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Lucanor 06/02/12 13:35
Ha respondido al tema El Valor de Afinsa
A Santiago 1: Por lo que veo, sa sabes cual va a ser el sentido y contenido de las Sentencias de la Audiencia Provincial de Madrid, y eso sólo es posible por alguno de estos medios: 1/ Que tú seas uno de los 3 Magistrados de esa AP y estés de acuerdo con los otros 2. 2/ Que sabes que el Gobierno ha dirigido una Orden a la APM para que las Sentencias vayan en el sentido y contennido que tú manifiestas conocer en tu escrito. 3/ Que exista un presunto delito de cohecho, y tú o alguien que conoces haya sido el que ha negociado! en nombre de las emporesas con esos Magistrados el sentido y el contenido de las Sentencias. ACLARASNOS A LOS AFECTADOS EN QUE PUNTO TE UBICAS, PARA QUE SDEPAMOS CUAL ES LA PRÓXIMA MARRANADA QUE NOS VAN A HACER. yA QUE NOS QUIEREN MATAR, AL MENOS QUE SEPAMOS QUIEN VA A HACERLO Y SI NOS VAN A MATAR A CUCHILLO O CON ARMA DE FUEGO U OTRO INGENIO DE MATAR.
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Lucanor 05/02/12 14:17
Ha respondido al tema El Valor de Afinsa
Lo que me estás diciendo es que, porqué razón no entro a todos los trapos. La respuesta es simple: PRIMERO: porque en un foro no nos vemos las caras ni nos conocemos y, por tanto, no sabemos con qué intención te preguntsa o interpela alguien. SEGUNDO: porque como bien sabemos, los afectados estamos muy divididos (distintas plataformas o asociaciones, distintos abogados, distintos enfoques del problema, distintos intereses y propósitos; incompatibilidad de intereses entre gran parte de los afectados (la mayoría) y los dueños de las empresas que - como es lógico - van a lo suyo (que les liberen de las vías CONCURSAL Y PENAL)con lo que estamos de acuerdo los afectados si ello nos permite conseguir nuestro propósito que no es otro que RECUPERAR NUESTRO DINERO CON LOS INTERESES Y DAÑOS MORALES QUE VENIMOS PADECIENDO DESDE HACE AÑOS. Por otra parte, considero que es una pérdida de tiempo discutir cuestiones de fondo en un foro porque el lugar para hacerlo son los Tribunales, y además, para más inri, los Tribunales no van a decidir con criterios jurídicos y en base a las pruebas, hechos probados y fundamentos legales sino conforme a las indicaciones que les hagan en base a criterior políticos y económicos. aSÍ QUE, TÚ ME DIRÁS: ¿pARA QUE SIRVE DISCUTIR TEMAS DE FONDO EN UN FORO ?. yO LO VEO ASÍ: nO SIRVE PARA NADA, NI SIQUIERA PARA CONVERCER DE ALGO A ALGUIEN PUES, A ESTAS ALTURAS DE LA PELÍCULA, TODOS LOS AFECTADOS TIENEN MUY CLARO QUIEN ES EL BUENO Y QUIEN ES EL MALO EN ESTE "SPAGUETTI WESTERN" DE LOS TANGIBLES.
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Lucanor 27/01/12 10:18
Ha respondido al tema Interesante articulo
Sekai: No dudo que sabrás mucho... de sellos y por eso me extraña mu......cho que tú y otros que tambien saben mu...cho de sellos, no consigais financiación para comprar a los Administradores Concursales un lote enorme de sellos al precio (según vosotros ridículo) de tasación en el Concurso. SERIA PARA VOSOTROS EL NEGOCIO DE TODA UNA VIDA. sIMPLEMENTE SE NECESITA CONVENCER A UN bANCO DEL NEGOCIO REDONDO QUE VAIS A HACERPARA QUE OS FINANCIE ESA COMPRA. uNA VEZ HECHA LA ADQUISICIÖN DE VARIOS MILLONES DE SELLOS A LOS AA.cc. POR - APROXIMADAMENTE, SEGÚN VUESTRO SABIO CRITERIO - EL 10% DE SU VERDADERO VALOR, el resto ya sería muy fácil: irlos sacando al mercado a lo largo de un periodo, pongamos, de 6 años (mucho mayor que la duración media de los contratos de Afinsa con sus inversores). El beneficio bruto anual que obtendríais sería: 1.000 % (al haberlos adwquirido por la décima parte de su valor según catálogos): 6 años (tiempo de salida gradual al mercado = 166% anual. Había que sumar el rendimiento que sacáseis del dinero obtenido con las ventas en mercado los años 1, 2, 3, 4 y 5, y deducir el costo de la financiación bancaria (pongamos el 6% anual). No sé a qué estais esperando para hacerlo: Si yo tuviese vuestro convencimiento y conocimientos de filatelia, desde hace años ya había hecho esas gestiones con un Banco y con los AA.CC. Hoy es muy difícil sacar un 5% anual de rendimiento al dinero, y vosotros teneis a la mano un negociete del 166% anual de rendimiento. Las oportunidades como esta sólo se dan una vez en la vida. De paso nos haríais un gran favor a todos los afectados pues, al menos, recuperaríamos en el Concurso un 10% derl importe de nuestra inversión de hace muchos años, p ero menos da una piedra pues, de otro modo, me temo que no se va a liquidar ni el 5% de los créditos ordinarios. Si en algo se ewquivocaron los AA.CC es cuando valoraron los bienes patrimoniales de AFinsa (los inmuebles, toda la filatelia, cuadros, numismática, acciones y participaciones en empresas filiales etc) en un 25% de los créditos ordinarios. Ese porcentaje parece hoy una quimera inalcanzable, una utopía irrealizable, pues ni los AA.CC. ni el Santo más Santo de los Cielos se puede "inventar" en 1, 2, ni 3 ni 4 ni 15 años un mercado libre y externo de sellos para esos volúmenes (más dce 300 millones) que acumulan Forum y afinsa en sus cámaras y depósitos.Y es que, como ya dijeron los AA.CC. de Forum en su Plan de Liquidación aprobado porel Mercantil nº. 7, "El número de coleccionistas es simbólico en España y en el mundo" . A los clientes no les interesaban en absoluto los sellos, y por eso, los AA.CC. de Forum dicen también "Sólo 3 clientes- ñligados a la cúpula afín a los propietarios de Forum o personas pertenecientes a esa cúpula - pidieron los sellos en lugar de la suma de dinero estipulada, al término de sus contratos" . Y lo mismo cabe decir de Afinsa pues la mecanica del negocio y el propósito de los clientes era semejante en ambas. Ambas empresas utilizaban "la filatelia" como gancho o reclamo, presetando este tipo de bienes como el origen del mayor de los negocios del planeta tierra. Todavía recuerdo la publicidad de Afinsa en la Cope en Octubre 2005 diciemdo que los sellos habían tenido una revalorización en los últimos 20 años, 7 VECES MAYOR QUE LAS ACCIONES DEL STANDARD AND POOR. Con este tipo de publicidad y con los intereses asegurados (un par de puntos sobfre la inflacción), los clientes acudíamos con nuestro dinero en la creencia de que estas empresas eran muy rentables, seguras y contaban con un sólido patrimonio que nos aseguraba que las empresas cumplirían sus compromisos contractuales (pago de los rendimientos ciertos comprometidos y recuperación final del dinero invertido). Además, las empresas habían cumplido rigurosamente sus compromisos con la clientela durante 27 años, funcionando a la luz del día y con respaldo oficial de las Autoridades del Estado Central, de manera que, cualquiera ha podido caer en esta trampa. Mi impresdión es muy sencilla y clara: Los políticos sabían desde muchos años antes que el negocio de estas empresas era un truco de magia (simple humo), pero dejaron que siguieran funcionando y engordando la bola de nieve del déficit patrimonial, porque entrreaba mucho dinero en el puchero y todos metían el cazo en el suculento botín). Finalmente, cuando vieron que el globo estaba a punto de reventar porque ya era absolutamente imposible que las empresas pudieran seguir cumpliendo con sus pagos contractuales, y ante el temor a una súbita e incontrolada explosión del problema, decidieron hacer lo que se llama una "voladura controlada de las empresas " 8 CON TODOS LOS CLIENTES DENTRO. DIGAMOS QUE LOS CLIENTES HEMOS SIDO LAS VÍCTIMAS COLATERALES DE ESTA DINAMITACION CONTROLADA DE LAS EMPRESAS. lO QUE SE HA HECHO CON NOSOTROS ES UNA SALVAJADA POR LA QUE TENDRÍAMOS QUE SALIR A LA CALLE A HACER JUSTICIA, PUES LA jUSTICIA QUE NECESITAMOS NO NOS LA VAN A PROPORCIONAR UNOS JUECES elegidos y dirigidos por los mismos que metian el cazo en el puchero. Lo nuestro ha sido igual que la burbuja inmobiliaria, que se creó deliberadamente y se impulsó oficialmente hasta el mismo momento en que estalló la crisis, y ahora pretenden sacarnos de la crisis los mismos partidos políticos que nos han llevado a esta crisis.
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Lucanor 10/01/12 20:43
Ha respondido al tema Otra noticia sobre Afinsa y corrupción.
Yo paso de la vía penal porque puedo afirmar que los afectados no van a sacar ni un céntimo por esa vía. Lo mejor y más inmediato que nos puede ocurrir a los afectados con la vía penal es que los Jueces dictasen AUTOS DE SOBRESEIMIENTO. ESO SERÍA LO MEJOR PARA TODOS Y EL QUE NO LO ENTIENDA ES QUE NO ES UN AFECTADO. lO PEOR, ES QUE EL gOBIERNO DÉ ORDEN DE seguir parfalizando la via penal o que se pase a la audiencia nacional al cabo de un tiempo, más los que duren los juicios, más los recursos ante el Tribunal Supremo .... otros 7 años. Vaya broma. Repito, todos los afectados, comulguen o no comulguen con los responsables de las empresas, debieramos estar haciendo vigilias nocturnas para que se dictasen AUTOS DE SOBRESEIMIENTO INMEDIATOS. sERÍA AGUA BENDITA PARA TODOS LOS AFECTADOS, SIN EXCCEPCIÓN.
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Lucanor 09/01/12 20:14
Ha respondido al tema Carta a Rajoy de los Afectados de Forum de Madrid
Perdeis vuestro tiempo inútilmente escribiendo cartitas a San Rajoy o a San Juan Carlos. Ni soois ya unos niños ni esos ciudadanos son los Reyes Magos. Vamos a ver si maduramos un poco y nos demos cuenta qque en esta vida nadie da nada y si acceden a darte cuatro es para no tener que darte más tarde catorce. Hay que ESPERAR A QUE RESUELVAN, EN EL SENTIDO QUE SEA<, LOS TRIBUNALES DEL ORDEN PENAL y del ORDEN CIVIL, Y ENTONCES ES MUY PROBABLE QUE LOS AFECTADOS ESTEN EN CONDICIONES , NO YA DE MENDICAR E IMPLORAR A ESOS CABALLEROS (lo cual no deja de ser humillante para los que mendigan una limosna9 sino de EXIGIR EL PLENO RESTABLECIMIENTO DE NUESTROS LEGITIMOS DERECHOS. a LOS QUE TIENEN LA PLUMA ÁGIL PARA IMPLORAR CARIDAD, LES PIDO QUE TENGAN UN POCO DE DIGNIDAD Y AUTOESTIMA, Y SEPAN ESPERAR pues todo llegará a su debido tiempo. A los políticos y a los Jueces a su servicio se les va a acabar más pronto que tarde el jueguecito que desde hace años se traen de ! ECHAR BALONES FUERA Y SI ES BOLA QUE CORRA !
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Lucanor 03/01/12 00:44
Ha respondido al tema Otra noticia sobre Afinsa y corrupción.
A mí me parece que la noticia es plenamente veraz porque la ha publicado nada menos qwue la Gaceta, cuya seriedad es proverbial a la hora de corroborar las noticias que publica e indagar la certeza de sus fuentes. No vale con negar la noticia, sino que HAY QUE PROBAR QUE ES FALSA. ¿qUIEN TIENE LA PRUEBA DE QUE eUROPA pRESS Y lA gACETA MIENTEN ?. eL QUE LA TENGA, QUE LO DEMUESTRE CON PELOS Y SEÑALES Y SI NO, A CALLAR PUES !nEGAR POR NEGAR, ES AFIRMAR !.
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Lucanor 03/01/12 00:39
Ha respondido al tema Interesante articulo
A Fuerza y Honor y a Expoliado, les propongo yo otro negocio que les va a convertir en magnates: Buscan algún socio capitalista con dinero negro que blanquear y le proponen un negocio a partes iguales y suculento: comprar a los AA.CC todos los sellos de Afinsa al precio de tasación en el Concurso, y como según ellos su valor es 10 ´o 12 veces superior, !miel sobre hijuelas!. En cuatro o cinco años los colocan en el ¿mercado? y obtienen plusvalías del 1200 por 100. ¿no es un negocio redondo ?; ¿ a queé estais esperando cuando teneis el negocio frente a vuestras propias narices ?.
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Lucanor 31/12/11 00:07
Ha respondido al tema El Goya de Afinsa
Es de mal gusto las sornas e improperios que diriges a cATRERO, SIN DUDA PORQUE NO TE GUSTA LO QUE ESE SEÑOR MANIFIESTA. yO TERCIO EN SU FAVOR SIN TENER NI IDEA DE QUIEN SEA NI DE DÓNDE SEA, PUES ME PARECE UNA GRAN INJUSTICIA Y UN ACTO INQUISITORIAL LLAMAR !MUERTO DE hambre a una persona que se expresa con excelente redacción y gran sentido común, por más que su ponderada exposición pueda no gustar as quienes se tiran a su cuello. Es una pena que en este país la gente piense, se exprese y actúe siguiendo los dictados de su ESTOMAGO Y NO LOS DEL raciocinio y el sentido comun.
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Lucanor 29/12/11 11:47
Ha respondido al tema El Goya de Afinsa
La hipotesis subsidiaria que ha reflejado el Juez Váquer en el Auto de aprobación del nuevo Plan de Liquidación, es una solemne majadería que sólo se explica bajo el prisma de la ENORME PRESION A LA QUE LE ESTÁN SOMETIENDO......- ESE MAGISTRADO SABE MUY BIEN, Y DE ELLO HA SIDO ADVERTIDO FEHACIENTEMENTE POR VARIOS LETRADOS, QUE LOS CONTRATOS DE ESTAS EMPRESAS ERAN CONTRATOS COMPLEJOS DE ADHESION, QUE DEBEN INTERPRETARSE EN SU CONJUNTO Y COMO UN TODO UNITARIO, sin que sea posible desmembrarlos. La finalidad perseguida por los inversores (causa del contrato) era puramente económica, es decir, OBTENER UNA RENTABILIDAD PARA SU DINERO,QUE EN EL CASO DE fORUM SE ESTABLECÍA EN UN % ANUAL, simple o acumulado (interés compuesto)- según los diversos tipos de contratos y la época de los mismos -, y en el caso de Afinsa esa rentabilidad (intereses según el artº. 315 del CCº)era la diferencia entre la suma de dinero entregada porf el cliente/inversor a Afinsa, y la cantidad superior que ésta garantizaba y se obligaba a abonar al cliente al finalizar el plazo de vigencia de cada contrato, sin que el cliente tuviera constancia ni resultara importante en modo alguno, que ese pago final al cliente (devolución de la suma invertida más los rendimientos pactados, menos los anticipos pagados a cuenta a lo largo de la vigencia del contrato) fuera en concepto de venta de lotes filatélicos a tercer adquirente en el mercado, o por adquisición de los lotes realizada por Afinsa para sí y por cuenta propia, como decían los contratos de adhesión elaborados en masa por la empresa, o - COMO LUEGO HAN DEMOSTRADO la AEAT, la Fiscalia y los AA.CC. - ni lo uno ni lo otro pues ni había mercados de filatelia externos e independientes de las empresas, ni revalorizaciones o beneficios obtenidos en tales mercados, ni adquirentes de los lotes en los mercados externos, Simplemente las empresas iban amontonando más y más lotes de sellos en sus almacenes para poder seguir con las adjudicaciones a los nuevos clientes que crecían y crecían exonencialmente, hasta desembocar en los 300 millones de sellos en los stocks de Forum y Afinsa juntas, y a unos compromisos de pago al final de los contratos, contraídos con los inversores, de más de 5.000 millones de euros entre ambas. todo esto lo sabian los politicos desde hace muchos años antes de la intervencion y yo me creo a pies juntillas que todos esos años hubo muchos sobres y financiación a partidos y Autoridades para que miraran para otro lado, pues DE OTRA MANERA, NO CABE EN CABEZA ALGUNA LA magnitud del desaguisado producido a 480.000 familias de ahorradores. La "guaría de corp" de Afinsa ha hecho campaña pro-PP, y yo les digo ahora, que tanto el PSOE como el PP son las dos caras del MISMO SISTEMA que controla todos los poderes del país con férrea y sutíl dictadura, y los dos partidos se reparten a la par la responsabilidad de la desdaparición "de la noche a la mañana" de nuestros ahorros, para muchos afectados, los ahorros de toda una vida. ¿Qué va a hacer ahora el PP en favor de las empresas y de los afectados ?. PUES LO QUE HIZO SAN PEDRO: negar por tres veces y si te he visto no me acuerdo, PONERSE DE PERFIL, confundirse con el terreno (CAMUFLARSE, Y CUANDO VEA A LOS REPRESENTANTES DE LAS EMPRESAS O DE LOS AFECTADOS, salir corriendo, como hacen los deudores cuando ven de lejos a su acreedor. El tiempo me va a dar la razón, pues conozco parido al animal humano y a su subespecie "los políticos".
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Lucanor 09/12/11 19:41
Ha respondido al tema ¿Responsable Zapatero?
No seais ingenuos ni soñeis en voz alta. En este país la casta dominante forma un "clan cerrado" y no hay manera legal de meterles mano. ¿Es que no tenemos reciente el induslto al Sr. Sáez, mano derecha de Botín?. Este es un pazís bananero y tercer mundudista al que el "puro azar" ha situado dentro de la Unión Europea, pero aún así, estamos a millones de años luz de ser una verdadera democracia y un Estado de Derecho mínimamente presentable. Vereis como el caso "Urdangar-ín" lo desinflan y desaparece de escena en cuestión de semanas. Para que lo sepais, cuando se presenta una querella contra un alto empresario o una Autoridad Política o Judicial, inmediatamente el Fiscal (sea el Partido que sea quien Gobierne y le haya nombrado), emite un informe en el que emplea la fórmula magistral siguiente: "Que el Fiscal informante considera que los hechos denunciados NO SON CONSTITUTIVOS DE DELITO". eL iNFORME PASA A LA sALA LA Sala cuyos Magistrados se limitan a obedecer dócilmente la directriz política del Fiscal del Gobierno (verrsión moderna del antiguo Inquisidor General del Reino). CONSIDERO UNA PERDIDA DE TIEMPO EL ELUCUBRAR SOBRE QUIEN FUE EL RESPONSABLE Y COMO EXIGIR RESPONSABILIDADES PENALES. Es hora de buscar soluciones prácticas a nuestro asunto, y en este sentido os pido a todos que leais y opineis sobre la PROPUESTA DE SOLUCION QUE SE HA INSERTADO HOY EN EL EPÍGRAFE DE ESTE FORO "RAJOY HA GANADO LAS ELECCIONES".
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