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Obligaciones subordinadas del Popular mejores que las obligaciones subordinadas del Popular

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Publicado por Fernan2 el 05 de enero de 2012

¿Os acordáis de las Obligaciones subordinadas al 8 % del banco Popular (ISIN ES0213790019) que tanto interés despertaron en Rankia en julio-agosto de 2011? Pues bien, su cotización aún se mantiene en la zona de los 97, lo que da una rentabilidad final de un 8,3% aproximadamente.

Yo escribí hace no mucho un post comparando Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión, y las alternativas que aquí proponía serían también buenas alternativas a las obligaciones subordinadas del Popular... pero además, hay una alternativa casi perfecta, que mejora a las obligaciones subordinadas del Popular en cualquier caso y sin asumir más riesgos; se trata de... otras subordinadas del Popular.

En 2009, Banco Popular sacó una emisión de obligaciones subordinadas, ISIN ES0213790001; Luisalfil nos habló de ellas recientemente en el foro de preferentes, y lo más atractivo de ellas es que cotizan al 70%, o incluso algo menos; esto implica que su rentabilidad por cupón será del 5,702/0,7=8,145% hasta 2014, y si en 2014 no las amortizan, luego euribor 3M + 3.60% hasta el 2019 (lo que debería ser una rentabilidad igual o mayor, ya que la media histórica del euribor 3M está sobre el 3%).

Ventajas de las obligaciones subordinadas de 2009, ISIN ES0213790001

  • Cuando las amorticen, le sacas otro 42,85% de rentabilidad adicional, ya que las amortizan al 100%, y ((100/70)-1)*100=42,85%; si amortizan en 2019, ya sale a cuenta, puesto que nos daría otro 5% TAE de rentabilidad adicional... pero es que, si amortizan en 2014, sería un pelotazo!!
  • Además, éstas son Lower Tier 2, lo que significa que no pueden dejar de pagar un cupón por haber tenido un año malo... cosa que no ocurre con las otras, en las que el pago del cupón en un año malo se aplazaría hasta que llegue uno bueno.

Inconvenientes

  • La emisión de 2009 tiene 50.000 euros de nominal, por lo que aun comprando al 70%, hace falta meter 35.000 euros mínimo para poder entrar.

Antonio me ha comentado que ya ha hecho varios canjes de obligaciones nuevas por viejas; y no me extraña, porque es una jugada muy clara!! Si tenéis obligaciones subordinadas del Popular, emisión 2011, o si conocéis a alguien que las tenga, y el mínimo de 35.000 euros no os resulta disuasorio, este "canje" es un chollo claro...

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Etiquetas: obligaciones · subordinadas · popular



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Comentarios (mostrando del 81 al 100)
81 Movendus
Movendus  en respuesta a  luisalfil
27 de abril de 2012 (09:33)

Luisalfil, no funciona el link... :-(

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82 luisalfil
luisalfil  en respuesta a  Movendus
27 de abril de 2012 (10:06)

Es lo que pasa con los links de la CNMV, se rompen enseguida, búscalo en la cnmv por búsqueda por entidades y después hechos relevantes, quédate más o menos con la fecha que tenía éste y lo encuentras seguro.

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83 Movendus
Movendus  en respuesta a  luisalfil
27 de abril de 2012 (20:06)

Muchas gracias , ya lo he encontrado

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84 luisalfil
luisalfil  en respuesta a  Fernan2
21 de junio de 2012 (23:36)

Maestro, que pelotazo que acabo de pegarrrrrrrrrr, con las preferentes del POP, ya sabía yo que me iba a dar una alegría de las grandesssssssss JAJAJAJAJAJAJA.

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85 victop
victop  en respuesta a  luisalfil
27 de agosto de 2012 (01:00)

Luis. Queria preguntarte si todavia tienes las OS del banco Popular ES0213790001 y que las recomendarias ahora o mejor esperar. Estaba pensando en entrar ahora que han bajado de precio. Pero la incertidumbre creada. Que si puede haber QUITAS, que si
el B.Popular necesitará ayuda y entonces se veria obligado a realizar QUITAS
sobre todo en las O.Subordinadas que es lo unico que le queda.
Ahora veo que las citadas obligaciones han bajado de precio y estan con un
descuento muy interesante.
Pero por algo será. ¿No Crees, tal vez el mercado ya descuenta una posible QUITA?
creyendo que el Popular no podra hacer frente a las nuevas exigencias propuestas desde Bruselas.
Qué piensa tú sobre el tema?. Las ves interesantes estas Obligaciones o ya implican demasiado riesgo. Gracias.

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86 luisalfil
luisalfil  en respuesta a  victop
27 de agosto de 2012 (01:12)

Como interesantes, las veo muy interesantes.
Como arriesgadas, pues sí que entrañan su riesgo.
Si fueran de 1.000 euros de nominal sin duda te diría que te pillaras unas pocas pero con 50k de nominal la cosa cambia, si tu patrimonio se puede permitir esta apuesta...
Puede que con el cambio de marco que propone Bruselas al POP le venga mal, pero de ahí a hacer quitas dependerá de cuanto necesitara, a lo mejor los tiros no van por ahí en su caso y la jugada te puede salir bien si las necesitan para convertirlas en capital, ya sea mediante un buen canje a convertibles o a acciones directamente, la verdad es que su valoración actual refleja mucho miedo.
Y no, no las llevo ya, las vendí para entrar en otras cosas.

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87 Donblasdelezo
04 de septiembre de 2012 (19:17)

Compré ayer las ES0213790001 al 53%! Marcaban 54 en Frankfurt el día antes, di orden de pagar hasta 55, salió 53. Ayer mismo ya subieron un poco (55,75), y creo que subirán más ahora que Goldman dice que SAN, POP y BBVA van a ser los 3 bancos más solventes de la unión bancaria europea.

Estoy convencido de que es buena inversión (y tuve tentaciones de coger más que el mínimo, pero me controlé). Soy novato y no cometeré la osadía de recomendar que las compréis ahora, antes de que suban más. Pero aquí queda el comentario, por si alguien quiere estudiar la posibilidad. Creo que es bueno informar de vez en cuando cómo van las cotizaciones de productos aquí comentados, porque casi nadie se dedica a comprobarlas con frecuencia. Sobre todo sería de agradecer cuando están en máximos o mínimos anuales.

Muchas gracias a los foristas en general, y a Fernan2 en particular, porque gracias a vosotros descubrí esta opción para invertir.

Os deseo suerte (y buen criterio) a tod@s.

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88 Pelos sr
Pelos sr  en respuesta a  Donblasdelezo
06 de septiembre de 2012 (14:23)

ultima operación en franfurt que yo veo , el 17 de agosto a 54.
Lo has echo en R4?
s2
http://www.boerse-frankfurt.de/en/bonds/bco+pop+esps+09+19+flr+ES0213790001?req_host=www.boerse-frankfurt.de

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89 Donblasdelezo
Donblasdelezo  en respuesta a  Pelos sr
06 de septiembre de 2012 (15:51)

Verás, yo cité la referencia de Frankfurt en el mail donde di la orden, para que vieran que tengo idea de las cotizaciones, y no me timaran. Pero no sé si la compra fue allí o en otra Bolsa, solo sé que me lo consiguieron a 53. Por lo que dices, no compraron en Frankfurt. Yo tampoco dije que fue allí. Se hizo a través de un banco extranjero. Ellos trabajan mucho con Luxemburgo, quizás compraron allí. Supongo que puedes comprar en R4, aunque intuyo que a veces hay mejores precios en mercados extranjeros, donde se penaliza un poco más lo español, y se negocia poco volumen de productos nuestros. Es perfectamente posible que un jubilado holandés no tenga acceso al SEND por ejemplo, haya comprado un bono español en un mercado europeo, y ahora lo vende más barato que cómo se cotiza en España. Por lo que veo, con el escaso volumen que se maneja, nadie se dedica al carry trade de productos así. De entrada me extrañó que no haya gente que compre algo en Berlin al 76% y lo venda en Frankfurt donde cotiza a 85% (por ejemplo). Pero la explicación es esa. Que alguien pagase 85 en Frankfurt hace semanas, no garantiza que la siguiente venta sea ni parecida.
En fin, aunque te cueste algo más a través de R4, creo que esto "es pa verlo".

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90 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Donblasdelezo
06 de septiembre de 2012 (15:59)

Confirmo lo dicho por donblasdelezo, yo también a veces he visto la cotización de alguna emisión a determinado precio, y luego al dar la orden en Renta 4 me la han cruzado a precios mejores de lo que yo estaba viendo... y otras veces pues al revés, un poco peor de lo que yo esperaba. Mejor en todo caso que cuando operaba por Banco de Valencia, donde las sorpresas nunca eran positivas, pero vamos, que lo que veas como cotización es sólo orientativo respecto a lo que realmente puede conseguirse.

s2

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91 Donblasdelezo
Donblasdelezo  en respuesta a  Fernan2
06 de septiembre de 2012 (16:05)

Y a tu entender hay otras "gangas" en este momento, que recomendarías a la parroquia? Por ejemplo, te atreverías con XS0473176658? (Y perdón por salirme del tema de este hilo)

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92 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Donblasdelezo
06 de septiembre de 2012 (16:09)

Para mí la mayor ganga que hay sigue siendo las Caixa ES0114970009, y eso que ahora están bastante más caras que cuando yo las compré...

s2

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93 Donblasdelezo
Donblasdelezo  en respuesta a  Donblasdelezo
06 de septiembre de 2012 (16:10)

Llamadme pelota si queréis, pero gente como Fernan2, que explica bien las cosas y aconseja desinteresadamente, hacen mucha falta en España. Cuanta más cultura financiera tengamos, más rico será el país. Si a nosotros nos entra el pánico y malvendemos bonos españoles, habrá extranjeros que se forren con eso. O del otro lado, si sabemos aprovecharnos del pánico en Grecia más de lo que se aprovechen otros, comparativamente seremos más ricos. Así que hay que agradecerlo.

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95 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Donblasdelezo
06 de septiembre de 2012 (16:25)

A mí no me parece peloteo, lo veo un comentario muy sensato y atinado... ;-)

Coñas aparte, estas Caixas no se venden fuera del SEND, son de esas emisiones con las que empapelaron a los clientes; y encima, hubo ya una oferta de canje bastante buena, por lo que casi no queda papel... si no es pasando por el SEND, no podrás pillarlas.

s2

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97 Donblasdelezo
Donblasdelezo  en respuesta a  Fernan2
07 de septiembre de 2012 (19:22)

Ilústranos, please: por qué esta sería la mayor ganga?
Este cuadro (http://www.aiaf.es/esp/aspx/send/posiciones.aspx) viene a decir que hay quien compraría a 44, pero no hay precio de venta porque nadie ha dado órdenes de vender?
Muchas gracias

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98 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Donblasdelezo
07 de septiembre de 2012 (23:57)

Pues hombre, cupón de euribor+3,5%... si calculamos un euribor medio del 2% en los próximos años, que me parece un escenario razonable, pagarían un 5.5% sobre el nominal. Si las compras al 50%, que es probable que puedan comprarse a ese precio o algo menos, cobrarías un 11% anual de rentabilidad por cupón, lo cual para un emisor razonablemente solvente como para mí es La Caixa es una burrada. Y si deciden hacer una recompra (ya casi no queda papel de esta emisión), una oferta de canje u alguna otra operación, podrías incluso doblar el dinero, o al menos sacar unas plusvalías del 50%. Yo personalmente no encuentro ninguna emisión que, con un nivel de riesgo comparable, me dé esa rentabilidad por cupón y ese potencial de pelotazo... ¿y sabes a qué precio las pude pillar yo? Al 36.25%, hace poco más de un mes!! Menuda compra hice!!
http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/1410943-compradas-preferentes-caixa-es0114970009-euribor-3m-3-5-36-25

s2

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99 victop
victop  en respuesta a  Donblasdelezo
04 de diciembre de 2012 (19:08)

Hola,. Hoy acabo de enterarme que el B. Popular va a recomprar las OS ES0213790001 que tu comprastes en septiembre. Yo me encuentro en una situacion parecida a la tuya y compre esas mismas obligaciones en Agosto. Y ahora que me he enterado no sé si acudir a la recompra por el 82% que me parece poco y que puedo comprobar que estos del popular van a lo que van y de mirar por el bienestar de los clientes nada de nada. Tú todavia las conservas, y si es asi, ves interesante vender a este precio ? Gracias

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100 Donblasdelezo
Donblasdelezo  en respuesta a  victop
04 de diciembre de 2012 (19:27)

Jajajaja justo acabo de entrar a este hilo, buscando opiniones, y veo que me preguntas. Sí que las conservo, y sinceramente no sé todavía qué hacer. La última vez que miré la cotización, fue hace casi un mes y estaba a 71. Me gustaría saber cómo estaban hace 3 o 4 días, antes de los primeros rumores. Eso me daría una pista.

Si tuviera mucho del capital invertido, y poca liquidez en cartera, vendería. No sé si es tu caso. En el mío, que estoy buscando en qué invertir, es menos probable que venda. Y sí, me parece precio bajo. Es alto para como compré, pero me da rabia que los bancos hagan ofertas a casi valor de mercado, cuando se dedican a explicar que el mercado les trata injustamente...

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Fernan2

Fernan2

Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema




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