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Participaciones preferentes: Caja Madrid ataca - Emisión 2009, ISIN ES0115373021

Otra de timo-preferentes: Caja Madrid

sucursales colocan preferentes de caja madrid

Parece ser que se prepara una emisión de preferentes de caja madrid, de esas de empapelar a los particulares. Para los interesados, os recuerdo mis artículos de renta fija, así como el artículo Participaciones preferentes explicadas desde cero. En las preferentes de caja madrid ocurre lo mismo que en las anteriores: como a precio de mercado tendrían que ofrecer un 20% de rentabilidad, que es lo que pagan emisiones similares, colocan las preferentes entre sus clientes al precio que les da la gana. Y lo hacen tan bien que los clientes de caja madrid harán cola para comprar preferentes... ¿de qué sirve que la CNMV dijera que iba a intervenir para evitar estos abusos? ¿Alguien se cree que los clientes de caja madrid compran las preferentes con una rentabilidad del 7% sabiendo que podrían comprar otras preferentes similares con un 15%-20%? ¿Les han explicado la iliquidez de las preferentes, y que caja madrid no pagará cupón si no tiene beneficios? ¿Y que no están cubiertas por el fondo de garantía?

Las participaciones preferentes de caja madrid y la iliquidez

preferentes caja madrid

Pero entrando en materia, parece que las participaciones preferentes de caja madrid ofrecen mejores condiciones que otras emisiones parecidas: Se habla de un 7% de partida y Euribor + 3% luego, aunque no es definitivo. Y encima es una emisión de gran tamaño... así que yo me imagino el siguiente escenario: un director de Caja Madrid ofrece sus preferentes a un cliente; el cliente tiene el dinero invertido en preferentes de otra entidad; el director le convence de que las participaciones preferentes de caja madrid son mejores, y el cliente decide vender las otras preferentes para comprar las participaciones preferentes de caja madrid. ¿Qué pasa en este escenario? Que si muchos están intentado vender sus "otras preferentes", es muy probable que alguna de las "otras entidades" que colocaron preferentes en su día (con el compromiso verbal de recolocarlas si querían vender) se encuentre ahora con un aluvión de órdenes de venta de participaciones preferentes que no pueda colocar... entre otras cosas, porque los posibles compradores prefieren también comprar preferentes de caja madrid!! Y el castillo en el aire del compromiso de recolocarlas se desvanece, y se descubre que en realidad las preferentes son una inversión sin liquidez.

Que sirva esto de aviso a quienes entren en las preferentes de Caja Madrid: ¿Qué pasará si mañana Caja Villabotijos saca una emisión al 9% y luego Euribor + 5%? Que quienes hayan comprado participaciones preferentes caja madrid se las comerán con patatas!! Avisados estáis...

Actualización: Estas son las condiciones definitivas de la emisión de 2009, ISIN ES0115373021:

  • Interés fijo del 7% anual hasta julio de 2014, pagadero trimestralmente
  • A partir de esa fecha, interés variable: euribor a 3 meses + 4,75%, sin mínimo ni máximo

Sacado del folleto de la emisión (PDF). Recomiendo leer dicho folleto para quien quiera más detalles.


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  1. Top 25
    #100
    23/05/09 00:47

    ¿Por que caja madrid ha aumentado de 2 A 5 años la aplicacién del 7% de interés? Supongo que económicamente calculan que habrá poca diferencia, y o les ha parecido que la poca diferencia será probablemente a su favor, o que el 7% fijo se vendería mejor (o ambos). Y como ya he dicho antes, si caja madrid no tiene problemas, el producto es bueno... pero sólo si caja madrid no tiene problemas, el problema es que si los tiene las pérdidas serían muy abultadas, y un 7% quizá no compensa el riesgo; eso que cada uno lo valore.

    Luis, has leído bastante mal... yo no recomiendo bonos ni obligaciones subordinadas, sólo las describo como productos de menor riesgo y menor rentabilidad que las preferentes, igual que los depósitos son de menor riesgo y menor rentabilidad que bonos y obligaciones subordinadas... el nivel de riesgo que quieras coger es cosa tuya. Yo personalmente llevo preferentes, pero porque sean mejores para mí no tienen porque serlo para ti.

    En cuanto a plazos, mi opinión es que si van a haber quiebras, será en los dos-tres próximos años; quien llegue a 2012, ya se ha salvado. Por lo tanto, si el mercado paga mejor unas perpetuas que unas con vencimiento a cuatro años, me quedo con las perpetuas, porque saco una mayor rentabilidad mientras que en mi opinión no asumo un riesgo mayor (porque quien tenga que caer, caerá no muy tarde).

    s2

  2. #99
    Anonimo
    22/05/09 21:07

    Hola Ferrán,

    Primero gracias por la rapidez en contestarme. Según he entendido en tu artículo sobre los productos de renta fija, recomiendas bonos y obligaciones subordinadas, pero por lo que veo, en el caso de los primeros el vencimiento es muy a largo plazo (2016 o 2017) y con la que está cayendo, yo preferiría algo a cuatro o cinco años como mucho. Y en el caso de las obligaciones, ¿se exige un capital de 50.000 o 100.000 euros? yo no tengo tanto... :( o sea, que mejor preferentes no??? La verdad es que las rentabilidades son muy altas para como están los tipos. Aunque como dices, ojo con los riesgos!!! pero, aunque sé que hay diferencias, éstos no son mucho mayores que comprar acciones ¿no? Gracias!

    Luis Amado

  3. #98
    Anonimo
    22/05/09 20:29

    ¿Por que caja madrid ha aumentado de 2 A 5 años la aplicacién del 7% de interés? si en 2014 te devuelven el dinero, esta bastante bien ¿no?

  4. Top 25
    #97
    22/05/09 19:06

    Claro que las preferentes de caja madrid son mejores que las de la caixa!! Pero es que así como caja madrid está entre las entidades de más riesgo, la caixa es de las más solventes de España, y a menor riesgo corresponde menor rentabilidad...

    s2

  5. #96
    Anonimo
    22/05/09 18:32

    Me parece que las peferentes van a dar mucho que hablar ahora viene la caixa -Los títulos, con un valor nominal de 1.000 euros y un importe mínimo de suscripción de 30.000 euros, ofrecen una rentabilidad del 6% TAE, que se pagará trimestralmente, durante los dos primeros años y, a partir del 30 de junio de 2011, la retribución será del euribor a 3 meses más un diferencial del 3,5%. Ayer esta referencia se situaba en el 1,252%.
    la noticia se puede ver http://www.expansion.com/2009/05/21/empresas/banca/1242940566.html
    no parece que son mejores condiciones las de caja madrid? no se me parece que me va gustando eso de la economia

  6. Top 25
    #95
    22/05/09 17:02

    JJ, hay que fijarse más al leer... yo he dicho que hay participaciones preferentes que coticen al 40%, yo no he dicho que en el AIAF hay participaciones preferentes que coticen al 40%. Obviamente, en el AIAF no hay, ahí ponen los precios que les da la gana... pero en mercados electrónicos (p.ej. Frankfurt) cotizan emisiones de bancos españoles al 40% y a menos... yo compré Bancajas al 14%, así que no me digas que no!!

    Angel, si se pueden vender ya las antiguas al 100%, lo mejor es venderlas y no volver a comprar; en vez de eso, ir directamente a lo que te interese.

    s2

  7. #94
    Anonimo
    22/05/09 15:33

    Cuantas son pocas?

    Puestos así, merece la pena vender las PREFERENTES I (están pagando el cupón al 3%TAE) y con el dinero en mano, solicitar las PREFERENTES II (hasta la adjudicación pagan el 5%TAE).

    Es un 2%TAE de diferencia hasta el 7 de Julio, sin contar comisiones (creo que no lleva comisión, ni la venta ni la compra).

    Un saludo. Angel.

  8. #93
    Anonimo
    22/05/09 15:22

    Yo no digo que no tengan su riesgo, pero decir que hay participaciones preferentes que coticen al 40%, como dice Fernan2 no es correcto. Acabo de mirar en AIAF a cuanto cotizar diferentes PP de varias entidades : CAIXA, BBV , Sabadell, CAM , etc he consultado unas 10 y todas cotizan por encima del 100%.

  9. #92
    Anonimo
    22/05/09 15:19

    Me parece que se les estan agotando,por una llamada que le han hecho a uno de caja madrid mietras estaba alli,

  10. #91
    Anonimo
    22/05/09 15:07

    Ya hecho el canje-las condiciones son esas fecha de vencimiento segun me ha dicho sera 2050,cotizarn en el mercado secundario aiaf,se canjearan toda la emision anterior,a parte quiero decir que la semana pasada puse unas ala venta era poca cantida, la sorpresa que he mirado hoy la cartilla y el lunes ya estaban vendidas lo digo por si algunos le puede ayudar,lo mismo las conpras para colocar las otras,digo yo otra esplicacion no tiene,gracias por haberme matenido informado

  11. Top 25
    #90
    22/05/09 14:23

    Por lo que pones, parece que están pensadas para ser amortizadas en 2014 (aunque sin ninguna obligación, ojo!!), porque Euribor + 4,75 es mucho. Si caja madrid no tiene problemas, el producto es bueno... pero hay que tener claro que hay un riesgo, y es que si caja madrid tiene problemas, se puede perder mucho dinero, por lo que los inversores conservadores deberían preferir los depósitos. Y los no tan conservadores, deberían preferir comprar unas preferentes parecidas pero que coticen al 40%, ya que además de sacarse el doble de rentabilidad por cupón, se puede sacar una pasta vendiéndolas más caras (y no digamos si amortizan al 100%, como ha hecho Banesto).

    s2

  12. #89
    Anonimo
    22/05/09 14:13

    Ya está el triptico y el folleto completo en la pagina de CajaMadrid.
    Por si os interesa el triptico lo podeis ver en:
    http://www.cajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/tripres.PDF

    A destacar
    REMUNERACION:
    Los cinco primeros años tipo fijo al 7%. Despues Euribor (3M) + 4,75%.
    PRECEDENCIA
    Tienen precedencia en la adjudicación aquellos solicitantes del canje de PREFERENTES I por PREFERENTES II

    LIQUIDEZ
    Aunque no se garantice, se suscribe un contrato con La Caixa.

    PLAZOS SOLICITUD
    Preferente, hasta 17 de junio (canje). Ordinario, hasta el 1 de julio.

    DESEMBOLSO Y COTIZACION
    7 Julio

    Si me he saltado algún detalle o hay errores, perdón.

    Yo ire de cabeza al canje porque no hay otra, pero podríais comentar algo los entendidos, fernan2 ...
    Gracias. Angel.

  13. #88
    Anonimo
    22/05/09 12:02

    Caja madrid esta canjeado las participaciones preferentes a sus clientes unas pregunta 1 que pasaria con las viejas suponiendo que los minoristas las canjearan? 2 podrian amortizar al cunplir los cinco años en dicienbre? 3 podria quedarse solo para grandes inversores?

  14. Top 25
    #87
    22/05/09 01:01

    1. Entre Llinares y yo damos el pistoletazo (más bien él que yo): Él sugiere unas cuantas emisiones, yo opino las que más me gustan y descarto las peores (de momento va bien la cosa, descarté Lehman y GM), y entonces cada uno mete una orden de las que le gusten, preferiblemente al precio sugerido.

    2. Yo he pagado no llega a 7 euros de mantenimiento trimestral de unos 20.000 euros en preferentes (más de 40.000 euros de nominal). Y tb 1 euro por cada cobro de cupón.

    3. Algunas emisiones se sacan en el mercado electrónico y otras no (de las últimas, ninguna). Y efectivamente, las participaciones preferentes que no cotizan en el mercado electrónico fluctúan menos en condiciones normales... lo que significa que no dan tan buenas oportunidades de entrada.

    s2

  15. #86
    Anonimo
    22/05/09 00:25

    Gracias fernan2 por la rápida respuesta, ya me lei hace días los artículos a los que haces referencia (por cierto, cojonudos), pero no me quedan claras algunas cosas:
    1. De acuerdo yo me abro la cuenta en BV pero después ¿cómo quedamos de acuerdo para lanzar una oferta de compra? es decir, ¿quién lanza el pistoletazo de salida?. Supongo que no será fácil unir a gente tan dispar en un mismo saco. Esto lo digo porque parece que es mejor hacer compras con gran cantidad de euros para que entren más fácilmente.
    2. Supongo que las comisiones (0,2% + 30€) serán cada vez que se haga una operación, pero ¿hay comisión de mantenimiento de cuentas u otras?.
    3. Por lo que me has contestado, ¿no cotizan todas las preferentes en el mercado electrónico? ¿cómo se puede saber?. Si es así supongo que las de Caja Madrid fluctuarán menos de lo que cabía esperar.

    Perdonad por el desconocimiento pero la verdad es que me habéis picado con el tema de las preferentes. Un saludo.

  16. Top 25
    #85
    21/05/09 22:20

    Anónimo, efectivamente habra menos especulacion con ella; o eso es lo que suponemos... porque lo cierto es que la cotización de estas participaciones preferentes hará exactamente lo que a Caja Madrid le dé la gana!!

    Anónimo, gracias por la URL... pero insisto, eso es irreal siempre que no te den liquidez a ese precio, como están haciendo con las participaciones preferentes viejas!!

    Anónimo, Llinares también comenta la noticia, y ni él ni yo lo podemos entender... ¿quizá es que ya las habían recomprado antes, mucho más baratas?... porque sería muy fuerte que fuera algún jerifalte de Banesto, a título particular (¿Botín?), quien las hubiera comprado al 25% para luego amortizarlas con el dinero del banco!!

    Romasi, el nominal es su valor "original", y el que pagan al amortizarlas. Por ejemplo, unas preferentes de 1000 euros de nominal valían 1000 euros cada una al acudir a la colocación, pero si luego la cotización cae al 60%, su valor de mercado serán 600 euros... aunque si las amortizan, te tendrán que devolver los 1000!! (por eso no las amortizan).

    s2

  17. #84
    Anonimo
    21/05/09 21:38

    Quisiera saber, al mirar las paricipaciones en www.aiaf.es; donde dice nominal unitario ¿es el precio de compra?
    Otra pregunta; en la pagina de aiaf donde aparecen todas las participaciones preferentes, debajo de precio medio, giran todas en torno al 100, ¿100 que es el valor o el%? gracias.

    Quiero repetir que me equivoque al decir que habia hecho el canje de las preferentes de caja madrid, simplemente dimos la orden, y lo que me consideran es el 100% que invertí en el 2004

  18. #83
    Anonimo
    21/05/09 17:53

    Banesto Preferentes amortizará participaciones preferentes por 150 millones de euros-la noticia viene
    en http://www.expansion.com/2009/05/21/inversion/1242891315.html se han vuelto los banqueros humanos o nos preparan un engaño mas alto?

  19. #82
    Anonimo
    21/05/09 15:40

    La cotización en "tiempo real" se puede ver en
    http://www.aiaf.es/aiaf/fichaISIN.cir?isin=ES0115373005


    que en este momento es del 100,01% y supongo es lo que están pagando a los que canjean y espero sea lo que me paguen a mi cuando lo haga, previsiblemente mañana.

    Otra cosa es que alguien que tenga "las antiguas 2004" las pueda vender a ese precio sin hacer el canje, porque no hay liquidez (no hay compradores).

    Un saludo

  20. #81
    Anonimo
    21/05/09 15:00

    A cotizar estar participaciones en ese corralito,habra menos especulacion con ella? la cotizacion de ellas solo se sabra pidiendo informacion en las sucursales o habra otro punto para informarse?