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Participaciones del usuario Gaviloche

Gaviloche 08/10/09 12:55
Ha respondido al tema EXCUSAS
Corsario: Aquí se pierde cualquiera, por lo menos los que estamos en "segunda fila". Nos quedamos atónitos, porque da la impresión de que "alguien" se decide a entorpecer y fastidiar el trabajo magnífico de "otros". El fantasmagórico "convenio", que tanto interesaba a los "alguienes", no acepta las evidencias, y trata por todos los medios destruir cualquier proyecto distinto para cobrar con ciertas garantías; ni tan siquiera aceptan, aaunque no lo expresen así, ningún acuerdo "político", ni mucho menos una "liquidación" que parece estar ya en puerta. Es una pena que, cuando se trata de conseguir que, al menos, nos atiendan los políticos, se alcen voces discrepantes que solo persiguen continuar con esta situación anómala del olvido y la pasividad de la justicia. Y estos voceros son los que nos dicen a bombo y platillo que quieren que cobremos con creces los que ya nos concideramos estafados, y no creemos en segundos timos. Cordial saludo.- GAVILOCHE
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Gaviloche 02/10/09 20:34
Ha respondido al tema Alguien puede ampliar la noticia?
Angelo: La evidencia se puede negar solo hasta donde es posible. En este caso concreto las contradicciones han sido tremendas. No pueden mantenerse, y la realidad está saliendo, como no puede ser de otra forma, a la luz pública. No sabemos que hará la justicia en nuestro caso, pero lo tiene muy dificil para anegar la RPE.- Eso, realmente, de momento, no nos puede tranquilizar, porqué ya conocemos como "lo blanco se hace negro" con el mayor descaro. De cualquier forma, creo que tenemos base suficienete para entender que el tema de la presunta estafa de Forum y Afinsa ha dado un giro de 380 grados, y están comprendiendo que el abandono de fiscalización del Estado en cuanto a estas empresas, unos por otros, han contribuido a este tremendo fraude, y no pueden seguir negando la evidencia con la profusión de pruebas que lo avalan. No obstante, repito, el hacer "lo blanco negro" es norma generalizada en la actualidad; pero ha de sopesar mucho que en esta carencia de control y consentimiento de la actividad que ejercían las empresas han quedado en la más completa ruina 460.000 familias españolas, y que muchos de los que hicieron la inversión de sus ahorros murieron por causas de este abandono del Estado. Saludos cordiales. GAVILOCHE
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Gaviloche 27/09/09 12:46
Ha respondido al tema DEMANDA RECHAZADA?
Hola Kanoo. Cordial saludo. Es exactamente lo que tu dices, sin más. Precisamente, cuando ADICAE presentó la demanda en el T.S. yo tuve con Herrero una conversación en que le dije mi extrañeza, pues la presentación se hacía en lugar inadecuado (incompetente). Me contestó, que lohabía hecho para ganar tiempo, pues, sería el Supremo quien decidiera finalmente. Me conformé con su contestación, aunque no la compartía. Pero, posteriormente, me extrañó más aún, QUE EL SUPREMO ACEPTARA EL TRAMITE DE PRESENTACION. No era tan descabellado, pues con derivarla, como ha hecho, a la Audiencia, todo q
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Gaviloche 15/09/09 22:03
Ha respondido al tema La política, esa mentira en la que creemos los españoles
Hola Corsario: Un gran saludo. ¿Cómo te va? Quisiera contestarte a cuanto expones en tu post 15; pero no es fácil. No, por la sencilla razón de que este "programado timo", como tu bien dices, es distinto a todo lo visto antes en este viejísimo arte del engaño. Hay muchas circunstancias que lo haacen diferente. Vayamos por parte: 1.- Lo primero que ya es extraño es que entre las víctimas de esta descomunal presunta estafa exiistan, en gran medida, personas de gran formación y presunta inteligencia que no dudaron en integrar "el rebaño de incautos". Esto ya te repele. Jamás se dió con tanta facilidad personas "de altura" que se metieron en un jardín sin estudiar las hierbas venenosas que pisaban. Menos compleja es la bolsa y nadie se mete en ella sin un conocimiento completo o un asesoramiento eficiente. Además, siempre acepta que puede perder. 2.- Para muchos, el depósito de la confianza no fue otro que el conocer que eran muchos años ya de "actividad" y de propaganda... Sabian, pues, que no sabían nada... Sí, pero ¿y los primeros?... Ahí el primer tropiezo. Puede que los listos solo confiaran en la conformidad de los tontos, ya que dijimos "no sabían ni papa de filatelia y como funcionaba" Es decir: entraron porque ya otros habían entrado. 3.- Sin saber porqué --quizá porque pagaba AFINSA puntualmente sus pactadas obligaciones de réditos-- se creo una aureola en torno a la empresa que traspasó los límites de la normalidad; pero nunca se llevó a efecto un estudio detallado de su normativa comercial o financiera, ni por los propios inversores de importantes cuantias, ni por los órganos del Estado, con lo cual se apuntaló de forma inusual la confianza en la Sociedad. (Ni se comprobaban valor de los sellos, ni se controlaban detalles de las operaciones de las auditorias, ni se repasaban los datos de la contabilidad, ni se inspeccionaban las operaciones filatélicas, ni se preocupo nadie de conocer su verdadera solvencia económica en relación con el enorme pasivo, que tampoco se sabía... y etc. etc. 4.- Coincide en el tiempo, para más inri, la política mezquina de la gran Banca y Cajas para pagar los depósitos de los ahorradores, que eran ciertamente humillantes, cuando ellos cobraban sus créditos con intereses abusivos; (no digamos los personales, que los fijaban entre el 18% y el 20%). Lógicamente, los que teníamos necesidad de incrementar nuestros ingresos para una mínima digna subsistencia, hubimos de emigrar a estas empresas, sin fijarnos en absoluto en la fiabilidad de su actividad. Así de claro. Muchos, ante lo dudoso del negocio, nos jugábamos "una carta", no por avaricia, sino por pura necesidad. 5.- Y llegamos a la fecha fatídica, el 9 de Mayo de 2006. No cabe la menor duda de que a todos, o casi todos, nos coge por sorpresa por cuanto ya habíamos perdido el temor a "la quiebra" despues de una tolerancia gubernamental y cuasi inducida de una solvencia total. ¿Y que ocurre entonces? Pues, sencillamente, que los ahorradores inversores afectados hacemos una "piña" con los presuntos estafadores, culpando del desastre al PSOE como partido en el gobierno que se lanza a una "intervención" brutal para salvar la actividad bancaria, con lo que entramos de lleno en el "síndrome de Estocolmo", ayudados para ello por la red comercial, auténtica interesada en el negocio por sus sustanciosos emolumentos...Jamas pensamos en aquél momento en una "trama de estafa" perfectamente diseñada mediante un sistema "piramidal", ni en una situación real de la empresa de absoluta insolvencia. Es decir: estafadores y estafados, cada uno según su simpatía política, buscábamos culpables del desastre sin entrar en la penosa situación en que había entrado la filatélica. Nadie dudaba entonces de que todo había sido una decisión política contra una empresa modélica. 6.- Y tuvieron que entrar en juego circunstancias de responsabilidad penal y delictiva para "hacernos caer del burro", conociéndose entonces toda una operación compleja y perfectamente diseñada para el engaño, poniéndolo de reelieve actuaciones e informes del ministerio fiscal, de la Agencia Tributaria, incluso de un enigmático colectivo (Justicia Filatélica Ya), con abundancia de detalles y actitudes que reflejaban la triste realidad de una sociedad que percibia cuantiosos beneficios por la insensatez e ingenuidad de miles y miles de familias que invertian confiadas en la solvencia económica y en la protección de legalidad, cuando lo que se enmascaraba era una "actividad piramidal" de enorme riesgo. 7.- Quizá todo lo demás necesite así escasa explicación. Lo que hoy se percibe con meridiana claridad es el interés de de unos imputados de delitos varios por escapar de su`presunta responsabilidad penal; la lucha insolidaria de una red comercial y cooperadores necesarios para manatener sus prebendas y generosos ingresos; el interés de ellos por mantener la ingenuidad de los afectados para relanzar una actividad inviable de la empresa; la pugna de dos facciones o grupos (los que solo quieren cobrar su dinero, y los que pretenden reanudar sus beneficios al margen de la ruina de los afectados); la lentitud de la ajusticia para decidir, y la escasa voluntad políitica para solucionar una presunta estafa que se considera la mayor de España y de Europa. 8.- ¿Os parecen pocos elementos para analizar las diferencias en las desgracias?... Como observaréis podían añadirse multitud dedetalles que es imposible relatar en espacio tan reducido como un foro. Seguro que cada uno por su cuenta tendrá ocasión de encontrar "mas madera". Lo ha dicho ToyTieso, cargado de razón: "AFINSA ESTAMUERTA". Pero hasta de los muertos se quiere sacar partido. Nunca faltan desaprensivos que intentan la resurrección de los muertos no dejando a los dolientes ni para el luto. Cordiales saludos.- GAVILOCHE
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Gaviloche 13/09/09 03:28
Ha respondido al tema La política, esa mentira en la que creemos los españoles
Seamos sensatos. Todos los foreros que con tanto ardor han iniciado este hilo, tienen sus especiales razones de ideologias o simpatias partidistas para traerla y relacionarla con esta monumental estafa de AFINSA. Unas serán coincidentes y otras discrepantes. Poco importa ahora para los procedimientos judiciales y concursales que están en marcha, las motivaciones y el moento elegido por el PSOE (que las hay para todos los gustos) para la intervenci´ on de las dos empresas filatélicas. También se puede discrepar de que formaciones y políticos estuvieron mas "agresivos" y "despreocupados" de tan gravísimo problema que afectaba, en mayor o menor medida a cerca de 500.000 familias. Pero determinar detalles de quien más nos desprecio y quien menos, desgraciadaamnente, hoy no nos conduce a ningún sitio. En primer lugar porque la resolución vendrá de los procedimientos JUDICIALES que se siguen en las materias penal, concursal y contenciosa-administrativa. En este sentido, naturalmente tenemos nuestras dudas y preocupaciones por cuanto quizá no veamos con claridad (y más bien desconfiemos) la independencia que la Constitucion otorga al poder judicial, y analizamos que no se ejerce con la autoridad que le es inherente por la influencia desmedida que sobre ella ejerce el poder ejecutivo (al margen incluso del legislativo) Pero la papeleta que tienen en este asunto los Jueces y Tribunales es de una graana envergadura, teniendo en estos procesos, por su índole y importancia, los "ojos muy abiertos"`paises de la Unión Europea, y otros que no lo son, que no pueden comulgar con decisiones claraamente politizadas o dictadas bajo presiones gubernamentales o de instituciones esenciales de nmuestro estado de derecho. La justicia tiene que cumplir, aunque tenga dificultades por presiones, su sagrado deber de ejemplaridad y eficacia. Y hoy por hoy, aunque podamos pecar de ingénuos, habremos de suponer que tendrá que hacer un escrupuloso ejercicio de aplicación estricta de la ley. No popdemos aferrarnos por sistema a un ejercicio corrompido de sus resoluciones por presiones externas. Estando ya cerca los primeros pasos en este sentido, ello nos dará la pauta para una posterior interpretación, ya sea legítima o erronea. Y, desde luego, seamos concienetes, dejando al margen simpatias personales, de que todos los gobiernos desde Adolfo Suarez hasta Zapatero, has estado haciéndonos un daño importantísimo, arruinando a miles de familias, por no querer ninguno "hincarle el diente" a un "proyecto de estafa" considerado el más importanate de España y de Europa, dejando en la estacada y en la ruina a 500.000 familias que no eran mjás que honrados ahorradores, y nada más, cuando la banca en general ejercía la mayaor tacañería para sus pasivos. Cordial saludo.- GAVILOCHE Saludos cordiales
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Gaviloche 09/09/09 10:39
Ha respondido al tema El PP quiere que el ICO cubra el 100% de las inversiones de los afectados por Fórum y Afinsa
Sr Valentino: Es lo que vengo diciendo desde que entré en este foro. Nunca me creí ningún proyecto de convenio, que no era tal, sino el interés de unos señores por seguir dominando AFINSA cuando ya, practicaamente estaba muerta. Nos qu9isieron hacer comulgar con la idea de que "el convenio" era mejor solución que la "liquidación". MENTIRA. Y siemepre lo dije: la liquidación puede ser mala solución, pero mucho peor lo es elconvenio. Teniamos que seguir maanejados y manipulados por los mismos que presuntamente nos habian estafado. Por eso dije siempre: ¡CONVENIO JAMÁS, LIQUIDACION YA!. Por expresar esta opinión, a la que tenía perfecto derecho, los "afinseros" me insultaron hasta el máximo, incluso tomando mi longevidad de cachondeo, y tildándome de tener mala leche. Todo por ese derecho de expresión. En efecto. Para mí no hay más solución que la LIQUIDACION, sea el resultado el que sea, y después esperar si quieren darnos la razón en lo de la RPE.- Parece ser que están ahora en marcha, además, unas negociaciones políticas en las que han participado por primera vez todos los grupos parlamentarios. Las Asociaciones y PBs mas representativas, incluso despachos de Abogados, están trabajando mucho en este aspecto. Eso no quiere decir que se den esperanzas ni que se adelantes buenas perspectivas. Creo que a todos estas personas que estan trabajando para una solución, más o menos favorable, les debemos agradecimiento. No parece razonable que nadie boicotee o desanime esa labor que es contraria a cualquier "chuminada" de convenio que es solo un afan de ir dilatando todo el procedimiento ante la justicia. Cordiales salaudos.- GAVILOCHE
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Gaviloche 08/09/09 13:14
Ha respondido al tema El PP quiere que el ICO cubra el 100% de las inversiones de los afectados por Fórum y Afinsa
Corsario: La cosa me huele a turrado. Me explico: 1.- La línea que ya estuvo "cacareada" del ICO, fue, simplemente, una mentira más del gobierno. Hicieron el paripé con pequeños inversores, y con miles de requisitos y gastos. Un timo en toda regla. A mí (mi esposa es la que figura como afectada, y que siempre fue "ama de casa", como la inmensa mayoria de las mayores)me pusieron mil pegas y terminaron DENEGANDO (Era el de 15000 E) 2.- En estos momentos se está pactando con el total de los partidos políticos (se suspendieron los contactos por las vacaciones), con el fin de dilucidar todo en el "marco parlamentario del Congreso". Sin que se pueda asegurar que todo está "favorable", si es cierto que nunca hubo tanta armonia y atención entre políticos y afectados. Antes aducian que "ni nosostros nos poníamos de acuerdo, cada uno por susitio". Ahora fueron unidas las mayores Asociaciones y PBs, incluso despachos de Abogados. 3.- Desgraciadamente, nuestros peores enemigos hoy son los que están empeñados en el "convenio-trampa", y da la impresión de que, ante el fracaso de "la adhesión tan buscada", los "afinseros", que no admiten más que la continuación de AFINSA y hacernos a todos accionistas (¿-?) por...narices, y boicotearan la liquidación de la empresa como solución única, YA HAN ANUNCIADO QUE SEGUIRAN EN LA LUCHA PARA IMPEDIR ESA LIQUIDACION. Con lo que no están haciendo otra cosa que torpedear las decisiones judiciales y concursales. 4.- Ante esta panorámica ¿a qué viene ahora esta proposición no de ley presentada por alguien del PP sabiendo que está en marcha una negociación, aunque el resultado pueda ser incierto e, incluso, desfavorable?. ¿No se estará ya boicoteando cualquier posibilidad de acuerdo político?. Es extraño que esta nopticia haya salido tan de repente sin que los que están luchando ahora unidos (Federación, Asociaciones, PBs) no hayan dicho nada de este "bombazo". ¿No será "una chinita" que quieren meter en el zapato de alguien?. Esperemos que no estemos dándole al arco parlamentario nuevas municiones para INVOCAR LA DESUNION DE LOS AFECTADOS. Y que el Juez ponga ya los "tales" encima de la mesa dando una lección de justicia a los que quieren manipularla y amordazarla. Saludoscordiales.
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Gaviloche 03/09/09 20:26
Ha respondido al tema La semana que viene vamos a Madrid, vari@s afectad@s, a llevar
Angelo: Cordial saludo. Yo también soy de la opinión de Maria Isabel por una razón bien sencilla. Precisamente el arco político menospreciaba nuestra reivindicaciones porque cada uno queríamos ir a nuestro aire, sin uniformidad y con poco entendimiento. Ahora, según nos dicen, se están llevando a cabo, conjuntamente por las más importanates Asociaciones y, sobre todo la Federación Nacional de PBs de España, NEGOCIACIONES a nivel político con todos los grupos. Quedó todo suspendido por las vacaciones, por lo que se espera reanudar contactos. Naturalmente, todo el interés que se ponga es bueno, pero ¿no sería en este preciso momento unas acciones aisladas motivos para que los políticos vuelvan a su postura de "la desunión" entre nosostros mismos?... Piénsalo, Angelo, quizá la coordinación y la baza política iniciada sea la mejor gestión por ahora. Sabemos que se está trabajando con entusiasmo para ver la forma de llevar las inquietudes al Congreso, y las impresiones son bastante satisfactorias. Al menos háblalo con el Sr. Gil Robles que está muy unido a esas gestiones políticas. Un fuerte abrazo.- GAVILOCHE
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