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Obligaciones subordinadas del Popular mejores que las obligaciones subordinadas del Popular

¿Os acordáis de las Obligaciones subordinadas al 8 % del banco Popular (ISIN ES0213790019) que tanto interés despertaron en Rankia en julio-agosto de 2011? Pues bien, su cotización aún se mantiene en la zona de los 97, lo que da una rentabilidad final de un 8,3% aproximadamente.

Yo escribí hace no mucho un post comparando Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión, y las alternativas que aquí proponía serían también buenas alternativas a las obligaciones subordinadas del Popular... pero además, hay una alternativa casi perfecta, que mejora a las obligaciones subordinadas del Popular en cualquier caso y sin asumir más riesgos; se trata de... otras subordinadas del Popular.

En 2009, Banco Popular sacó una emisión de obligaciones subordinadas, ISIN ES0213790001; Luisalfil nos habló de ellas recientemente en el foro de preferentes, y lo más atractivo de ellas es que cotizan al 70%, o incluso algo menos; esto implica que su rentabilidad por cupón será del 5,702/0,7=8,145% hasta 2014, y si en 2014 no las amortizan, luego euribor 3M + 3.60% hasta el 2019 (lo que debería ser una rentabilidad igual o mayor, ya que la media histórica del euribor 3M está sobre el 3%).

Ventajas de las obligaciones subordinadas de 2009, ISIN ES0213790001

  • Cuando las amorticen, le sacas otro 42,85% de rentabilidad adicional, ya que las amortizan al 100%, y ((100/70)-1)*100=42,85%; si amortizan en 2019, ya sale a cuenta, puesto que nos daría otro 5% TAE de rentabilidad adicional... pero es que, si amortizan en 2014, sería un pelotazo!!
  • Además, éstas son Lower Tier 2, lo que significa que no pueden dejar de pagar un cupón por haber tenido un año malo... cosa que no ocurre con las otras, en las que el pago del cupón en un año malo se aplazaría hasta que llegue uno bueno.

Inconvenientes

  • La emisión de 2009 tiene 50.000 euros de nominal, por lo que aun comprando al 70%, hace falta meter 35.000 euros mínimo para poder entrar.

Antonio me ha comentado que ya ha hecho varios canjes de obligaciones nuevas por viejas; y no me extraña, porque es una jugada muy clara!! Si tenéis obligaciones subordinadas del Popular, emisión 2011, o si conocéis a alguien que las tenga, y el mínimo de 35.000 euros no os resulta disuasorio, este "canje" es un chollo claro...

s2

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  1. #21
    06/01/12 21:42

    Fernan2, yo inverti en la del (ISIN ES0213790019) ¿quieres decir que puedo cambiarlas o canjearlas por las ISIN ES0213790001;? cual seria mi coste la venta de las primeras al 97 mas o menos y la compra de las segundas al 70, ¿me valdria la pena esperar al dia 29 enero para cobrar el cupon? de la emision o no.
    ¿En caso de vender es021370019,se pueden vender solo algunas o la venta seria el total de la inversion?
    Si las del 2009 dices que son Lower Tier 2 como son las del 2011?
    El tema del cupon corrido como iria?
    Perdona tanta pregunta pero como se nota soy novato,y me estoy planteando tu opcion, un saludo.

  2. en respuesta a Fernan2
    -
    #20
    06/01/12 20:44

    Hola Fernan2,buenas noches mangnifico trabajo el tuyo enseñandonos a los novatos,te leo habitualmente y pille de la emision del popular del 2011 al 8% pero fue 25 obligaciones que cotizan al 98.8%.Mis dudas son si recuperar estas y ampliar para meterme en las que nos ocupan o hacer una aportacion nueva, ¿sera mucho riesgo todos en una cesta?.Veo que el Tir es 0 que quiere decir?
    porque cotiza tan bajo con respecto a las otra del popular?,gracias por ayuda
    un saludo.

  3. en respuesta a Fernan2
    -
    #19
    06/01/12 14:39

    Recomiendas algun broker decente en Barcelona?

  4. en respuesta a Fernan2
    -
    #18
    troyano01
    06/01/12 00:32

    No, me refería a que en caso de perdidas la empresa puede disponer de ese capital para cubrir perdidas y que su valor desaparezca como ocurre con las acciones. Al fin y al cabo son fondos propios, no?
    la linea que separa las preferentes y las acciones es muy delgada. Las preferentes se venden como renta fija y segura pero tienen casi un idéntico riesgo al de las acciones. Encima la rentabilidad, aunque asegurada, esta limitada frente a la de acciones que son ilimitadas frente a los beneficios y tiene muchísima menos liquidez. en el caso de que las cosas se pongan feas se hace imposible venderlas.

  5. en respuesta a Acorralado
    -
    Top 25
    #17
    05/01/12 23:30

    Yo no iría al popular a comprarlas, no sea que te quieran colocar las de otro cliente al precio que les dé la gana... Vete a un broker decente.

    s2

  6. en respuesta a Cheldri
    -
    Top 25
    #16
    05/01/12 23:27

    No lo planteo como inversión para meter dinero, sino para cambiar unas subordinadas por otras; en ese caso, es obvio que el cambio no supone asumir mas riesgos, en ningún sentido...

    s2

  7. en respuesta a troyano01
    -
    Top 25
    #15
    05/01/12 23:25

    No están tan abajo como para ofrecer un canje con descuento (pero a un precio atractivo) y ganar mucho con eso, si es a lo que te referías...

    s2

  8. en respuesta a Cheldri
    -
    #14
    05/01/12 23:07

    Estoy contigo. No me extrañaria que si la recapitalizacion, de los bancos que la necesiten, requiere ayuda del Estado, obliguen a los tenedores de preferentes y subordinadas a asumir parte del castigo, por ejemplo canjeandolas por acciones. En este aspecto los bonos senior me parecen mas seguros.
    Fijaros que los compradores de renta fija de baja calificacion cada vez estan teniendo peor prensa.

  9. #13
    05/01/12 20:35

    Se pueden comprar en el propio Banco Popular?

  10. #12
    05/01/12 20:14

    Me gustaría comentar unas en concreto, se que es un tema "delicado" porque hay mucha gente estafada con ellas pero las famosas repsol KYG7513K1452 que dan un euribor 3M+3.50 están ya marcadas en el SEND:

    PPR REPSOL IN.CP-C VBLE 12/9999 KYG7513K1452 5.000,00 65,5000

    Yo no se si se podrán hacer operaciones a un 65% pero desde luego tambien son muy interesantes por el TIR que obtienes.

  11. #11
    05/01/12 19:08

    Fernan2 a mi estas emisiones me dan mucho respeto,puede que amorticen en 2014 y si no en 2019, pero estos plazos me dan repelús, pueden pasar tantas cosas en ese tiempo y en este sector más y mucho más siendo banca mediana, no se, parece demasiado bonito...
    Saludos

  12. #10
    troyano01
    05/01/12 19:04

    si popular entrara en perdidas, ¿podría utilizar el capital de las preferentes para cubrir perdidas?

  13. en respuesta a Vil metal
    -
    #9
    05/01/12 18:56

    efectivamente, con poca munición...

  14. #8
    05/01/12 12:55

    Buenísima pinta tienen estas del Popular; lástima del nominal de 50.000 porque creo que a estas alturas nos pilla a muchos con muy poca munición.

  15. en respuesta a Sergeialc
    -
    Top 25
    #7
    05/01/12 12:04

    Inversis no sé si tiene SEND, asegúrate antes de abrir cuenta. Y quien sí lo tiene es Norbolsa, aparte de Renta 4 y Gaesco.

    En Renta 4, solemos operar con la sucursal de Cullera, donde trabajan muy bien el tema de renta fija; para SEND no hay mucha diferencia entre brokers, pero ya para emisiones de Frankfurt, vale la pena buscar un buen servicio más que el mejor precio. Aunque si buscas el mejor precio, que para operar en SEND es una buena alternativa, en Gaesco tienen una promoción para usuarios de Rankia que creo que es lo más barato que hay ahora mismo: https://www.rankia.com/promociones/bolsa/gvcgaesco-renta-fija

    s2

  16. #6
    05/01/12 11:26

    Perfecto Fernan,

    Yo soy muy nuevo en el tema de renta fija. Por lo que he visto en los foros y posts, la mayoría utiliza Renta 4 para comprar renta fija ¿no?. Supongo que el tema esta entre R4, GVC Gaesco e Inversis.

    Seguiremos investigando.

    Gracias y saludos,
    Sergi A.

  17. #4
    05/01/12 10:32

    Por cierto, el cambio ya fue efectuado, esto es, el año 2009 dieron estas de 50.000 Eur de nominal a cambio de otras que daban el CMS+0,15.

  18. #2
    05/01/12 10:26

    Hola Fernan,

    Me alegro que escribas este artículo porque ya echaba de menos tus artículos sobre preferentes y además casualmente el viernes pasado he entrado al 70,2% ( con cupón corrido ) en estas subordinadas.

    Suerte