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Gaviloche

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Gaviloche 05/11/10 20:15
Ha respondido al tema Un gran éxito - Presentado el libro "El Saqueo de Afinsa" de Mila Hernan
Estimado forero ESTONOFUNCIONA: No dejas de llevar razón en tu mensaje, (60 del foro) aunque solo en parte. Me explico. Realmente, nosotros los afectados de AFINSA, no tratamos nunca de adquirir absolutamente nada de filatelia (cuyos entresijos desconocíamos totalmente), y ello por mucho que firmásemos unos contratos que, simplemente, simulaban una causa distinta o camuflada. No era, pues, algo similar a la compra de un televisor, lavadora, etc. No, no era tan simple. Por supuesto, con nuestra actitud pasiva y peligrosamente confiada nos convertimos de facto en consentidores (no cómplices) del negocio fraudulento que entrañaba "el trato". A mí, y a todas las víctimas de esta "presunta" estafa (lo de presunta es puro sofisma en este caso), no se acercaron los colaboradores o "asesores financieros" --como rezaba en sus tarjetas-- para ofrecerte filatelia, que no te importaba un pimiento. Te captaban, prometiéndote mediante un desembolso dinerario determinado anual un interés anual del 5'5 ó 6 por ciento, --cuando cualquier entidad financiera solo pagaba un 2%-- (abonado con distintas formas; normalmente trimestrales anticipadas). Si es cierto que te vendían "el producto" asegurándote que la operación era totalmente segura, pues se garantizaba el buen fin con la entrega de una filatelia que solo ellos determinaban y cuyo valor, engañosamente, representaba el importe desembolsado, pudiendo esa filatelia quedar depositada en poder de AFINSA y debidamente asegurada su custodia. Ese era el trato auténtico. Y de ahí nuestra infantil conformidad, pues la forma de articular la operación pocos reparamos en élla. Los contratos no son, a veces, lo que en ellos se proclama y figura sino lo que realmente se pactó y dejan desvirtuado. Y así, nuestro Código Civil, (dejo claro que no soy ningún erudito del Derecho) en sus artículos 1281, 1282 y 1283 se atiene a lo que llama "interpretación de los contratos", afirmando literalmente: "Art. 1281.- .... Si las palabras parecieren contrarias a la intención evidente de los contratantes, prevalecerá ésta sobre aquéllas" ------------------ "Art. 1282.- Para juzgar de la intención de los contratos deberá atenderse principalmente a los actos de estos coetáneos y posteriores al contrato. ------------------ "Art. 1283.- Cualquiera que sea la generalidad de los términos de un contrato, no deberán entenderse comprendidos en él cosas distintas y casos diferentes de aquellos sobre que los interesados se propusieron contratar" No es mi intención afirmar que en nuestro desagradable dilema sean aplicado estos textos del Código Civil. Unicamente pretendo demostrar que no siempre LO ESCRITO ES LO TRATADO, y parece ser que dicho cuerpo legal proteje el valor de la realidad contra lo figurado. Mantengo, amigo ESTONOFUNCIONA, bastante conformdad con tu mensaje. Desgraciadamente estamos en el mismo barco. Saludos cordiales
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Gaviloche 04/11/10 20:59
Ha respondido al tema Un gran éxito - Presentado el libro "El Saqueo de Afinsa" de Mila Hernan
Parece publicado y probado que, para la estudiada estrategia de planificación e la "presunta estafa", los catálogos que AFINSA invocaba para comprobación de la valoración de "las estampitas", previamente los había adquirido y solo a ella correspondían (aunque nunca reveló este dato). Así podía dar "gato" por "liebre", dejando al inversor convencido de la veracidad de su garantia filatélica. Es decir: se remitía, o remitía al inversor a unos catálogos que ellos podían manipular a su antojo por cuanto, previamente, habían adquirido sus facultades de hacer y deshacer a su antojo. Lástima que quienes cedieron esos catálogos no realizaran la publicación que advirtiera del peligro manipulador de los mismos. La "actividad" empresarial fue una auténtica ingenieria financiera para el fin lucrativo que perseguia.
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Gaviloche 04/11/10 19:56
Ha respondido al tema Un gran éxito - Presentado el libro "El Saqueo de Afinsa" de Mila Hernan
Kanoo: Lo de la justicia (su lentitud) es ya más que sabido y probado: un auténtico desastre que no tiene parangón, creo, en ninguna parte del mundo. Si esa lentitud obedece a presiones políticas y astucias procesales, peor aún. Ahora bien, dando por cierto ese lamentable proceder de nuestra administración de justicia, aquí, en este "descomunal timo" (no endulcemos con calificativos o razonamientos benignos una actitud fraudulenta por sus fines reales) lo que es normal es la opinión condenatoria y no la de "paños caliente". Vamos a ver: El gobierno (a mi parecer y la de muchos españoles) más pernicioso y embustero que jamás tuvo España, ciertamente, se metio en un jardín en el que nunca debió entrar. Fuera AFINSA así o asá no era de su incumbencia ser árbitro en el tema; al menos en la forma que lo hizo: dijo proceder para protección de quienes, después, dejó en el más absoluto desamparo, por la simple razón de que, si era omisión de su responsabilidad controladora, debió dejar protegidas las inversiones de miles y miles de españoles que obraron de buena fe. Y si no estaba AFINSA sujeta a su control, entonces su misión era mantenerse al margen del desaguisado, como en otra empresa cualquiera. Allá los inversores con su insensatez y riesgo... Hasta aquí todo en regla. Pero, ahora, judicialmente, la madre del cordero es conocer si hubo o no hubo intención fraudulenta y ánimo de estafa, mediante un "sistema piramidal" del que no parece existir la menor duda. ¿Qué hubiera pasado si el gobierno en desgobierno no actua con la intervención?. Muy probablemente como en el caso Madof americano: que reventaría un día cualquiera con la consumación del aumento de la mayor estafa ya de Europa. Este es el quid de la cuestión. Pero, de todos modos, si el Estado, el Gobierno, los Políticos de turno, o quien sea venían viendo ya esa hecatombe en cierne, debió actuar de otra forma, y no como actuó alimentando con su actitud precedente que los "incautos" o "confiados" inversores estimaran y creyeran en la seguridad de sus ahorros. No parece lógico que siendo una u otra la responsabilidad del Estado no se estime en las causas judiciales la protección y reintegro a tantas y tantas familias que han quedado en la indigencia. Todo lo demás es cuento chino. Al pan pan, y al vino vino. Otra vez saludos cordiales.
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Gaviloche 04/11/10 12:10
Ha respondido al tema Un gran éxito - Presentado el libro "El Saqueo de Afinsa" de Mila Hernan
Ya hace tiempo que no entro en este foro. ¿Razones?. Poco se puede decir que no esté ya dicho.. Pero el hilo que ha iniciado Abdelkrim me obliga a romper mi silencio. Diré muy poco. ---1.- Totalmente de acuerdo con este forero: Abdelkrim. Todo lo que dice lo suscribo desde la primera a la última letra. Gracias por tu opinión sincera, sin ser "estafado" en el escándalo, y mi felicitación por no "haber picado", tu, que sabías del tema filetélico. ¿Que porqué hablo de estafa?... Hombre, si me daban en garantia un sello que decían valía 100, y solo valía O`10 (algo más que relatado y probado, porque si fuera cierto el valor asignado ESTARIAMOS TODOS BAILANDO, CUANDO LOS ADMINISTRADORES CONCURSALES, Y MAS Y MAS, HABLAN DE QUE NADIE QUIERE LAS ESTAMPITAS) ¿Como tenemos que llamar a eso?. Para mi derecho de libre expresión solo una cosa: ESTAFA PURA Y DURA. 2.- Me sumo también, como siempre, al criterio que te presenta CORSARIO. Acertadísimo.- Admiro a ese colectivo reducido de defensores de los imputados. Pueden estar ejerciendo su derecho, y aplaudiendo cuanto quieran las "operaciones" de AFINSA y sus engañosos "convenios", gracias a Dios rechazados. Lo único cierto, para mí, es que me veo anciano, en la más absoluta ruina, y pagando con la peor resignación mi desgraciada insensatez al ver operado con esa empresa pese a su aparente solvencia. 3.- Al libro que cita Adbelkrin, de cuyo libro y autor no quiero acordarme, NI ME MOLESTO EN CITARLO. Ni lo compro, ni lo leo ni lo comento. Y ello, aunque... "Manos limpias" (¿-?) propague a bombo y platillo sus excelencias. 4.- Nunca entré en el dilema si "son galgos o podencos" (mercantil o financiero el robo); ni tampoco si todo fue un complot político-financiero. Me importa un bledo cuando el fin no sea "cobrar"... ¡Todo puede ser!. Pero será la justicia --si le dá la gana hacerlo-- quien nos diga toda esa trama mafiosa como la aprecia, por supuesto con larga actividad e historia con la connivencia de nuestro estado de derecho, diga este lo que diga. ---En definitiva: La ruina que padezco hoy se debe, en primer lugar, a decisión mía poco meditada e insensate. Y después a una empresa, de la que comieron muchos dueños,directivos y colaboradores, y siguen comiendo, programada y diseñada para la caza de incautos que jamás vieron su aspecto piramidal. Saludos cordiales a los hombres de buena voluntad.
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Gaviloche 22/09/10 13:14
Ha respondido al tema ¿Cuando vamos a cobrar?
Bueno; parece que la incorporación a la vida rutinaria, después de la fase veraniega, empieza a animar este foro, que ya parecía desierto en lo que afecta al problema AFINSA. Ciertamente, ahora se empieza a mover. Y con el tema principal: ¿Cuando empezamos a cobrar?. A este respecto el silencio es impresionante y desesperante. Hoy, aquí, tras la intervención de Leonor, la buena voluntad mueve el hilo; pero con el más absoluto desconcierto por la simple razón de que ninguna información existe ni de los Administradores del Concurso, ni de la Administración de Justicia, ni, tampoco, de los despachos de Letrados que nos representan representan. De otro lado la Federación de PP.BB poco puede anunciarnos cuando también se halla ayuna de información consecuente. Lo que si resulta inconcebible es que tenga tanta demora la recuperación de la deuda de Hacienda por ingresos improcedentes, algo que parece estar ya sentenciado por la Justicia y fuera de dudas, si no es por la "cara dura" del gobierno en desgobierno que recauda sin demora y desoye sus exigencias de pago, y hasta las Sentencias desfavorables, con un desprecio olímpico y una chulería profesional. A pesar de nuestra buena voluntad, es de lamentar que nadia haya podido contestar lo que Leonor, y todos, preguntamos. ¿Cuando empieza a saberse (no ya a cobrar) de la Justicia o del procedimiento concursal qué la "liquidación" ha comenzado su andadura, saliendo de su "profunda artrosi". Y, Leonor, lamentamos que tu expresión de "gracias" tenga que responder más a una aplaudible educación que a una satisfacción coherente; pero, hija... ¡es que no hay más! Cordial saludo. GAVILOCHE
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Gaviloche 03/09/10 12:41
Ha respondido al tema El Goya de Afinsa
Hola Corsario: ¿Que tal después de tu ausencia veraniega?. Yo,por estas tierras, cumpliendo años y achaques. Algo es algo. Espero que ya la tranquilidad post-veraniega alegre un poco este foro y veamos más intervenciones de "los de siempre". Por cierto: Conocerás, como no, las resoluciones de EE.UU, de la SEC. Pero también habrás observado "la defensa a ultranza afinsera" (incorporada a RANKIA), poniendo de vuelta y media a Europa Pres comodivulgadora de la noticia americana. Parece ser que "las dos prendas imputadas" ya lohabían sido también, por el Juez Pedraz, en el procedimiento penal que se sigue aquí, en España, lógicamente con la lentitud que caracteriza a nuestra justicia.- Siguen, como verás, maldiciendo a los que dijimos NO al Convenio, y ensalzando las bondades del mismo que NO CONOCEMOS. Un fuete abrazo. Lo del Goya no tiene nada de extraño; El que hace un cesto hace cientos.
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Gaviloche 16/07/10 13:05
Ha respondido al tema Vía Libre a la liquidación de Afinsa
Amigo Reyes y demás víctimas que JAMÁS CREYERON NI CREERAN EN "cachondos convenios" ¿Como?... ¿Que somos ilusos de una liquidación incierta?.. De eso nada. Unicamente, dentro de nuestra ruina y desgracia, sentimos el consuelo de no "haber repetido fortuna" al desoir los cantos de sirena se los que POR COJINES QUERIAN SER NUESTROS TUTORES DESPUES DE DEJARNOS EN LA INDIGENCIA. Reconozco que no es muy cristiano; pero es muy reconfortante observar "como se retuercen de ira los que ya veían ufanos el redoble del engaño" Si, si. Lo tendré que confesar y que Dios me perdone en su misericordia infinita... Pero ¡siento un gustirrinin! en el fracaso de "los convenientes derrotados"... Ya lo tengo expresado: poco espero fructífero de la liquidación...(es más que sabido; y ya me adelanto yo a quien quiera exponerlo); pero haber salido de las garras de "los mafiosos" no deja de ser un placer. Hace ya muchos años, cuando ya traspasé la adolescencia y la juventud, me dijo un ser querido: (Por supuesto no podía ser de la cuerda afinsera) Cuando veas algún estúpido propagando estupideces desde cualquier "púlpito" de la vida", pasa de largo sin fijarte ni en su cara. Así evitarás que otros se paren, y el imbécil no tendrá la satisfacción que esperaba; terminará por cansarse en su fracaso y esconder la cabeza bajo el ala. Esos "parlanchines" de feria, que quieren seguir su labor de "sanguijuelas" o "moscas cojoneras", JAMAS LOGRARAN SUS PROYECTOS si nunca se les hace "ni p... caso"... La sanguijuela, cuando pierde toda esperanza de succionar o chupar la sangre de sus víctimas, inexorablemente muere de inanición. Y que usted lo pase bien, Sr... ERE. También nosotros estamos viviendo causas perdidas.
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Gaviloche 13/07/10 11:48
Ha respondido al tema Vía Libre a la liquidación de Afinsa
Corsario, y demás amigos; (pues ni están aquí en este foro todos los que son nison todos los que están): Sabeis que, hace unos días, pocos, alguna prensa de las que dominan "los cacos" que nos arruinaron, incluso algunas cadenas de TV, daban la noticia qe decía pocomás o menos "QUE LOS ADMINISTRADORES CONCURSALES SUSPENDIAN LOS ESPEADOS PAGOS PARCIALES, NO POR AÑOS, SINO POR LUSTROS..." Lógicamente "el torpedo" parecía excesivo... Ni la ley que rige el concurso --bajo la viilancia judicial-- podía hacer declaraciones de ese tipo, y, por otra parte, no hay "mal que cien años dure"... Yo siempre supuse que la noticia era "la voz de su amo": de esos indeseables, escondidos, que se llevaron los cuartos, y de sus =apoyadores natos" --que algunos nos rondan por estas latitudes--... Y se ve claro: son los "chupópteros" de siempre, los de los convenios trampas que no desean soltarnos como presa productiva y no renunciarán jamás a la consumación de la estafa... Este caso es único: Es como si un asesino en plena actividad carnicera propusiera a la víctima adoptar mejor postura para facilitar al sanguinario su "loable" labor... No han abandonado la idea de que los "robados y pisoteados" tenemos el deber de besarles a estos vendedores de ilusiones las manos con que nos desvalijaron... Todo falso. Y ello sin que quepan ilusiones infantiles en las operaciones de liquidación... El comunicado último de Gil Robles, posiblemente, tenga su origen en ese rumor "macutil" de los "afinseros convictos y confesos"... Y, para silenciar ese rumor maligno, adjunta a todas las plataformas de bien, para conocimiento de sus asociados, el extenso PLAN DE LIQUIDACION, queno nos promete nada inmediato; pero que tampoco pinta tan negro el panorama, dando pelos y señales de del desarrollo de la operación con abundante exposición de lo que hay y de lo que no hay... Y solo relata --como ya todos sabíamos-- "que los cientos de millones de "los papelines" (única contingencia numérica en el mundo de los mundos de la filatelia) ES DE DIFICILISIMA VENTA; nadie los quiere, aunque haran lo imposible para su salida, que puede prolongarse por mucho tiempo (DE AHI HAN SACADO LO DE LOS LUSTROS); y expresa el proyecto, incluso, que muchos de los afectados que optaron por llevarse a su casa los sellos (y no darlos al depósito) están locos porque se los admita el procedimiento concursal (PARA PODER SER ACREEDORES OFICIALES EN LA RELACION); y que no han conseguido venderlos a nadie. (Se supone que los que así optaron, tendrían algunos conocimientos de filatelia, y por eso fueron los mínimos. Vaya usted a saber si, precisamente esos afectados, tienen en su poder la filatelia que "vale algo", ya que AFINSA, al entregarlos, se cuidaría mucho de que no averiguara nadie "la nulidad del precio de su montaña mágica". En la última parte del INFORME, se habla con bastante lógica, que parece prudente para "pagar" cantidades parciales, esperar recabar fondos por ventas inmobiliarias, de propiedades societarias, de posibles devoluciones de hacienda, y de otros cobros... Y termina diciendo que, en todo caso, están dispuestos desde ya los administradores a abonar lo que proceda oportuno cuando así lo estime el interés del concurso.
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Gaviloche 28/06/10 13:36
Ha respondido al tema Reunión de la FAF
Amigo Berrene: Yo, sin que sea un orgullo para mí, tengo 10 añosmás que tú. Si Dios me lo permite cumpliré los 83 elpróximo 15 de Agosto. Por supuesto no es óbice para seguir luchando contra los "granujas" que nos arruinaron. Pero es cierto que la lucha, como la guerra, siempre la ganaron los jóvenes, y el cansancio brilló más en los mayores. Por cierto, lo que no sabía era que, para ciertos defensores de "la estafa", la longevidad (por lo menos la mía) sirvió de mofa y pitorreo. No toleraban que "los ancianos" pidiéramos "LIQUIDACIÓN YA". Pues sí, sigo con ese criterio, aún sabiendo sus efectos nocivos. Pero mucho más nocivo y desagradable era quedarnos, después de lo llovido, besándole la mano a los inculpados y adláteres. Lo repito: BENDITA LIQUIDACIÓN DECRETADA, "man que le pese a esos padres del cristianismo que pretenden hacer peremnes los diezmos y primicias para sus bolsillos". ¡Ya está bien lo que han chupado del bote!. Lucharé por la última peseta que me corresponde; pero jamás al lado de ellos. Y SI DICEN QUE DIZAN.
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Gaviloche 27/06/10 13:44
Ha respondido al tema Reunión de la FAF
Perdonad. Como vereis, "las prisas" en redactar el mensaje anterior, y los escasos dotes que van qedando ya de mecanogrfía, hace que abunden "los gazapos". Pero con buena voluntad sabreis que es lo que se quiere "poner". Mirad el espíritu; no "el gazapo". Gracias
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Gaviloche 27/06/10 13:36
Ha respondido al tema Reunión de la FAF
Amigos Berrene y Corsario: No es extraño que "la gente", sin olviar en el alma el atropeyo gubernamental y la presunta estafa producida, se vaya cansando. Son y amuchos los actos y numerosas las manifestaciones que se han llevado a efecto. No podemos olvidar que la inmensa mayoría de los afectados,quizá los que más invirtieron, han sido gente mayor, muy mayor, que o bien ya no conocerán el final, o se han cansado ante una situación política, gubernamental y judicial que les hace desconfiar de todo y de todos. Pero lo que es mas extraño y doloroso es que, corruptos imputados influyentes, los poderes fácticos (que siempre los hay) o "agazapados responsables" y cooperadores necesarios en la sombra, puedan tener paralizada la acción de la justicia y no vean el camino o los medios precisos para resolver LA MAYOR ESTAFA COMETIDA EN EUROPA, y ello con las leyes en la mano, sin que tenga que mover a la justicia ni movilizaciones ni reiteradas actuaciones de miles y miles de familias arruinadas por conductas dolosas de unos y abandonos y consentimientos de instituciones de un estado de derecho. La justicia, al menos en otros paises civilizados, tienen medios y decisiones mas acordes con el cumplimiento de la legalidad, y no permite subterfugios dilatorios de los que quieren burlar responsabilidades delictivas de actividades engañosas. Al igual que en los ceímenes y cualquier delito, la acción de la justicia tiene que ejercitar sin demora su cometido ejemplarizante. Es por esa razón de pasividad en nuestro problema, impuesta desde todos los frentes, lo que nos sitúa en esa especie de abandono; más de impotencia. Nos preguntamos ¿Puede la justicia española acepta con una actitud pasiva la picaresca de los responsables de una estada?. ¿Puede una ley concursal estar prácticamente de brazos cruzados, sin comunicaciones periódicas de la situación en que se halla el proceso?. Esta situación anómala la aprovechan determinados "afinseros" aún pegados o defensores de las ubres de la filatélica para afirmar "Ahí teneis la liquidación que querías ya". Por supuesto, bendita liquidación que alejó para siempre CONVENIOS irrealizales que se anunciaban como la panacea ideal para la restitución... ¡Mentira!. Eran, simplemente, la consumación de un beneficio para aquéllos que vivieron siempre a la sombra de "una activida fantasma, aunque estuviera perfectamente diseñada jurídica y documentalmente". Y punto. BENDITA LIQUIDACION, aunque no cojamos ni una sola peseta. Era muy fuerte seguir con quienes eran los principales responsables de nuestra situación ruinosa. Que lo sepan los del CONVENIO TRAMPA. Mil veces la liquidación; al menos nos reportará la satisfacción de que son otros los que se llevarán los cuartos, que los "chupósteros profesionales" de la presunta ESTAFA ya nos perjudicaron bastante con LOS SUSTANCIOSOS ERES que disfrutaron a costa de los perjudicados, que pasaron a serlo aún mas. Es curuioso: pretendían que siguiéramos queriéndolos como a buenos padres de familia. ¡Allá con vuestro cuento de farsantes"
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Gaviloche 15/05/10 16:38
Ha respondido al tema IU no se olvida de nosotros
Ciertamente Corsario: Consideramos una injusticia y una arbitrariedad que esa Sentencia, así por las buenas y sin un razonamiento mínimo, cierre el camino del Recurso a aquellos afectados de menos de 150.000E. Pero en esa "barrabasada" no creo que tengamos nada que ver los acreedores que tenemos inversión superior... Sin embargo, la proposición disparatada de ADICAE o IU si trata de favorecer a unos --aunque sean mayoría-- olvidándose prácticamente de otros... Cuando quiebra una Sociedad o Compañía cualquiera, las pérdidas se distribuyen en proporción directa al capital aportado (accionariado), y no cabe en cabeza humana que pueda aplicarse la generosidad a los accionistas minoritarios en perjuicio de los mayoritarios... Si lo que se pretende con la Sentencia es quitarse de encima a los débiles (esos de menos de 150.000E), desde aquí y ahora ya lo decimos: ES UNA TERRIBLE INJUSTICIA SIN PIE NI CABEZA... Pero no deja de serlo, también, ese proyecto de "compensación" que solo atendía a "la calderilla" De todas formas, cualquier postura de "insolidaridad" entre nosotros, sea por lo que sea, no tiene ninguna apoyatura que quiera parecer humanitaria. Creo que los pobres inversores que por la tragedia se suicidaron, no lo hicieron por pérdida de "unos reales" sino por la auténtica ruina en la que quedaron familias enteras.
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Gaviloche 11/05/10 21:37
Ha respondido al tema IU no se olvida de nosotros
Berrene: Esa heroicidad de "Izquierda Undida" fue practicamente la que ADICAE pretendía. Salvar al gobierno de la responsabilidad pecuniaria que le pudiera caer encima, y "darle para tabaco" a los inversores de escaso importe.... Y a los principales estafados, al grueso de la estafa, que le den por... ahí, (ya me entiendes)... Eso, en román paladino, es querer "endulzar la estafa" y tratar de enderezar el "entuerto" que supuso unas intervenciones gubernamentales que hicieron muchísimo más daño que beneficio, estos no fueron otros que atender servilmente a la gran Banca que no toleraba que le hicieran sombra después de perdonar millones y millones a los partidos políticos de préstamos para campañas electorales, que nunca pagaron. Amigo Berrene: lo he dicho ya más de mil veces en otros foros y centros de opinión. A mí, personalmente, esa "miseria" del máximo de 20.000E. no satisfacía ni el 10% de mi inversión. Es decir, bastante menos de lo que aseguran me corresponderá en la tan "ultrajada liquidación"... ¿Que te parece Berrene?... Es como si se dijera: "Sálveme yo y que le den por....c/ a los demás"... Eso es como pagar el reintegro en la lotería y quedarse el Estado con los premsios gordos... ¿o nó?.
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Gaviloche 06/05/10 18:59
Ha respondido al tema Lo último de la AN
Corsario: Sin ánimo de polemizar. Dices: "captó unos fondos de los afectados y garantizó contractualmente su devolución..." Ya nos hiubiera gustado a todos que existiera "una garantía"... Creo que es más exacto afirmar que "se obligó contractualmente a la devolución" en la forma establecida... Estaba por ver si en los términos contractuales, y si un número importante de inversores, en tiempo y forma hubieran decidido la devolución medianate la recompra por Afinsa, ésta hubiera podido hacer frente a su compromiso... Dificilmente si, como se dice, todo estaba sometido a una captación "piramidal". Será interesante conocer como se desarrollan los acontecimientos futuros.
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Gaviloche 04/05/10 12:09
Ha respondido al tema Lo último de la AN
Por supuesto, Corsario. No te exponía yo una duda, sino una situación. Y si en este dichoso asunto Magistrados, Juristas, Catedráticos e investigadores tienen criterios diferentes en cuanto a la actividad (mercantil o financiera) de AFINSA, figúrate cuando esa discrepancia se produce en el ámbito de procesos judiciales ya en marcha. Las decisiones firmes que recaigan tendrán el difícil papel de confirmar o rebatir otras del propio ámbito judicial; pero SI SE ESTIMARA FINALMENTE LA RESPONSABILIDAD PATRIMONIAL DEL ESTADO, lo que yo opino (y puede ser erróneo) que esa responsabilidad sería por distinta causa según se estimara la actividad de la filatélica "mercantil" o "financiera"... Y puede que el proceso a seguir fuera distinto. Por ejemplo: ¿Que pasaría si se estimara que la intervención de AFINSA fue improcedente, y se apreciara un daño descomunal y único en su cuantía, inflingido a 460.000 ahorradores?... Téngase en consideración que también este tema será objeto de distintos criterios de investigadores y juristas... De ahí mi temor de ""complicaciones posibles". De una u otra forma, ya es buena noticia, como dice en su comunicado GIL ROBLES, que los procesos en marcha se reactiven cuando se cumplan 4 años desde la intervención.
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Gaviloche 01/05/10 22:03
Ha respondido al tema Lo último de la AN
Corsario: Tengo la impresión de que "la cosa" va a complicarse sobremanera. Verás: Aunque los imputados siempre negaron el carácter financiero de la actividad de AFINSA, tanto la Sra. Yabar, por su cuenta y riesgo, como los administradores concursales y las decisiones obrantes en el proceso penal, determinaban que se estaba ante una actividad de captación de dinero público, y por ende se deducía que dicha actividad era "financiera"; hasta se definió como un "chiringuito financiero" por antiguos responsables de la CNMV... Ahora la cosa puede complicarse si no hay unanimidad en el ámbito judicial, ya sea en el proceso penal ya en el contencioso que se inicie como recurso de la famosa S. del 5 de Febrero último de la Audiencia Nacional... Pero lo que parece incuestionable es que es clarísima la responsabilidad patrimonial del Estado, salvo que los señores togados con su leal saber y entender determinen otra cosa... Por supuesto, la determinación de la responsabilidad sería, según mi corto magín, de distinta índole. Si se mantiene lo de "financiera" podría aducirse la tolerancia continuada durante bastantes años de una actividad encubierta y al margen de la normativa legal; habrían permitido un negocio fardulento sin el adecuado control... Pero si se termina afirmando una actividad "mercantil" por el Tribunal Supremo, ¿que carajo pinta aquí una INTERVENCION gubernamental que ha sido causa de la ruína de miles y miles de ahorradores?... Ciertamente, si en el terreno mercantil se estaba fraguando una colosal estafa, de figura "piramidal", no sería extraño que, algún día más o menos lejano, los inversores se vieran desposeidos de su aportación, como ha ocurrido en cientos de negocios, perdiendo su capital en todo o en parte; como ocurrió en multitud de inversiones inmobiliarias, incluso las de bolsa... Y serían estos inversores timados quienes quedaban facultados para ejercitar las acciones judiciales que les asistieran... Pero aquí el Estado, queriendo erigirse en defensor de no sé qué, se metió donde no le importaba causando un perjuicio colectivo mucho mayor que el que pretendía evitar. Y ahí andamos. Si la responsabilidad patrimonial del Estado parecía evidente "por omisión", la entrada en terreno vedado "por acción" parece que lo ha colocado en una dificil situación... ¡Por supuesto esto no deja de ser una opinión personal que no conduce a ninguna parte!. Pero, como decía aquél: "un grillo es y se escucha". Saludos.- GAVILOCHE
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Gaviloche 29/04/10 13:13
Ha respondido al tema Lo último de la AN
Amigo Berrene: No hace muchos días, y aquí en este foro, hablaba yo de la extrañeza que se estaba palpando, en todo este año 2010, en lo relativo a la "liquidación" acordada ya de AFINSA, sobre todo cuando se había anunciado a bombo y platillo que en el primer trimestre (que ya pasó) se haría una devolución primera (insignificante, eso sí) al modo que se hizo con FORUM.- Despues vino el más absoluto silencio. Por algún "enteradillo", ya que los despachos de Letrados no "piában", se adujo que los imputados habían recurrido el Auto que disponía la liquidación...¿..?. Ahora con un comunicado de Gil Robles se anuncia la reactivación del proceso concursal, en suspenso por decisión del Juzgado Central de lo Penal. ¡Un tremendo fiasco más de nuestra discutida justicia... Si permiten que los imputados, para ralentizar su presunta responsabilidad penal, sigan poniendo palitos en las ruedas de este proceso, "apaga y vámonos" .(460.000 afectados, arruinados y vapuleados sin piedad, sometidos al capricho de unos presuntos delincuentes empeñados a consumar la estafa más importante de Europa... ¡Casi ná! Es posible que la lentitud que ampara la normativa judicial tenga su fin y ahora se pretenda agilizar el proceso. ¡Ya está bien!. Así se hizo con otros muchos procesos, incluida Ges Cartera... Esperemos que la demos por buena si logramos los mismos resultados satisfactorios que se dieron en élla... De todas formas, si esa agilización que esperamos no es totalmente efectiva en la práctica no la conocerán miles y miles de afectados que por su edad no tienen posibilidad de espera prolongada. Ya fueron miles los que se marcharon al "mas allá" con el corazón partió. Saludos
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Gaviloche 16/04/10 21:31
Ha respondido al tema Por si alguien se aburre en los días festivos.
Corsario: Desde la retirada de algunos "pesos pesados" que siempre se opusieron a los "falsos profetas" y "sepulcros blanqueados", este foro está perdiendo mucho interés. Tu, y pocos más, cogieron el testigo del relevo y lo lo estais desempeñando con la mayor dignidad y aquiescencia. Pero vuestro criterio, que es el del 99% de quienes fuimos canallescamente robados y arruinados, ya está más que expresado; y "los apestados" a que se refirió el Sr. Canuto en el "sitio de Aranjuez" ya sabemos que solo merecen (hasta de los longevos denostados) la burla y el desprecio de que son acreedores por derecho propio. Por favor, dejemos que "los muertos entierren a sus muertos"... Su cantinela de "disco rayado" no nos dice nada, absolutamente nada por mucho que la quieran adornar con figura de piel de cordero... Si ya no van a participar del "negocio minero", ni se va a repetir el invento de la "segunda, tercera y cuarta estafa", por favor, dejadlos que sigan sufriendo su soledad y su incapacidad para conseguir que "amemos a AFINSA" después del destrozo que nos infirió, y ello, al margen de que fuera mercantil, financiera o lo que quiera decir la madre que la parió... Yo particularmente, desde la perspectiva de mi experiencia longeva, ya hace mucho tiempo que dí por perdida y evaporada gran parte de mi estafada inversión, y únicamente me reconforta (lo siento, aunque sea poco cristiano) la promesa que me han hecho mis herederos --hijos y nietos-- de brindar con cava del Penedés la entrada en el "trullo" de la camarilla que urdió la estafa... ¡Y punto! Sin embargo, si me agradaría mucho saber, comentar o dialogar, respecto del silencio que se mantiene en cuanto a la acordada "liquidación" de AFINSA, ya que se comentó (parece que por los Administradores concursales) que se haría un primer abono "de miseria" --equivalente al de Forum, de un 10%-- en el primer trimestre del año que corre... Pero es que, lo más extraño, es que no se oiga ni una sola palabra del asunto; ni siquiera como "macutazo" de los que siempre se consideran enteradillos de los acontecimientos... ¡Ah!... Y otra cosa; ni nos valen, ni queremos, opiniones ni comentarios al respecto de "falsos profetas" y "sepulcros blanqueados". Ellos que sigan buscando el oro de sus minas argentinas, su segundoi ERE. Saludos
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Gaviloche 14/04/10 12:50
Ha respondido al tema Por si alguien se aburre en los días festivos.
Ciertamente, Corsario; es un despiste mío, pues en 2007 yo no acudía al foro. Y no advertí que REYES solo hacía una transcripción. De todas formas, el titular auténtico (Ex Asesor) bien puede hacer suyo mi mensaje que, en el fondo, vale para "todo colaborador de AFINSA de buena voluntad". Sin duda habrá más de uno que quiera alejarse de la figura del "Falso Profeta" y prefiera adoptar la del "Buen Samaritano"... Sea como sea, a los cabecillas de la descomunal estafa y a sus cooperadores necesarios, si les queda un átomo de vergüenza, cartas como la que transcribe Reyes les producirán nauseas y gastroenteritis. Saludos, Corsario. Te agradece la advertencia el longevo GAVILOCHE, a quien Dios aún le conserva facultades mentales para enfrentarse a los "Falsos Profetas" y los "Sepulcros blanqueados". Un abrazo
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Gaviloche 12/04/10 22:16
Ha respondido al tema Por si alguien se aburre en los días festivos.
Amigo Reyes. Tus manifestaciones son, en síntesis, una declaración de honradez que debía avergonzar a los "falsos profetas" y "sepulcros blanqueados". Esta simplicidad se aprecia más desde la longevidad (tan denostada como único insulto achacable) que desde presunta mezquina jovialidad pretensora de verdades manipuladas. Nunca imeginé yo que la vejez fuera incompatible con el raciocinio, pero algunas "lumbreras" así lo pregonan con sus aseveraciones. Querido Reyes: Tus manifestaciones te honran ante cualquier afectado que puedas considerar dañado. Es normal que tardes en desechar escrúpulos que te afligen; pero tu sinceridad ante el reconocimiento del daño, tu arrepentimiento, es digna de alabanza y del más definitivo perdón. Yo, perjudicado en gran medida, al igual que una gran mayoría de afectados, no podemos ignorar que, por mucha remuneración que entonces reportara tu trabajo, actuabas con la honradez y transparencia que suponías radicaban en la empresa que nos estafaba con tu colaboración y que tu no podías imaginar. El arrepentimiento sincero que destila tu mensaje te hace merecedor de respeto y perdón; y me agradaría hallaras cuanto antes la tranquilidad espiritual que deseamos los de buena voluntad. Los "falsos profetas" y "sepulcros blanqueados", por el contrario, (que no sé que título ostentan en la estafa y su treta), solo contarán con el más absoluto desprecio y repulsión. Parece ser (en algún medio se ha dicho) que en el sitio de Aranjuez, donde tenían lugar las directrizes para la consumación y continuación de la estafa, se advertía por el alto mando a "esos estómagos agradecidos" que su actitud contraria --si existiera-- sería considerada como la "de apestados colaboradores". De ahí, posiblemente, su aferrada adhesión al criterio de los principales imputados, a los que despedirán en su día en las puertas del trullo.
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Gaviloche 30/03/10 20:36
Ha respondido al tema MENSAJE PARA LOS ABOGADOS.
Amabez, Reyes, Corsario, Kanoo, Furioso, Roco 39: Para todos vosotros, queridos compañeros de infortunio, vá este mensaje (PARA LOS ABOGADOS) que he venido siguiendo desde que lo inició Amabez el 9 de este mes de Marzo. No sé como RANKIA no ha tomado ya cartas para terminar con este hilo que, al igual que viene resultando de la tónica gubernamental PSOCIETARIA, no pretende más, por parte de un "iluminado", que se deje de hablar de "LA ESTAFA DEL SIGLO". Mirad, queridas víctimas, -miembros confesos de nuestra cofradia de "estafados"-, siempre existieron, y seguirán existiendo, los "FALSOS PROFETAS".... Los que quisieron invertir el orden de las cosas para que la infamia fuera virtud y lo blanco negro... No endulceis el ánimo de "discrepar" con los "fariseos" y "seplucros blanqueados" que tanto proliferan en estos tiempos de cuaresma y pasión... La cosa es clara como el agua cristalina, y no seré yo quien siga la corriente a "ciénagas" que en una angustiosa soledad les produce erisipela la ESTAFA MONUMENTAL a la que ellos coadyuvaron y alimentaron. AFINSA, mientras no se demuestre lo contrario --y eso está ya publicado y difundido-- fue constituida, programada, diseñada, seguida y destinada en su actividad a la consecución de la mayor estafa conocida en Europa, digan lo que quieran decir ahora "cooperadores necesarios" y "oportunistas" que pretenden, ni más ni menos, que los estafados y robados sigamos aplaudiendo la situación de nuestra ruína y el comportamiento fraudulento de la filatélica... Os lo repito: Ni p... caso a estos desalmados que, con buenas palabritas y aparente educación, solo pretenden encubrir la villanía con la que contribuyeron al esplendor de una empresa creada para el robo y la estafa... Y punto, señores. ¡No hay más!. Por mí se terminó el hilo... ¡Brindemos por el hundimiento del convenio minero, que es también el hundimiento de los "Falsos Profetas". Saludos.
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Gaviloche 05/03/10 12:49
Ha respondido al tema ¿Mercantil o financiero?
Mi buen amigo CORSARIO: Es muy difícil pedir "peras al olmo". Es incomprensible, pero cierto... AFINSA pasó a peor vida, y descansa ya del infierno establecido para el peor sueño de "mangantes" y "estafadores". Su espíritu devastador (emulando el pacífico fenómeno de "las Caras de Belmez) hace presencia allí donde y cuando le apetece, para advertir y asegurar a los estafados que no han muerto en el intento de recuperar su dinero, QUE SON UNOS MALVADOS SOBRE LOS QUE CAERÁ EL PESO DE SU IGNOMINIA POR NO HABER ACEPTADO UNOS CONVENIOS CON SEGURAS POSIBILIDADES DE REPORTARLES MAS MILLONES QUE LA PRIMITIVA O LAS QUINIELAS... ¡Señores, hay que joderse y mear a pulso! ¡Lo que se aprende en estos libros1... Por lo que leo de algunos fieles amantes o servidores de Afinsa (que ya no pueden seguir exprimiendo el limón) arremeten contra las víctimas que no engrosaron ya el paraiso final y se empadronaron en la relación de "Santos Inocentes"... Y,lo más gordo: parece ser que Ilustres Letrados (posiblemente de secano), aprecian en la Sentencia del 5 de Febrero pasado, que negó la RP del Estado, que "LOS ARRUINADOS TIENEN MUCHAS POSIBILIDADES DE CONSIDERARSE COOPERADORES NECESARIOS DE LOS ESTAFADORES, Y CONVERTIRSE EN COLABORADORES NATOS DE LA ESTAFA NACIONAL MAS DESCARADA Y CUANTIOSA DE LA HISTORIA DE EUROPA".... ¡La cosa tiene tela!. Sobre todo si se alega que algunos de los pobres engañados estampaban en los contratos su firma usando la huella dactilar... Es de suponer, si eso es así, que "los afectados de la Colza" de tan nefastaa memoria hayan de devolver sus indemnizaciones por ser, también, cooperadores necesarios de comerciantes y faabricantes asesinos en cuyos establecimientos adquirieron el veneno que los "asesinó". Por ello, amigo Corsario, yo te aconsejaría que no te entretuvieras en "medios días" habiendo "días enteros"... Aquí, el que más y el que menos, ha dado ya por perdido el dinero que le estafaron miserablemente esas empresas "benéficas"; y lo único que desean es que desaparezcan del mapa español y mundial tanto ladrón y chupóptero que fueron quienes gozaron de la buena fe de esios a quienes denominan ahora "colaboradores o cooperadores necesarios del robo" Saludos, y que te vaya bien Corsario.
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