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Participaciones preferentes: Caja Madrid ataca - Emisión 2009, ISIN ES0115373021

Otra de timo-preferentes: Caja Madrid

sucursales colocan preferentes de caja madrid

Parece ser que se prepara una emisión de preferentes de caja madrid, de esas de empapelar a los particulares. Para los interesados, os recuerdo mis artículos de renta fija, así como el artículo Participaciones preferentes explicadas desde cero. En las preferentes de caja madrid ocurre lo mismo que en las anteriores: como a precio de mercado tendrían que ofrecer un 20% de rentabilidad, que es lo que pagan emisiones similares, colocan las preferentes entre sus clientes al precio que les da la gana. Y lo hacen tan bien que los clientes de caja madrid harán cola para comprar preferentes... ¿de qué sirve que la CNMV dijera que iba a intervenir para evitar estos abusos? ¿Alguien se cree que los clientes de caja madrid compran las preferentes con una rentabilidad del 7% sabiendo que podrían comprar otras preferentes similares con un 15%-20%? ¿Les han explicado la iliquidez de las preferentes, y que caja madrid no pagará cupón si no tiene beneficios? ¿Y que no están cubiertas por el fondo de garantía?

Las participaciones preferentes de caja madrid y la iliquidez

preferentes caja madrid

Pero entrando en materia, parece que las participaciones preferentes de caja madrid ofrecen mejores condiciones que otras emisiones parecidas: Se habla de un 7% de partida y Euribor + 3% luego, aunque no es definitivo. Y encima es una emisión de gran tamaño... así que yo me imagino el siguiente escenario: un director de Caja Madrid ofrece sus preferentes a un cliente; el cliente tiene el dinero invertido en preferentes de otra entidad; el director le convence de que las participaciones preferentes de caja madrid son mejores, y el cliente decide vender las otras preferentes para comprar las participaciones preferentes de caja madrid. ¿Qué pasa en este escenario? Que si muchos están intentado vender sus "otras preferentes", es muy probable que alguna de las "otras entidades" que colocaron preferentes en su día (con el compromiso verbal de recolocarlas si querían vender) se encuentre ahora con un aluvión de órdenes de venta de participaciones preferentes que no pueda colocar... entre otras cosas, porque los posibles compradores prefieren también comprar preferentes de caja madrid!! Y el castillo en el aire del compromiso de recolocarlas se desvanece, y se descubre que en realidad las preferentes son una inversión sin liquidez.

Que sirva esto de aviso a quienes entren en las preferentes de Caja Madrid: ¿Qué pasará si mañana Caja Villabotijos saca una emisión al 9% y luego Euribor + 5%? Que quienes hayan comprado participaciones preferentes caja madrid se las comerán con patatas!! Avisados estáis...

Actualización: Estas son las condiciones definitivas de la emisión de 2009, ISIN ES0115373021:

  • Interés fijo del 7% anual hasta julio de 2014, pagadero trimestralmente
  • A partir de esa fecha, interés variable: euribor a 3 meses + 4,75%, sin mínimo ni máximo

Sacado del folleto de la emisión (PDF). Recomiendo leer dicho folleto para quien quiera más detalles.


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  1. Top 25
    #180
    07/07/09 23:45

    Como veo que esto va a ser otra historia, y ya es un post demasiado largo, paso el hilo al foro de preferentes de Rankia. Allí ya os he puesto la respuesta de cómo veo la situación actual:

    Participaciones preferentes caja madrid, ISIN ESPPREFER002 (las nuevas): pegas para vender

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  2. #179
    Anonimo
    07/07/09 23:10

    Según la información facilitada esta misma mañana, las preferentes de Caja Madrid, sólo se podrán vender a partir de Agosto. ¿Es esto normal? ¿No hay un Banco garante que debería dar liquidez inmediata a la emisión?

    Por cierto el ISIN es ESPPREFER002.
    Gracias. Javier.

  3. Top 25
    #178
    07/07/09 18:57

    Es raro que no se pueda, pero en fin... igual su burocracia funciona así.

    De todos modos, en el peor de los casos, los problemas en las participaciones preferentes caja madrid tardarían meses en presentarse, así que tampoco hay necesidad de prisas; no os preocupéis, que mañana casi seguro que se podrán vender sin problemas, y la semana que viene también.

    s2

  4. #177
    Anonimo
    07/07/09 11:32

    HOLA BUENAS FERNAN, POR FIN 7 DE JULIO SAN FERMIN.
    HE LLAMADO HOY PARA DAR ORDEN DE VENTA DE LAS PARTIPACIONES PREFERENTES NUEVAS, LAS CUALES ME HABIAN CANJEADO POR LAS VIEJAS.
    ME HAN DICHO QUE HASTA MAÑANA NO SE PUEDE HACER EFECTIVA LA ORDEN DE COMPRA.
    SABES O SABE ALGUIEN SI ES ASI?
    EXISTE POSIBILIDAD AHORA DE PERDER DINERO Y NO VENDERLAS AL 100%, ES DECIR DANDO LA ORDEN DE VENTA MAÑANA?
    GRACIAS POR ANTICIPADO Y POR EL ASESORAMIENTO.JOSE

  5. #176
    Anonimo
    26/06/09 02:07

    Esperemos que el 7 julio San Fermin, se solucionen nuestras dudas.

  6. Top 25
    #175
    26/06/09 02:05

    Mejor si directamente les mandas a paseo... En el blog tienes material para aprender de preferentes y dejar de ser analfabeto en finanzas, y así poder elegir con buen criterio una emisión de participaciones preferentes que interese; pero si no te apetece, es mejor que te olvides de las participaciones preferentes e inviertas en depósitos, aunque su rentabilidad no sea alta... las participaciones preferentes son un producto de riesgo, y hay que saber dónde te metes para ver si realmente es lo que buscas o no.

    s2

  7. #174
    Anonimo
    25/06/09 04:50

    Hola, llevo dos horas leyendo el blog (buenísimo, por cierto) y si algo me ha quedado claro es que si se compran preferentes nunca se haga en el propio banco. Pero pienso que eso es para alguien que esté muy familiarizado con el tema y lleve bregando con esto de la Renta Fija y demás un tiempo. Hoy es el primer día que leo sobre el tema y me hablan de ello.
    Mi pregunta es: hoy en la CAM (caja Mediterráneo) al ir a contratar un depósito me han ofrecido las preferentes con las mismas condiciones que todos describís - o sea, callándose la letra pequeña. Me ha parecido leer (creo a que a ti Fernan2)que ahora las preferentes tienen más expectativa de éxito en el futuro por la caída experimentada en su precio.Lo mismo hasta me lo estoy inventando, ya he dicho que soy muy nuevo en esto. Me gustaría saber si la nueva emisión de preferentes de Caja Mediterráneo es fiable, merece la pena para un analfabeto en finanzas como yo o directamente les mando a paseo.
    Muchas Gracias

  8. Top 25
    #173
    23/06/09 02:05

    Anónimo, en absoluto estás obligado a vender tus participaciones preferentes por la mitad. Llegado el 5º año, Caja Madrid puede optar o bien por amortizarlas y devolverte el 100% de la inversión, o bien por no amortizarlas y seguir pagándote el cupón pactado. Lo que sí pueden es hacerte ofertas: te recompramos las participaciones preferentes al 50%, por ejemplo; si quieres lo coges, y si no, pues no...

    s2

  9. #172
    Anonimo
    22/06/09 15:16

    Pues nada, todo arreglado. Ya está el dinero disponible en la cuenta corriente.
    Gracias a todos.

  10. #171
    Anonimo
    21/06/09 05:30

    Las preferentes de Cajamadrid solo se pagan si la caja tiene beneficios esto supone que la obra social de la caja se liquida si no hay para pagar a las preferentes.

  11. #170
    Anonimo
    21/06/09 04:05

    He dado orden de compra de preferentes cajamadrid llevo leyendo mucho y no me entero, pregunto: Si cuando en teoria me las pueden recomprar valen en el mercado la mitad, ¿las tengo que vender por la mitad?, ¿estoy obligado?. ¿Esto ocurre con todas las preferentes de cualquier empresa?.

  12. #169
    Anonimo
    21/06/09 03:17

    Bueno, pues lo único que hicimos fue una solicitud por escrito, con fecha 19 de junio, de anular la orden de compra de participaciones nº 00000, por importe de 0000 €. Firmado por mis padres. Les pedí una copia.
    El director me aseguró que con eso era suficiente y que el lunes estará el dinero disponible en la cuenta corriente.

  13. Top 25
    #168
    19/06/09 12:00

    Jose, lo que preguntas ya lo he explicado en 17/6/09 10:04 PM: Si revocas, te quedas con las participaciones preferentes antiguas; yo ni loco renunciaría al canje que os ofrece Caja Madrid, quédate como estás, y al 7 de julio vas a vender las nuevas participaciones preferentes a caja madrid, que seguro que caja madrid se las puede colocar a otros clientes...

    s2

  14. #167
    Anonimo
    19/06/09 00:51

    Muchas gracias por tus recomendaciones, anónimo.
    Mañana os contaré.

  15. #166
    Anonimo
    18/06/09 22:11

    Hola fernan, gracias por tus comentarios.
    Queria hacerte una pregunta, la revocacion solo se puede hacer para quien haya contrato las nuevas preferentes o tambien para los que hayan realizado el canje de las antiguas por las nuevas como es mi caso.
    Puedo yo habiendo hecho el canje, ir a revocar las nuevas y que las pongan en venta o tengo que esperar al 7 de julio.
    Gracias por antipado. Jose.

  16. #165
    Anonimo
    18/06/09 19:16

    A Juan. Yo entiendo muy poco de economía, pero algo más de reclamaciones, plazos, etc.

    Asegúrate de dar la orden de revocación de modo fehaciente, hazlo por escrito claro y preciso, con fecha y fotocopia del DNI, exigiendo que te sellen una copia de lo que entregues, o por burofax con acuse de recibo y certificación de contenido, o por notario, etc, que quede muy clarito y con pruebas que tú o tus padres han dado la orden de revocación dentro del plazo.
    Si no te quieren sellar o admitir el escrito llama a la policía y que levanten acta de su negativa.
    Buena suerte.

  17. #164
    Anonimo
    18/06/09 17:58

    ¡Qué hijos de p... los de Caja Madrid!
    Hace 20 días todos los días llamando a mis padres para venderles las preferentes y ahora nadie avisa de que hay 48 horas para revocar la orden. Y eso que la semana pasada fuimos mi padre y yo a decirle que queriamos venderlas el primer día.
    Menos mal que me he enterado por vosotros. Mañana allí estoy como un clavo a las 9 h.
    Muchas gracias.

  18. Top 25
    #163
    18/06/09 00:04

    Para los que tengan preferentes de cajamadrid antiguas, tienen dos opciones: una, quedarse las antiguas y poner una orden de venta a ver si entra, o dos, pedir el canje por las preferentes nuevas (y quizá poner orden de venta en julio). Yo aviso: el riesgo que se corre con la primera opción es ENORME, hasta ahora se han podido vender porque algunos que querían comprar de las nuevas las han pillado comprando preferentes viejas y acudiendo al canje, pero en cuanto el canje se acabe, las preferentes viejas van a ser casi imposible de vender sin fuertes pérdidas. Si yo tuviera participaciones preferentes de las antiguas, ni loco renunciaría al canje, por si acaso... lo más seguro es que tras el canje, se puedan vender las participaciones preferentes nuevas, más pronto que tarde; pero si no, al menos tendría una rentabilidad decente!!

    Por cierto, un artículo muy completo sobre la posibilidad de revocar: Se pueden revocar órdenes de suscripción de preferentes.

    s2

  19. Top 25
    #162
    17/06/09 21:35

    Ojo a la noticia, para los que ya no querían comprar participaciones preferentes de Caja Madrid: Caja Madrid, La Caixa y Caixanova han comunicado a la CNMV que han abierto un periodo de revocación de órdenes para los clientes que decidieron suscribir sus recientes emisiones de participaciones preferentes.

    El motivo es el recorte del rating de Moody's a la deuda a largo plazo de estas entidades, que están en proceso de emitir estas participaciones preferentes.

    "En el folleto informativo se reconocía la necesidad de abrir un periodo de revocación de las ordenes de suscripción durante dos días hábiles a contar desde la publicación por parte del Emisor en el caso de que se produjera un descenso en la calificación crediticia del Emisor o del Garante previo a la fecha de desembolso", explica el hecho relevante de Caixanova.

    Caixanova informa de que abre el periodo de revocación de ordenes hasta las 14.00 horas del próximo viernes. Caja Madrid abre el periodo también hasta el viernes mientras que La Caixa lo alarga hasta el próximo lunes 22 de junio. Moody's recortó el lunes el rating a Caja Madrid desde Aa3 hasta A1, a La Caixa desde Aa1 hasta Aa2 y a Caixanova desde A1 hasta A3.

    Los inversores que hayan suscrito las participaciones preferentes tendrán el derecho a revocarlas y las propias entidades estarán obligadas a comunicar el cambio de calificación a la CNMV.

    Para Baronix: no sé de ningún sitio donde las cotizaciones sean realmente de fiar, por raro que parezca...

    s2

  20. #161
    Anonimo
    15/06/09 20:08

    Te felicito por tu blog.Respecto a las cotizaciones de las obligaciones me gustaria saber donde se puede actualizar precio intradia.Me ha parecido ver la cotizacion de AMD al 66% del nominal y a ford (las obligaciones )tambien bastante altas.
    suerte y gracias