity patterns within it....
    s. The firm's latest fund, the Renaissance Institutional Equities Fund (RIEF), is designed to handle upwards of $100 billion.

    http://www.absoluteastronomy.com/topics/James_Harris_Simons

  3. #38
    Anonimo
    04/08/09 18:32

    Sr. Dalmar me parto de risa si se cree que hay un fondo que mueva el 14% del Nasdaq y que tenga un 30% de plusvalias año tras año. Sr. mio no se si es vd. de los que les da lo mismo 5 que 50 pero esa cifra es 'astronómica' (pardon the pun) y dejaría a gente como Buffet o Bill Gates en bragas. Igual ha oido vd. campanas y no sabe donde pero eso que dice no existe, no es verdad.
    PS: Leo que Reinassance tiene 20 mil millones en su cartera, eso no es el 14% de Nasdaq ni mucho menos. Tambien leo que entre su personal tiene a físicos, matemáticos, economistas,...l pero no dice nada de astrólogos. Sus métodos son por lo visto matemáticos. Siento defraudarle el espectáculo pero no, no leen los posos del café.

  4. #37
    Anonimo
    04/08/09 18:16

    De todas formas ya ha dicho vd. que aún sin referirse a Plutón le ha oido a Niño Becerra 'sólidos' argumentos economicos para predecir, por ejemplo, el desempleo en el año 2012. Es imposible dar argumentos sólidos para esta variable con esa antelación. No existen. Es algo que depende de tantísimas variables que cualquier cosa que se diga sobre eso no puede estar en nada sólido, sea la posición de Plutón o la verborrea que a vd. le convence. Si vd. de verdad cree que cosas que dependen de tantas variables son predecibles cientificamente con tanta antelación le recomiendo que haga como don Santiago y empieze a leer horóscopos.

  5. #36
    Dalamar
    04/08/09 18:11

    Una pregunta, te has puesto a hacer un estudio sobre la luna llena y la luna nueva y si hay una correlacion en esos dias sobre si sube o baja la bolsa?

    Porque resulta que en New York, el numero de policias asignados con luna llena o nueva varia en funcion de esta y eso es debido a que la luna afecta a la psicologia humana lo mismo que sube la sabia de los arboles o las mareas cambian algo en nuestro cerebro cambia y esta demostrado.

    Este senor hace un estudio de esas cosas, lo cual no me parece lo mismo que entrar en trance y no se si si las fases de los planetas tienen algo que ver o no, ya que no me he puesto a estudiarlo pero lo descalifico.

    Aun asi, me puede entrar la duda, el hedge fund de mas exito del mundo es Renaissance Technologies y cuenta entres sus filas con astrologos... A lo mejor cuando mueven el 14% del volumen del nasdaq tienen un monton de tios en trance con wija al lado y unas tripas de pollo por la oficina, pero sacan mas de un 30% de beneficio al año, tras año...

    Pero no me parece que use esto para refutar sus ideas, yo creo que es algo paralelo y visto lo visto digno de al menos estudio.

  6. #35
    Anonimo
    04/08/09 18:00

    Sr. Gonzalez,

    Cuando el sr. Niño Becerra hace previsiones astrológicas no habla de si menganita va a encontrar novio o de si alguien le va a tocar la lotería o de la salud de alguien,... habla de economía. De economía, no de amores. Esto no es si Cristiano Ronaldo sabe escribir sin faltas de ortografía, porque eso no hace falta para jugar al futbol; esto es de un sr. que cree que, primero, el futuro es predecible, que nos manda señales hacia el presente, segundo, que piensa que esas señales estan escritas en estrellas lejanas, a miles de años luz de este planeta. La astrología para este hombre no es una aficción, un pasatiempo, un entretenimiento. Para el es una forma de alcanzar conocimientos. Con tus explicaciones valdría si al pollo este le diera por leer las tripas de pequeños pollos abiertos en canal, si leyese los posos del café o si escribiese en trance.

  7. Top 25
    #34
    04/08/09 16:41

    FG, dos ejemplos no tienen nada que ver con la media. Pero igual que me dices, con razón, que el precio que vale no es el del anuncio sino el precio al que se cierra el trato, te tengo que decir que lo que vale para calcular la rebaja no es el precio del anuncio inicial, sino el precio que se pagó por el piso (u otro idéntico) en 2007... esa rebaja de 500.000 pedidos a 330.000 pagados, por ejemplo, ¿alguien lo compró a 500.000? Porque si había sido comprado a 400.000 (con idea de venderlo a 500.000) y lo han vendido a 330.000, la rebaja es del 17,5% y no del 33%...

    En cuanto a por qué la caída no ha sido vertical, pues es porque en USA tú hoy te quedas sin trabajo y en cuatro días estás sin blanca; le das el piso al banco, y arreglao... aquí, por el contrario, ni te quedas sin blanca en cuatro días (cobras del paro) ni lo arreglas pasándole el piso al banco (sigues respondiendo de la deuda con tus ingresos futuros), por lo que la gente se esfuerza más, con ayuda de parientes en muchos casos, y tratan de aguantar el piso. Aparte de eso, muchos querrían vender con rebajas mayores, pero no pueden... si tú le debes al banco 200.000, no puedes vender por menos de eso, porque si no te toca poner dinero de tu bolsillo para saldar la deuda, y no tienes ese dinero (si lo tuvieras no estarías malvendiendo).

    Errigoli, curioso el fallo que has detectado... http://some-site.com/ es la URL por defecto que pone el editor que utilizo, y efectivamente algún listillo lo ha utilizado para meter una web porno ahí!! Ya está corregido...

    s2

  8. #33
    Anonimo
    04/08/09 15:00

    Hola Fernan2,

    Veo que en el enlace que as puesto "testimonios de empleados de banca" en el artículo de: -- Eduardo Segovia (El Confidencial): Tarde y mal... otra vez-- se dirige a una página porno. No sé si lo habías advertido. El otro enlace está bien.
    Nada más que eso, para que lo corrijas.
    Animo y sigue así, enseñando a mucha gente que te lee como yo.
    Un saludo,
    Errigoli

  9. #32
    Anonimo
    04/08/09 14:06

    Black lines....
    La credibilidad de Cristiano Ronaldo como jugador de fútbol, ¿viene de su capacidad como futbolista o de su capacidad intelectual de no haber estudiado secundaria?
    ¿Las cualidades de actor de Chaplin deben ser juzgadas por el hecho de que fuese un golfo mujeriego?
    ¿Tiene algo que ver que a Max Mosley le mole el cuero y las esvásticas con que gestione mejor o peor la FIA?
    ¿Desacredita la excelente información de Fernando en su blog el hecho de que sea informático y no economista?
    Ni una sola de las argumentaciones de Niño Becerra que he leido, están argumentadas bajo los influjos planetarios, sino en base a consideraciones económicas e históricas. Si le mola la astrología o las niñas de 8 años vestidas de princesa a mí me la trae al pairo cuando de economía se trata. El día que lea "En España habrá un 25% de paro porque plutón ejerce su influencia sobre Saturno", dejaré de tenerle en cuenta, pero hasta ahora, lo que yo le he leído no va por ahí.
    A mí me da igual si es Niño Becerra o el Papa de Roma. A mí lo que me hace considerar lo que dice, es que, sus argumentaciones tienen a mi entender mucha lógica económica y sociológica y además se cumplen.

  10. #31
    Anonimo
    04/08/09 13:43

    SR. Gonzalez,
    Si a vd le vale como garantía lo que el sr. Niño Cencerro es (catedrático) le tiene que valer también lo que es (astrólogo). Pero no un aficcionado, no, participa en congresos de astrología y hace asumciones sobre la situación de la economía no ya en el 2012 sino hasta el 2052!! basandose en la posición del palneta Neptuno con respecto a la constelación de Piscis. Esto que digo no es una exageración, es literal. Lo puede vd ver a media página de aquí:
    http://es.geocities.com/mercugraf/Congreso2003.htm
    ""en su forma exacta, el sextil Neptuno-Plutón no se da hasta el 22 de Enero de 1950, sin embargo desde que Neptuno entra en el signo de Virgo -hallándose Plutón en el signo de Cáncer- comienza la fase de sextil entre ambos planetas, por lo que su periodo de duración se extiende entre el 24 de Julio de 1929 y el 12 de Mayo del 2052, produciéndose en estos 123 años nueve fases".
    Inma Fernández y Santiago Niño fueron describiendo cada una de las nueve fases que, según sus investigaciones, componen el ciclo del "estado de bienestar", haciendo hincapié en la fase que estamos viviendo en la actualidad, que es la 6ª (1995 - 2008), con Neptuno en Acuario y Plutón en Sagitario (Fase Yan).
    Remarcaron que "Neptuno entra en Acuario el 29 de Enero de 1998 y definitivamente el 28 de Noviembre del mismo año. Plutón por su parte entra en el signo de Sagitario el 17 de Enero de 1995 y definitivamente el 10 de Noviembre de 1995. Por tanto, entre finales de 1995 y principios de 1998 no se da el sextil. Como entre 1970 y 1995 no había llegado a deshacerse en ningún momento la fase de sextil por signo, este hecho empieza a denotar un cambio en la solidez del aspecto y, por ende, de la evolución del Estado de Bienestar", por lo que "en esta fase la tecnología -Nuevas Tecnologías de la Información y de la Comunicación- (Neptuno en Acuario) favorece la evolución sustentada en el desarrollo de una filosofía que permita la expansión globalizadora económica en línea de los cambios anteriores (Plutón en Sagitario")..."

    Tomar a este tipo como garantía de nada es lo mismo que tomar a Rappel o a Aramis Fuster.
    Allá vd. y donde deposita sus garantias.

  11. #30
    Anonimo
    04/08/09 13:31

    Dalamar, en principio, que sea un catedrático de economía, te indica que no es un bloguero aficionado o un cantamañanas que vive de vender libros de auto-ayuda. Por supuesto que no es garantía de nada, pero sí que por lo menos, indica que debe de presuponérsele conocimientos. Y si encima acierta con cosas que nadie ha previsto, es motivo para que por lo menos, se le tenga en cuenta.

    Fernando, Idealisa publica precios de oferta, no precios de venta final, que son los que cuentan. Ahora, si tu vas a un concesionario a comprar un coche: ¿qué precio terminas pagando? ¿el que pone en el folleto, descuentos incluidos o el que al final te aplican cuando les dices: "como tú lo veas. Bájalo lo que puedas porque en el concesionario 'X' me lo dejan por tanto"? Pues o mismo pasa con los pisos. ¿Realmente crees que alguien que vende un piso actualmente lo está haciendo por el precio que ha puesto en el anuncio? Puede ser que mucha gente ahora no esté vendiendo mientras puede aguantar, (bancos incluidos), pero eso no fija el precio de la vivienda. El precio de la vivienda lo fija la transacción realizada. El famoso mark-to-market. Y ya te digo yo que ese, no es ni de broma el dicen ni OCU, ni Idealista. Yo conozco 2 transacciones reales hechas por 2 conocidos hace 1 año y medio y 10 meses respectivamente (o sea que ya están desactualizadas). En un caso (un piso en Sant Cugat, ciudad pija del extraradio de Barcelona) con un descuento del 25% (de 400 mil a 300 mil) y en otro caso (una casa) con un 33% (de 500.000 pedidos a 330.000 pagados). Con todo lo que ha llovido desde entonces, ¿alguien puede decir que actualmente no están más baratos incluso? ¿Conoces tú alguna transacción realizada últimamente? Aunque eso no es estadísticamente fiable, sí es indicativo de algo, pienso yo.
    En realidad, si no hubiese habido una caída en vertical como en USA (como dices tú) ¿a qué se debe? ¿A que el mercado aquí no ha llegado a los excesos de USA?
    ¿A que aquí la gente puede pagar más y mejor que en USA?
    ¿A que el ratio de viviendas desocupadas aquí es menor que en USA?
    ¿A que el acceso a la financiación aquí es mejor que en USA?
    ¿A que las espectativas en España son mejores que en USA?
    ¿A que la banca extranjera estará más dispuesta a seguir financiándonos cuando se recupere el crédito aquí que en USA?
    ¿A que en España la gente puede comprar la vivienda a toca-teja sin necesidad de financiación, no como en USA?
    O mejor todavía... ¿al famoso Spain is different?
    ¿Tienes respuesta a alguna de estas preguntas? Yo creo que eso es básico para poder separar la realidad de tanto ruido mediático interesado en mantener el tinglado todo el tiempo que se pueda...

  12. Top 25
    #29
    04/08/09 12:42

    FG, decir "negativo" es una horquilla muy amplia y mucho más razonable que decir 25%. Porque uno que dice 25%, se le puede entender por ejemplo entre 23% y 27%, y las probabilidades de estar fuera de ese rango son enormes, tanto por arriba como por abajo. Ya me pierden credibilidad las entidades que dan una cifra para 2010, conque no digamos para 2012!!

    Y las inmobiliarias no quiebran porque los pisos han bajado, sino porque no se venden. Pero el tema es que, aunque no se vendan, los precios no se desploman; siguen bajando poco a poco. Coge los datos oficiales, o los que publica Idealista (supongo que no te parecerá sospechosa), o los de los notarios (no los de un notario que habla en la radio, sino los del colegio de notarios), o los de la banca, o los de la OCU... no ha habido una caída en vertical como en USA, ni de lejos.

  13. #28
    Dalamar
    04/08/09 12:15

    Francisco, para mi el que sea Catedratico de Estructura Economica no me dice nada, el arte de predecir la economia no lo tiene ni un Bernanke ni un Geenspan, asi que menos un catedratico al menos por el mero hecho de serlo.

    Pero yo creo que dice 25% de forma aproximada, no exacta, claro.

    Con respecto a lo de comprar vivienda tan barata, pues habra que aclarar, quien y donde, porque yo sigo estando interesado, incluso me siento explendido y me conformo con el 45% de descuento!

    Yo miro por ahi y no lo veo, el mercado de UK lo sigo directamente y si veo 25% de descuento, pero eso no lo veo en Espana, habra que ver donde se mira eso, porque la morosidad esta muy alta, pero los bancos se quedan los pisos y los ponen a la venta con supuestos descuentos del 30% que a mi no me lo parecen.

    Asi que aqui nadie quiere ceder con la vivienda, pero ya llegara la inflacion, los tipos de interes y ya veremos a ver que es lo que pasa cuando 4 veces mas gente tengan que vender y los bancos esten desbordados de pisos, en USA, si venden con perdidas, en Espana no venden por menos de la deuda!

    A Ninio Becerra desde luego con la precision de algunos de sus aciertos al menos hay que tenerle admiracion.

  14. #27
    Anonimo
    04/08/09 11:53

    Fernando, o sea que un catedrático de Estructura Económica pierde credibilidad por dar una cifra? Entonces no podemos creer a nadie, porque todo el mundo da cifras, desde el Banco Mundial con el crecimiento esperado para 2011 hasta el analista becado en Expansion durante el mes de agosto. ¿Qué chorrada es esa? Y cómo puede ser que alguien que ni siquiera se ha tomado la molestia de leer lo que el tipo este dice, se despache diciendo "Yo personalmente, con oír que alguien da un pronóstico para 2012 con una cifra exacta, ya no necesito más... me da igual lo bien que lo argumente o que diga 25%"? Supongo que la gente tiene o pierde credibilidad por la solidez de sus argumentos y el cumplimiento de sus baticinios. En una entrevista en una radio ¡en Enero de 2006! ya dijo que el PIB mundial sería negativo en 2010, cuando eso parecía metafísicamente imposible. De hecho, basta revisar tus escritos de épocas bastante posteriores para ver que entonces eso ni siquiera era contemplable. Y evidentemente, cuando dice que el paro será del 25%, hay que ser muy cerril para creer que se refiere a la cifra exacta del 25%. Eso es una forma de escribir. Eso es como cuando alguien dice "en 2 años habrá 4 millones de parados", pues eso quiere decir que entre 3.8 y 4.2, pero que en ningún caso 1.8. A mí, lo que me da credibilidad es que en 2006 diga que el PIB mundial en 2010 va a ser negativo. Si dice el 1.8 y luego es el 1.6 es lo de menos. Lo relevante es que lo dicho se cumpla cuando todo el mundo decía lo contrario.
    Que la vivienda no ha bajado ni siquiera un 25% desde máximos es algo que no puedo entender cómo eres capaz de escribir, la verdad. Y más viviendo dónde tú vives: cerca del levante. ¿De qué te crees que quiebran y quiebran promotoras y constructoras? No se vende absolutamente nada, y lo poco que se vende es a un precio que parecería imposible hace 3 años. ¿De dónde saco el dato? Ni de Expansión ni de Intereconomía ni de los datos del Ministerio de Vivienda, por supuesto. Lo ha comentado en varias ocasiones un notario (Pedro Lecuona) (que curiosamente son los que tienen datos de primera mano sobre lo que realmente sucede), que colabora en un programa de economía de Onda Cero Cataluña (en el que colabora también Marc Vidal... quizá por ello consideres que tampoco tiene credibilidad) ¿A qué achacas entonces que se fusionan las cajas? ¿A tener una morisidad del 4%? ¡Vamos hombre!

  15. Top 25
    #26
    03/08/09 23:03

    FG, respecto a Niño Becerra, una afirmación como que en 2012 el paro será del 25% no se puede desmontar con argumentos de peso; tan sólo se puede desmontar con sentido común: Si a un año vista no podemos saber cómo estará la situación, ¿cómo alguien se atreve a dar un número exacto, y no una horquilla muy amplia, de cómo vamos a estar? ¡Con astrología, claro!! Yo personalmente, con oír que alguien da un pronóstico para 2012 con una cifra exacta, ya no necesito más... me da igual lo bien que lo argumente o que diga 25%, 15% o 40%; para mí no vale absolutamente nada. Bueno, sí que vale... vale para ganar audiencia y vender periódicos, claro!!

    Y todo lo demás que dices, lo siento pero es basura... ¿qué pasa, que la gente que se juega su dinero en bolsa apuesta por los bancos españoles porque les gusta perder dinero (y darme la razón)? ¡Claro que no!! Lo que pasa es que antes de poner el dinero, sacan cuentas de verdad, y no de periodista o bloguero sensacionalista; y aunque las bolsas son bastante ineficientes a la hora de poner valor a los índices o incluso a los sectores, suelen ser bastante eficientes a la hora de poner valor a empresas comparables del mismo sector, y por eso los bancos españoles han escalado muchísimo en el ranking mundial, por más que algunos nos digan que pueden quebrar todos y que están todos podridos.

    Y los pisos, como dice Dalamar, ni de coña han caído, no un 50%, sino ni siquiera un 25% de media respecto al pico en todo lo alto. Y no te pido que te creas las estadísticas oficiales... basta con ver los importes de las hipotecas que están dando.

    Black Lines, el ejemplo que citas es una buena muestra de lo que digo... un patinazo matemático, o del tipo que sea, lo puede dar cualquiera; pero si te avisan del error y sigues erre que erre, estás en aquello de "no dejes que la realidad te arruine una noticia". Yo siempre que he cometido un error y me lo han puesto en los comentarios, he rectificado tanto como ha sido necesario... incluso haciendo un post desmintiendo el post anterior, como en Dollar cost averaging, rectificado inmediatamente después en Dollar cost averaging: de la teoría a la práctica.

    s2

  16. #25
    Anonimo
    03/08/09 20:03

    A Marc Vidal lo dejé de leer cuando me demostró abiertamente que desconoce la aritmética básica de EGB. Lo de que presuponga que el futuro es una realidad tan palpable como lo son el pasado o el presente, cuando dice cosas como "llegaremos a tal..." "caerá esto o lo otro...""bajará o subirá lo de más allá..." con ese desparpajo que le caracteriza para usar el tiempo verbal futuro no eran mas que motivo de sonrisa, lo mismo que cuando nos cuenta sus imaginarias medallas de gestión empresarial o cuando se decide a colgar y descolgar la evolución de sus inversiones en bolsa segun le va esa semana; ahora hablar de hechos y datos con el mismo desparpajo y sin ningun rigor ya fue la gota que colmó el vaso:
    http://www.marcvidal.cat/espanol/2008/05/desinformacion.html#comment-6a00d8341ceea753ef00e55208c8ef8833

  17. #24
    Dalamar
    03/08/09 19:59

    Que los precios han bajado un 50%? Pues me gustaria saber donde, pero para eso se le puede preguntar a Tristan que mas bajos que en las subastas no los vas a encontrar, creo yo... Los que embargan los bancos, no los regalan, he mirado y me parecen carisimos.

    En la epoca de la burbuja que yo vivia en Boadilla un adosado valia medio millon de euros, si los estan vendiendo a 250K ahora mismo pillo el avion!!

    Vamos, yo no me lo creo que la vivienda haya bajado un 50%, en algunos casos y algunos barrios concretos mas afectados por el desempleo quizas veas un 20% pero en general no, y en las subastas tampoco, diria yo.

    En cuanto Ninio Becerra y fomentar el miedo, pues a mi me gusta lo que escribe por que le veo sentido y cuando lees algo y no tienes argumentos para rebatirle, lo maximo que puedes hacer es quedarte con la duda pero no descalificarlo.

    Si que es apocaliptico, pero si realmente lo piensa y esta convencido por que no va a serlo? Una cosa es ser apocaliptico para vender periodicos o para conseguir visitas y otra ser apocaliptico porque realmente crees que es la situacion asi, pues si lo es lo es... Libertad de expresion, quizas tenga razon en muchas cosas, yo no veo el futuro de Espana muy lejos de como lo pinta la verdad, tambien hay que decir que el paro que hay en Espana y a la cantidad de gente que le estan quitando la vivienda, tiene que ser el apocalipsis ahora mismo para muchas familias, cuantas familias no tienen ningun miembro trabajando? A cuantos se les ha terminado el paro? Yo creo que ya estan viviendo en la desesperacion muchisimos, no hace falta que le ocurra a todo el mundo ya hay un buen porcentaje que lo esta sufriendo.

    Pero si empezamos a meter baza para que haya todavia menos confianza y ponernos en el extremo del terror pues peor para la economia por supuesto, hay que ser realista y tener un termino medio o cuanto menos ser coherente con los propios principios y decir lo que uno piensa con argumentos contundentes sean apocalipticos o no lo sean, si tuviese razon alguno de los apocalipticos y la cosa fuese terrible en el futuro, preferiria saberlo de antes y prepararme para ello, aun acosta de que la profecia haga que se autocumpla.

    Ala buena parrafada!

    Dani

  18. #23
    Anonimo
    03/08/09 19:41

    Fernando, lee a Niño Becerra. No sé qué opiniones te llegan de él, pero seguro que ninguna desmiente sus afirmaciones con argmentos más o menos de peso. Eso no quita que no cometa errores o que su prosa pueda resultar chocante, pero no deja de ser un catedrático de Estructura Económica. Es bastante ameno.
    Lo que no entiendo, es que un tipo con tus conocimientos mantenga todavía a estas alturas que los bancos españoles han resistido el batacazo. Los datos de morosidad son una auténtica burla. Los precios reales de la vivienda (transacciones hechas, no precios pretendidos de venta) han caido un 50% desde 2007 (si eso no es pinchazo brusco, que baje Diós y lo vea). La Banca en España es un polvorín que se está aguantando porque les han permitido poner en los balances lo que les venga en gana y porque no han tenido que provisionar todo el ladrillo que se están quedando. Sin contar todo lo que han refinanciado, (alargando la agonía porque nunca lo van a cobrar) para no tener que soportar todavía un nuevo Martinsa. ¿Cómo lo han refinanciado? Con el dinero gratis del BCE, que algún día dejará de llegar y que habrá que devolver. Eso que digo yo, lo sabe hasta un tonto (como yo), así que me cuesta horrores creer que tú no lo ves exactamente igual.

  19. Top 25
    #22
    03/08/09 19:28

    FG, lo que opinas de Niño Becerra es muuuy diferente de lo que la gente está percibiendo de él; yo no le leo, pero cada vez que lo oigo citar (y más por partidarios que por detractores) no oigo más que el apocalipsis, capítulo tercero.

    En cuanto a mis artículos negando la explosión de la burbuja inmobiliaria y hablando de caídas limitadas y controladas de precio hace 3 años, no me la pegué en absoluto; en cuanto al impacto en la economía, sí que ha sido más fuerte de lo que yo esperaba (por el hundimiento del crédito, no por la burbuja inmobiliaria), pero en cuanto a los precios y la morosidad, la supuesta "explosión" que dices ha sido menos de la mitad de la que ha habido en USA, y eso que nuestra burbuja era (y aún es) mucho mayor... pero tal como dije que ocurriría, la legislación y las coberturas sociales españolas han evitado una "explosión"; en absoluto hemos visto ventas al precio que sea, como se han visto en bolsa o en las preferentes, sino que vamos camino de una caída más prolongada pero más suave, una larguísima corrección y no una explosión. Y con la banca, lo mismo: compara lo que ha pasado en España con lo que hemos visto en el resto del mundo, y verás... ¿donde están las colas para sacar el dinero? ¿Donde las pérdidas diezmilmillonarias? ¿Donde los accionistas y tenedores de preferentes que lo han perdido todo? Las pérdidas han sido dolorosas, sí... pero que nadie ponga la mano en el fuego a que no se habrán recuperado en cinco años. Y luego que comparen con Citi, Lehman, RBoS, Washington Mutual, etc, etc, etc. O si no, sácate un ranking de los mayores bancos del mundo por capitalización (o por beneficios, me da igual), y compáralo con el de hace cinco años...

    Pero claro, decir que viene el fin del mundo llama más la atención y da más audiencia...

    s2

  20. #21
    Anonimo
    03/08/09 14:51

    Marc Vidal ha elegido un tono populachero y supongo que le da sus resultados. No hay que negar que es 100% didáctico, aunque el nivel de sus afirmaciones (esté o no sustentado por sólidos conocimientos, que no lo pongo en duda), no suele superar el de cualquier tertulieta en la barra de un bar. Como él dice: lo tiene controlado. Mezclaro con Niño Becerra es juntar churros con merinas. Aunque a los dos se les pueda catalogar de apocalípticos, para mí, Niño Becerra tiene un discurso totalmente estructurado, consistente y cohesionado. No he visto por parte de nadie que lo ha criticado, poder rebatir ni una de sus afirmaciones con argumentos que vayan más allá del "este es un apocalíptico que quiere vendernos su libro", "un tío con esa barba no me inspira confianza", "este que sigue la astrología es un fantasma"... es decir, el mismo nivel de los que decían "los pisos no pueden bajar porque el estado no lo permitirá". Tu gran problema Fernando, es querer interpretar con parámetros "noños" y tibios la realidad en un momento en que las cosas que están pasando son radicales. Se están viendo cosas a nivel económico que nunca se habían visto, y tú todavía vas con el freno de mano puesto. Igual que te la pegaste en tus primeros artículos negando la explosión de la burbuja inmobiliaria y hablando de caídas limitadas y controladas de precio hace 3 años, te estás equivocando ahora diciendo que lo de los bancos tampoco es tan grave. Actualmente en España, hay muchos más argumentos para defender un corralito como el que comenta Marc Vidal, que para defender lo contrario.