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Participaciones del usuario eiroa

eiroa 30/11/12 11:12
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Tranquilo, amigo Ignacio_perpétuas. Elfino y Ascebastos, no contestándome, ya me habían contestado. Yo así lo había entendido. No tenían nada sustancial que decir, y por eso dieron la callada por respuesta. Que es una respuesta clamorosa, aunque quien la utiliza pueda creer lo contrario. Y ahora vamos a lo importante. Por fin creo haber localizado el origen de la información. Parece ser la nota que he copiado a continuación. "* La Deuda subordinada con vencimiento podrá ser canjeada, bien por acciones con el descuento correspondiente (86% de media), o por bonos sin rendimiento con un descuento sobre el nominal del 1,5% por mes hasta la fecha de vencimiento de la emisión." Es una nota marginal que, en letra tan pequeña que si uno se descuida la pasa por alto, aparece al final de la página 7 del PLAN ESTRATÉGICO 2012-2015 presentado por el Grupo Banco Financiero y de Ahorros en Noviembre 2012: ¿Qué valor merece esa información? Vamos a analizar. Según se advierte contundentemente bajo el título "Advertencia legal" en la página 3 del mencionado Plan Estratégico, TODO EL DOCUMENTO NO ES: "ni un folleto" "ni supone una oferta o recomendación para realizar una inversión" "no constituye un compromiso de suscripción" "ni una oferta de financiación" "ni una oferta para vender" "ni una solicitud de oferta para comprar valores" "Grupo BFA no garantiza la exactitud de la información contenida en este documento" "ni que la misma sea completa" ........ Conclusión: Todo el documento NO ES NADA. Entonces, ¿qué valor se le puede dar a una nota marginal, en letra muy pequeña, al final de una de una de las 41 páginas del documento? Para mí, la respuesta se cae por su propio peso: MENOS DE NADA Lo sorprendente es que una nota como esa, con tan escaso valor, haya montado tal pifostio en este y otros foros, como he podido constatar buscando afanosamente el origen de la información. Por lo que he visto, da la impresión que algunos parecen habérsela tomado poco menos que como una especie de revelación divina. Como he dicho en varias ocasiones, es posible que yo, en algún momento modifique mi posición y esté dispuesto a acudir al canje o a cualquier otra cosa que hoy considero una barrabasada como esa. Pero en lo que a mí concierne por lo menos, se necesita algo bastante más contundente que una humilde nota marginal perdida al pie de una página de un denso documento. Saludos cordiales.
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eiroa 29/11/12 10:09
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Veo que me remites al Plan Estratégico 2012-2015 del Grupo BFA-Bankia que, "De conformidad con lo previsto en el artículo 82 de la Ley 24/1988, de 28 de julio, del Mercado de Valores, BANKIA, S.A." remite a la CNMV como "HECHO RELEVANTE" (página 1 del documento) Me permito recordar que en la página 3 del mismo documento, y con el significativo título de "Advertencia legal", el mencionado documento contiene afirmaciones como las siguientes (copio y pego literalmente): "Este documento no es un folleto, ni supone una oferta o recomendación para realizar una inversión." "Este documento no constituye un compromiso de suscripción, ni una oferta de financiación, ni una oferta para vender, ni una solicitud de oferta para comprar valores" "Grupo BFA no garantiza la exactitud de la información contenida en este documento, ni que la misma sea completa. La información aquí contenida se ha obtenido de fuentes consideradas fidedignas por Grupo BFA, pero Grupo BFA no manifiesta ni garantiza que sea completa ni exacta, en particular respecto a los datos suministrados por terceros." No creo necesario seguir. Quién tenga interés que se lea la página completa, y el resto del documento si le apetece. Como he dicho en más de una ocasión, en ningún momento he asegurado que no vaya a cambiar la posición que he mantenido desde el principio, que consiste en mantenerme como estoy, sin hacer caso de los "cantos de sirena" ni de las amenazas del "hombre del saco", de quienes ya me engañaron una vez. Pero para hacerlo, es decir, para cambiar de criterio, necesito algo más contundente que unas etéreas afirmaciones sin compromiso ninguno de parte de quienes las suscriben. Y por supuesto, de alguien bastante más calificado. Por otro lado, como parece que hay personas que se han dejado y se dejan guiar por por mis planteamientos (no se lo aconsejo a nadie: por norma nunca doy consejos, porque entiendo que cada cual debe tomar sus propias decisiones y asumir íntegramente las concecuencias), para su tranquilidad, me comprometo a informar en este foro del cambio de criterio si se produce y de las razones que me habrán movido a ello. Saludos cordiales
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eiroa 29/11/12 00:39
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
¿Donde aparece regulado eso que afirmas en el comentario 1006? "si acudes al canje la pérdida será del 14% si no acudes, te daran un bono nuevo que no pagara cupon y que encima cada mes te restara un 1,5% del nominal hasta la fecha que tengas de vencimiento, asi en 1 año valdran un 82%, al siguiente un 64%, en 5 años habrá perdido el 90%." Yo no lo he visto por ninguna parte. Saludos cordiales.
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eiroa 28/11/12 21:26
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
¿En qué página del Plan Estratégico? Que por otra parte, en el mismo documento, como advertencia legal, se afirma: " ...Este documento no es un folleto, ni supone una oferta o recomendación para realizar una inversión. Este documento no constituye un compromiso de suscripción, ni una oferta de financiación, ni una oferta para vender, ni una solicitud de oferta para comprar valores, BFA o de Bankia o de cualesquiera empresas del Grupo BFA, los cuales deberán estar sujetos a aprobaciones internas de Grupo BFA. Grupo BFA no garantiza la exactitud de la información contenida en este documento, ni que la misma sea completa. La información aquí contenida se ha obtenido de fuentes consideradas fidedignas por Grupo BFA, pero Grupo BFA no manifiesta ni garantiza que sea completa ni exacta, en particular respecto a los datos suministrados por terceros. Este documento puede contener información resumida o no auditada, y se invita a sus receptores a consultar la documentación e información pública presentada por Grupo BFA a las autoridades de supervisión del mercado de valores." O sea, que según mi modesto entender y parecer, no sólo no es una regulación con efectos legales, sino que para la propia entidad que lo ha elaborado lo considera una especie de borrador sin más trascendencia. Saludos cordiales
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eiroa 28/11/12 21:11
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
"Por lo tanto no apuestes tus ojos, porque ya es dolor aceptar la pérdida como para encima quedarse ciego" Yo no dije que apostaba mis ojos ni ninguna otra cosa. Nunca suelo hacer apuestas. Hace muchos años aprendí aquello de: "Porfiar hasta el fin; apostar jamás". Saludos cordiales.
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eiroa 28/11/12 20:58
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
Evidentemente, yo no me refería a la "quita", sino al canje. Si la "quita" se nos impone, nada que hacer. Incluso digo más: no me parecería del todo mal, ya que no puedo evitarla, si a continuación se nos ofreciera abonar la diferencia en dinero. Lo que considero el colmo de los abusos, o de los sarcasmos, es que, después del robo que no deja de ser la "quita", sin haber aplicado la ley concursal con todas sus consecuencias (entre ellas, que las pérdidas de las preferentes y subordinadas vayan detrás de las de los propietarios o accionistas), encima se nos pretenda convencer de que, en lugar de acceder el dinero restante, aceptemos unos "papelitos" de dudoso valor, como ya se vió en el canje anterior. Yo tengo muy claro una cosa: las desgracias que me sobrevienen las soporto ¡Qué remedio me queda, si no las puedo evitar! Y como una desgracia inevitable considero la "quita". Pero en cuanto al canje, que sí que puedo evitar, antes que aceptar los "papeles" que me ofrecen, me quedo con los que tengo. Cosa muy distinta es que yo, voluntariamente, ponga la cabeza en la vía cuando va a pasar el tren. Y así es como veo el canje. Es un punto de vista muy personal, y que, por lo tanto, no tiene por qué ser compartido por ninguna otra persona. Más todavía: como antes dije, yo mismo puedo modificar en cualquier momento. Saludos cordiales.
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eiroa 28/11/12 20:09
Ha respondido al tema No canjeamos en Bankia. ¿Y ahora qué?
En primer lugar, Goyobelix, agradecerte la constancia y el tesón con que has mantenido abierto y vivo este hilo. Todos los que hemos sido víctimas de esta monumental estafa y alguna vez nos hemos asomado e incluso participado en el mismo tenemos una gran deuda contigo, y reconocerlo es de elemental justicia. Expuesto lo que antecede, añado que no comparto tu actual aparente pesimismo (aparente, porque no me acabo de creer que un luchador como tú has demostrado ser, se arrugue tan fácilmente, dicho con todo el cariño y el respeto que me mereces y que tan justamente te has ganado). En primer lugar, y al menos por ahora, me afirmo en la postura de no aceptar imposiciones de quien me ha engañado vilmente como ya expuse hace bastante tiempo. Por dignidad, por supuesto, y porque no quiero dejarme engañar por quién ya lo ha hecho una vez. Pero no solo por eso, sino también, en la línea expuesta por "theveritas" aquí arriba, porque creo que tampoco lo tienen tan fácil nuestros estafadores. Como muy bien dice "theveritas" y yo suscribo, tenemos un contrato con BANCAJA, o CAJA MADRID, o quién los haya sustituído, y no es tan fácil saltarse las condiciones establecidas de mutuo acuerdo en un contrato cuando una de las partes no quiere que se modifiquen. ¿Que el FROB, o la madre que lo parió, nos va a imponer unas condiciones que no queremos, saltándose toda la regulación contractual que es uno contenidos básicos de nuestro Derecho Civil? Eso tengo que verlo yo "con estos mis ojos que se han de comer los gusanos", como se dice coloquialmente. Y si no se nos impone lo que no queremos porque no se puede, y nosotros no aceptamos voluntariamente cambios en nuestro contrato, que han de ser aceptados voluntariamente, insisto, nos quedamos como estamos. Y si algún día BANKIA vuelve a los beneficios como hoy ha dicho su actual dirigente de nombre impronunciable, los que tenemos subordinadas y preferentes cobraremos antes que los accionistas. Antes de terminar, dos matices. Uno: Esta es mi opinión, es decir, lo que yo pienso hacer por las razones que he expuesto. Con todo mi respeto para quien piense y haga otra cosa, cualesquiera que sean sus razones. Más todavía. No descarto ni me comprometo a que yo mismo cambie de pensar y actúe de forma distinta en cualquier momento. Dos: Lo que tenemos mi mujer y yo son subordinadas, no preferentes. La problemática es parecida, pero no exactamente la misma. Las nuestras, al menos, tienen vencimiento. Alejado, pero lo tienen. Saludos cordiales.
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