Caixa Catalunya, Bancaja, CAM, Caja Madrid... y unas 20 o 30 cajas y bancos pequeños/medios, están ahora mismo claramente en peor situación que el Popular; sería muy difícil ver la quiebra del Popular sin que antes cayeran más de la mitad de dicha lista... ¿Os imagináis una situación así? Yo tampoco!! Antes de dejar que eso ocurra, harán algo, lo que sea, para evitarlo; dinero público no faltará para eso.
Banca de inversion vs Banca minorista española
Y es que, a la hora de invertir en preferentes, la banca minorista española tiene una gran ventaja, que es su previsibilidad. En los grandes bancos de inversión, aunque es probable que ya haya salido lo que tuviera que salir, no es descartable del todo que alguno salga con un pufo de los muy gordos: Credit default swaps, titulizaciones subprime o cualquiera sabe qué productos tóxicos!! Mientras que los bancos minoristas españoles, el único problema que tienen es la morosidad... que no es poco, cierto, pero que no va a dar lugar a sorpresas; basta con ver cómo evolucionan los ratios de capital, las tasas de morosidad y la cobertura, para saber qué es lo que puede pasar. Por ejemplo, si me dicen que en los próximos seis meses va a caer una gran entidad financiera española, yo sé que con un 99,9% de probabilidad será una de estas cuatro: Caixa Catalunya, Bancaja, CAM o Caja Madrid. ¿Alguien haría un pronóstico con una fiabilidad similar si habláramos de la caída de un gran banco de inversión? ¡Imposible!!
Y es que invertir en preferentes es muy distinto a invertir en acciones; a la hora de invertir en preferentes, en lo que tenemos que fijarnos no es en la evolución más probable, sino en la probabilidad de desastre; y aunque las perspectivas de Popular son muy pobres, debido al grave deterioro de la economía española, en todo caso el daño parece acotado... nada que no se pueda arreglar con un poquito de ayuda de papá estado, otro poquito de ayuda de los clientes comprando preferentes a precio basura, otro poquito contra beneficios y como máximo otro poquito por ampliación de capital. Por contra, el Deutsche Bank no está casi nada expuesto a la burbuja inmobiliaria española; y en Alemania no han tenido burbuja inmobiliaria, así que aunque esté expuesto a otros mercados, está claro que en el 99% de los casos le tiene que ir mejor que al Popular en los próximos años... pero ¿y en el 1% restante? ¿Y si tienen activos tóxicos en el balance? O como decía Llinares, ¿y si tienen una nevera llena de cadáveres? En ese caso, los problemas serían graves!!
En resumen: es mucho más probable que Popular pase un par de años sin pagar cupón que que lo haga Deutsche Bank (y esto ya está reflejado en las cotizaciones); pero si alguien va a quebrar, es mucho más probable que se Deutsche Bank y no Popular, debido a que en Popular los riesgos son altos pero acotados, y en Deutsche es todo lo contrario... y encima, esto NO está descontado en las cotizaciones.
Aunque de todos modos, esto se va a quedar en un ejercicio teórico... mi idea era tratar de vender mis preferentes del Santander a 60 para tratar de comprar sobre 40 las del Popular, pero en Banco de Valencia me dicen que los precios están sobre 54 en Santander y 48 en Popular, así que me quedo donde estoy... y tampoco acudiré al canje, por cierto.
Yo doy opiniones personales, no recomendaciones de inversión... lee distintas opiniones y formate la tuya propia: tú eres el responsable de lo que hagas con tu dinero!!
Y te olvidas de una cosa, bueno puede que no te olvides y lo la pongas por no considerarla relevante en este caso, el Banco Popular tiene una de las tasas de eficiencia mas bajas del mundo (aquello del gasto necesario para cada euro de ingresos en la cuenta de resultados), y que ha sido y es uno de los bancos más rentables del mundo, no tiene “muertos en su armario” no tiene “muertos en su armario” de participaciones industriales, bueno tiene las participaciones en Colonial creo, y no sé si en Metrovacesa “compradas” por narices a cambio de deuda, el tema de Martinsa-Fadesa ya lo provisionó en su momento, su problema es un tema circunstancial, que como dices es la morosidad, pero el negocio en si es rentable y tiene futuro, es cuestión de evaluar la morosidad, aflorarla, y de saber cuanto dinero es preciso para cubrirla, y coincido contigo que no es poca cosa.
cuidado yo no me fiaría de nada ni de nadie, lo de que POP no tiene muertos en el armario solo lo saben ellos, están enladrillados hasta las cejas y quién sabe más de créditos industriales.
Lo del riesgo alto pero acotado no existe, si un riesgo es acotado entonces es medible y bajo por definición.
Hola yo quiero comentar que me han mandado una oferta de participaciones preferentes en CAJAGRANADA y aunque no tiene que ver con esto no sabia donde poner la pregunta, ahi va el contenido del correo que me han mandado y me gustaria saber tu opinion como experto
" Como cliente de nuestra entidad a través de la Cuenta de Alta Rentabilidad, le mando este correo que seguro es interesante para usted.
Como sabemos que le gusta invertir y tiene conocimientos financieros, le adjunto triptico de la 1ª Emisión de Participaciones Preferentes que ha sacado la Caja, que puede ser una buena alternativa de inversión a l/p como complemento a otras que ya tenga.
No obstante, le resumo los puntos más importantes:
* Ahora estamos en suscripción hasta el 14/08/2009, momento en el que se realiza la operación en firme. Durante este tiempo se realiza un plazo fijo al 7%. * Desde el período de emisión y durante los dos primeros años, la Caja pagará un interés fijo del 8,5% anual nominal con abono de cupones trimestrales. * A partir del tercer año, la Caja liquidará las participaciones a Euribor 3 meses + 7%. * A partir del 5ª la Caja se reserva el derecho de amortizar los títulos. * Las participaciones no tienen vencimiento, pero permiten negociación en el mercado secundario y cotizan en AIAF"
Xavier, el tema ahora no es la eficiencia... eso es lo que le preocupa a los accionistas, porque es la diferencia entre bueno y mejor. A los de preferentes, que sea bueno o mejor nos da igual; el tema no es de eficiencia sino de morosidad, que es donde se juega, no el bueno o mejor, sino el tirar adelante o caer. Pero insisto: aun con algún problemilla, no será el primero ni el segundo en caer, y no dejarán tampoco caer a muchos!!
Alberto, en SOS puede salir cualquier cosa, está muy podrida; y de hecho, eso es lo que el mercado descuenta. Puede que lo descuenten de un modo algo excesivo, sí, pero en los bancos aún lo descuentan con mayor exceso, y si no dime tú si Santander al 54% no es más barato, en relación al riesgo asumido, que Sos al 33%.
Tere, yo hablaba de las DE000A0BDW10, que ya las he comentado en el blog varias veces.
Anónimo, trataré de no mono-tematizarme tanto... pero es que es en preferentes donde tengo el grueso de mi cartera, y es lo que en mi opinión es la mejor inversión a largo plazo disponible hoy, así que es inevitable que le dedique atención; y más, cuando la gente está tan "verde" en el tema y hay que explicar el A-B-C de las cosas antes de entrar en materia...
Sino tienes 91000 € nominales de la emisión del Santander no puedes acudir al canje. De todas maneras, si pudieras, la valoración del canje es muy similar a un precio de 60%, con lo cual si pudieras deberías acudir.
Información, en España el BdE no permitió la entrada de titulizaciones, y además los bancos y cajas tienen una capacidad de colocar productos basura vía sucursales que no la tiene nadie más, lo que les permite ganar un buen dinero para salir del bache. Pero aparte de eso, es que Deutsche Bank no es un banco minorista como otros, sino que tiene una muy importante rama de banco de inversión, donde trapichea con todo tipo de derivados, titulizaciones, etc... y son los bancos de inversión los que han ido cayendo: Lehman, Bear Stearns, Merrill Lynch, etc; y otros, como UBS, se han salvado con macroampliaciones. Claro que otros bancos de inversión han ganado mucho (Goldman Sach), pero son las dos caras de la misma moneda: la moneda riesgo, la que menos interesa con las preferentes.
F.J., todos tienen sus "muertos", pero el problema que amenaza la supervivencia de una entidad no es un pufo tipo Martinsa, sino los pufos de derivados apalancados 10 o 20 veces... los "Martinsas" hacen pupa, pero se curan.
Anónimo, ojo con las estrategias long-short, no son tan inofensivas como aparentan... ¿sabías que el LTCM cayó usando este tipo de trading? No es tan bonito como lo pintan... LTCM: Estrategias Long-Short, no tan bajo riesgo
Carlos, la pregunta la debes poner en el Foro de Participaciones Preferentes, pero mi opinión es que hay alternativas más interesantes; sin ir más lejos, las preferentes del Popular que comento aquí pagarán un cupón igual o mayor, y con posibilidad de doblar el dinero... y el riesgo de Popular es mucho menor que el de Caja Granada!! Porque como dicen que "tiene conocimientos financieros", supongo que sabes que si el emisor quiebra (Caja Granada), tú pierdes lo que has invertido; esto no es como un depósito, que está asegurado. Y por tanto, hay que mirar muy mucho la solvencia del emisor... y aunque Caja Granada no es de las peores, tampoco es el Popular o Santander.
Fernando el tema de la eficiencia lo indicaba porque si que es relevante en mi opinión, y lo es en el sentido de que una empresa, en este caso el Popular, que sea capaz de generar recursos de manera regular y que es capaz de gastar menos que nadie para la consecución de ingresos recurrentes, tiene más posibilidades de generar caja para “enterrar” a sus muertos estén dentro o fuera del armario encima o debajo de sus alfombras.
Y por cierto en esto de que Martinsa-Fadesa o Seseña se cura con dolor pero se cura (y el Popular creo que tiene también cosas en Seseña) lo que jode, esto en un hecho con 8.000 promociones de 7 casas (por poner un número) de Pepe S.L., Joselito, S.L., Manolito, S.L., Pedrito, S.L., etc. Etc., y obviamente todas ellas con un capital social total de la extraordinaria cifra de 3.100 €, sin reservas acumuladas y en terreno a pagar con permuta a favor del dueño del solar.
Aún con todo, coincido contigo que el Popular no es mala opción en este momento.
"y es lo que en mi opinión es la mejor inversión a largo plazo disponible hoy"
Me he quedado con esta frase que has dicho y me quedo perplejo.
Mientras no haya una transparencia en la AIAF y absolutamente todas las preferentes coticen (y no se queden en las mesas de tesorería de los bancos) la mejor inversion que dices tú a largo plazo la recibirán nuestros nietos puesto que nos moriremos sin recuperar el capital.
Seria eficiente para la economia (ya se que suena a utopia) que se obligara a los bancos a devolver las preferentes al cabo de unos años y como he dicho antes que no las amarraran secula secularun.
Esto de la renta fija me gusta pero tengo varias preocupaciones que aunque parezcan cosas tribiales me molestan porque me fastidia que me tomen por tonto y se aprovechen de mi. Una de ellas es que tu ves la cotizacion de las preferentes en el mercado y llamas para comprarlas y te dicen que estan un tres por ciento por encima del precio que tu ves en tiempo real mas o menos por lo que me da la impresion de que nos cobran unas comisiones bajas, pero a la compra o la venta se quedan en el banco un tres por ciento mas de lo que pagan por ellas, cosa que no me parece ni bien ni mal, puesto que si es asi y no les interesa hacerlo por menos dinero al ser participaciones pequeñas debieran aclararlo y poner unos baremos mas aceptables para todos puesto que no es lo mismo un 3% de 3000€ que un 3% de 10000€ aunque el tiempo que les ocupa hacer la operacion sea el mismo. Tambien me preocupa que la cuenta aunque tiene unas condiciones que nos van a aplicar a todos por igual no esta definido por cuanto tiempo y puede pasar que despues de un tiempo y cuando ya tengamos una cartera de 100000 euros nos cambien las condiciones y nos quedemos pillados pues los traspasos suelen salir por un riñon,por lo que seria de agradecer que el Sr.Llinares pudira concretar estos asuntos un poco mas con el banco de Valencia para mas tranquilidad de todos. De todas formas quiero aprovechar para agradecer al Sr Llinares todo lo que nos enseña que es mucho y todo el tiempo que emplea en enseñarnos desinteresadamente
Carlos, me encantaría que lo de CCM hubiera sentado un precedente, pero no tiene por qué... prefiero pensar en esas cosas como una lotería, más que como un factor a tener realmente en cuenta.
Javieron, yo no hablo para nada de las preferentes del AIAF, sino a las emisiones de Popular al 25%, Bancaja al 14%, Santander al 35%, etc, que se pudieron comprar cuando Santander estaba a 4. Me da igual si no las amortizan... a los precios que las tengo compradas, salvo quiebra, les voy a ganar mucho tanto si amortizan como si no.
Anónimo, a mí también me fastidia lo de las cotizaciones; lo otro es algo que "podría" pasar, sí, pero lo mismo puedes decirlo de cualquier broker de acciones, y la respuesta es: "seguramente no, porque sería matar la gallina de los huevos de oro".
¿Demasiado barato para ser cierto, no?. Pensando que cotizan sobre el nominal de deuda/capital (1000$) y no sobre el tanto por ciento. ¿Mantenerse alejado como con GM?. Excepto el precio, el resto de los parámetros no me convence nada, pero vamos, no es precio de derribo, es de solar después de una guerra nuclear, por eso me interesa, y por eso me da tanto miedo, claro.
Y en la misma linea de comprar después del holocausto. ¿Kaupching? Cotizaban hace nada al 0.15 (aquí si debe ser %), ahora a 0.45 que han anunciado una capitalización de bancos... ¿Qué opinas? Da la impresión de que es tipo lotería, si aciertas te forras, pero lo normal sería perder el dinero. Pero claro, aunque las posibilidades de ganar sean pocas, seran muchísimo mayores que en la lotería..
Uff, te agradezco cualquier opinión, se me ha escapado la subida de las preferentes (incluso vendí mis Bancajas a 33 compradas a 22), y la liquidez me quema. Cada noche me digo.. "la liquidez es buena, la liquidez es buena". No es cuestión de cagarla por tener liquidez. Gracias anticipadas
Bueno veo quelos comentarios son de un nivel bastante alto, por lo que no sé si puedo hacer una pregunta ya que es algo que pienso que tiene que ser básico en este mundo financiero.
Bueno a ya va la pregunta, Mi banco (banco pastor)me ha ofrecido unas preferentes del banco (emisión de participaciones preferentes (serie 1-2009). La remuneración es de 7.25 % nominal hasta el 2 de abril de 2012 y a partir del 2 de abril de 2012 euribor a 3 meses más un diferencial de 460 pbs (con mínimo anual de 6.8%) Me han comentado que esas preferentes se estaban vendiendo internamente entre los clientes del banco al 100% del nominal y que todas las ordenes de venta se estaban realizando.
Mi pregunta es saber si es un buen producto. Por lo que he leído por la red, creo que las preferentes de los bancos no son muy atractivas.
Que me recomendáis
Muchas gracias y perdonar si la pregunta es un poco boba
Anónimo, no te hagas tan de menos... sólo por preguntar, ya estás por encima del 90% de los españoles!! La mayoría optan por comprar a ciegas lo que les aconsejan... y así les va, claro.
Si te interesa el tema, te recomiendo leerte Participaciones preferentes explicadas desde cero; y si quieres seguir luego, los artículos sobre preferentes. Pero la versión corta a tu pregunta es esta: sin ser las preferentes un mal producto, no son aptas para todos, puesto que tienen más riesgo y menos liquidez de lo que los bancos emisores reconocen. Y si crees que puede interesarte invertir en preferentes, en los mercados de renta fija cotizan otras emisiones con el mismo o menor riesgo y una rentabilidad mayor... por ejemplo, podrías fácilmente comprar otras emisiones del Pastor al 50% de su precio!! Ojo, son unas emisiones en peores condiciones que esta, sí... pero compradas al 50%, resultan unas condiciones mucho mejores!! Eso sí, en el Pastor no te las venderán, tienes que buscarlas en un banco especializado en renta fija, como el Banco de Valencia. En los enlaces que te he pasado, viene todo explicado...
Jose Antonio, Washington Mutual y Kaupthing son puro casino... si entras es a ver si suena la flauta y das el pelotazo, pero no porque las vayan a salvar, sino por ver si hay "mas dinero que tontos o más tontos que dinero"!! La expresión en inglés original es "fools" y no "tontos", lo de tontos suena despectivo y no es el sentido correcto, fools es una mezcla de "pardillos", "locos" y "tontos"; pero básicamente, cuando algo vale menos del 1%, es porque todo el que sabe algo de los fundamentales de dicha empresa (yo no sé, aclaro) tiene clarísimo que no vale nada, y vende... ¿y quien compra? Pues los que quieren jugar al juego de las sillas... suena la música y van ganando y perdiendo dinero, hasta que la música para y el que está de pie es el que ha perdido. Si quieres jugar a ese juego, aparte de no arriesgar lo que no puedas perder, lo que hay que hacer es lo que hace muy bien Jesús Mejías: primero compras, y luego empiezas a calentar el valor en los foros. Pero a mí me va más tu idea: "la liquidez es buena, la liquidez es buena"!!
Jose Antonio, ¿no predice el precio lo que va a pasar? Un técnico como tú debe coincidir en eso!! Pues bueno, fíjate en lo que el precio está diciendo... Si alguien con información privilegiada pudiera comprar a menos del 1% sabiendo que van a salvarlo, rápidamente dejaría de estar a menos del 1% porque se mataría a comprar y seguro que arrastraría a otros; así que deduzco que si está a menos del 1% es porque nadie con información privilegiada sabe que van a salvarlo... o mejor dicho, saben que NO van a salvarlo, porque si pensaran que hay dudas, a esos precios aún comprarían. Yo deduzco que todo el que sabía algo ya ha vendido, y si no vale cero es porque algunos están jugando a las sillas musicales, y para jugar hay que comprar primero.
