El engaño en la venta de Part.Preferentes de La Caixa. ADICAE destapa el escandalo

Como digo en otro post ahora Rubalcaba habla de esto, quiere cazar votos, claro está.... quien estaba en el gobierno cuando se permitió la colocación MASIVA de la ultima hornada de preferentes..... quien mandaba en las instituciones?¿?

Ahora sale con estas, claro está, no puede hacer nada desde el gobierno y es muy facil hablar desde la oposición pero hace 4 días las tornas eran otras.

Por mi el Sr Rubalcaba puede decir misa, si hay algun 'culpable' (que para mi no lo hay unico), el gobierno del que formaba parte tiene gran parte de ella.

hola kretan cierto llebas razon esto lo comenzaron los socialistas si señor y ahora es muy bonito decir que pasa aqui esto es un atraco,pues si perocomo ahora la mayoria no la tienen ,ellos la liaron y ahora se le hecha la culpa a Rajoy.Muy sencillo y bonito de cara a los futuros votos,que malos que son los del PP los Socialistas no an roto un huevo, quien tiene la patata caliente en las mamos,es el que se va aquemar ahora.son los que mandan PP SE LES VA A QUEMAR COMO SE DESCUIDEN

Mirad, a mí la bolsa no me ha interesado nunca mucho. Yo tengo perfil de "ahorrador", no de "inversor".

Descubrí este foro cuando empezó a moverse el marrón de las preferentes, y lo descubrí buscando en Google "participaciones preferentes". Me registré para poder participar, pero siempre he entendido que Rankia es un portal especializado en temas financieros, y que si bien admite a todo el que quiera participar, su principal valor es la información que en él se comparte.

Yo tengo preferentes, tengo 30.000 euros que no canjeé. Y no lo hice, en parte gracias a la información que aquí leí. En este foro he aprendido un montón sobre AIAF, SEND y cómo funciona el mundo bancario. Yo tomé mi decisión de no canjear porque en función de la información adquirida aquí, y con mi presentimiento de lo que ocurrirá en el futuro -presiento que las amortizarán-. Es decir, soy un ESPECULADOR.

Un especulador, de la forma que vosotros lo nombráis, no es una persona que se aprovecha de las desgracias ajenas. Un especulador es una persona que especula, que apuesta a que en el futuro algo va a seguir un determinado camino, y ejecuta una acción a día de hoy para anticiparse a los acontecimientos.

Kretan da una información VALIOSÍSIMA. Es un especulador, puede equivocarse, pero para prever tendencias es muy importante conocer cómo funciona el sistema en el que te mueves. Cuando te llevas el paraguas por la mañana en un día soleado, es porque tu experiencia te dice que siempre que había aquellas nubes, llovía por la tarde. Haces tu apuesta, cargas con el paraguas todo el día pero por la tarde no te mojas. Y si no llueves, pierdes el trabajo de cargar con el paraguas. Y cuando vas a trabajar y tienes prisa, cambias de itinerario porque presientes que el que haces todos los días, como haya un pequeño golpe entre dos coches, se atascará. Es decir, todos especulamos varias veces a lo largo del día, inviertiendo recursos a corto plazo que nos den rentabilidad a largo plazo. Y aun así todos nos equivocamos.

Como digo, yo tengo 30.000 en preferentes y ya dije hace poco que lo mismo compro más!!! No me reconozco escribiendo esto, hace meses no me lo hubiera creído! Pero es que lo que dice Kretan tiene todo el sentido común! ¿Por qué no comprar algo si puede ser rentable? Cuando compré las preferentes a La CAixa pensé que eran otra cosa. Ahora ya sé lo que son, y si las compro, las compro con conocimiento de causa, y si me equivoco, me equivoco yo con mi dinero. Prefiero eso a que se equivoquen otros con mi dinero.

¿Eso me convierte en un especulador? Pues claro. Yo especulo con que el un futuro las amortizarán, y me arriesgo a inmovilizar parte de mis ahorros para conseguir un beneficio futuro. Si alguien las tiene que vender al 50%, ¿me estoy aprovechando de su desgracia? No. Yo no obligo a nadie a que venda sus cosas. Y el precio lo pone la oferta y la demanda. Quien tenga preferentes, puede tratar de venderlas al 100%, pero el mercado no las absorberá, como no absorbe los pisos al precio que se vendieron.

Yo creo que estáis matando al mensajero (Kretan) y que la rabia y la ofuscación no os dejan ver con claridad. En cuanto os dicen algo que no os gusta escuchar, saltáis "como granizo en albarda". La situación es la que es, podemos llorar e insultar a los banqueros, pero ya no hay vuelta atrás, ahora se trata de conseguir revertir la situación a nuestro provecho. Con manifestaciones es posible que se consiga doblegar a los bancos. Otros han aceptado la pérdida, han vendido y han seguido con su vida. Yo las mantendré durante décadas esperando su amortización, y puede que compre alguna más para que el beneficio me compense la pérdida de valor por la inflación. No me voy a poner a tirarme de los pelos por haber creído a los comerciales de La Caixa, tan simpáticos ellos. Ya cometí el error y aprendí la lección, me va a salir cara pero así es la vida.

Lo que quiero decir es que no debéis permitir que "los árboles no os dejen ver el bosque". Kretan no es el problema; puede que tampoco sea la solución, pero al menos aporta ideas para ayudar a la gente a encontrarla. Entiendo que es difícil de "tragar" que queriendo recuperar tus ahorros, te aconsejen que compres más preferentes! Pero de lo que se trata es precisamente de especular, de suponer lo que ocurrirá, y de hacer hoy lo que permita que mañana se puedan recuperar esos ahorros.

Hoy han barrido el papel que había en las preferentes de la Caixa, los 34 mil euros que había en las buenas al 48% y de las 'malas' se las han llevado al 40%.... las buenas era un excelente precio creo yo, ahora yo, particularmente por mi situaicón no estoy como para hacer compras a un plazo indeterminado pero bajo mi punto de vista estaban muy bien para un AHORRADOR.

Ser un Ahorrador o definirse como ello no tiene nada que ver con ser o no ser un especulador, con el dinero ALGO hay que hacer, no lo puedes tener parado en una cuenta corriente viendo como se lo come la inflación, algo sí, para necesidades rápidas pero tener dinero en depósitos es perder dinero a largo plazo. Como tu dices todo el mundo especula en todas las circunstancias de la vida, esto tambén lo he explicado, mi suegra, mi madre, tu mismo y yo esperamos a las rebajas para comprar algo más barato, corremos tiendas para ahorrarnos 50 euros en una tele o una lavadora, no vamos al primer sitio a comprarla al primer precio que nos dan.

Hola kretan que si que compreis i vendais que me parece bien ,no estupendo que movais la pela que es vuestra ,que te doy la razon asi si ,correcto pero si yo recibo un asesoramiento financiero por parte tuya se agradece ,que lo entiendo bien que no lo entiendo pues que se va a hacer ,es hay donde as de tener mano izquierda y comprender ,que como es tu trabajo tan respetable como otro cualquiera ,pues es logico que sepas de que pie cojean algunos productos que estan por hay dando vueltas,esta claro que te sabes los tiempos y formas de cambiar los productos ,pues bien por ti ,pero por bien que des un dato sobre xxxxx producto la logica de un ahorrador no es la misma,que la de una persona que se dedica a comprar y vender continuamente,eso es lo que as de entender yo no soy un comprador ,no es mi prioridad,espero que lo entiendas,un saludo

Yo puedo estar comprando y vendiendo todo el día pero tu puedes comprar y vender una vez al año, ambos especulamos en plazos distintos y hay oportunidades distintas, yo estaré todo el día a ver que salta y me puedo ganar una perrilla, tu puedes estar cada día a cierre a ver si hay alguna oportunidad en algo que te interesa. Como te digo ser un ahorrador no quiere decir tener el dinero en una cuenta a la vista, hay quien es un ahorrador y va comprando pisos para alquilar, hay quien va comprando bonos del estado, hay quien va poniendo parte en acciones y todos son ahorradores.... a mi el dinero no me cae del cielo tampoco y además de un especulador pues también me considero un ahorrador.

Amigo “Lucas” sigo pensando que ambas cosas son totalmente compatibles, yo me mantengo en un plano técnico, a veces en exceso, lo reconozco, intento lo que hay y las posibilidades, obviamente según mi punto de vista, que a la vez apoyo con datos siempre que me es posible hacerlo. Kretan, por lo que entiendo explica la forma o las posibilidades de minimizar las pérdidas aprovechando las cotizaciones en los mercados de estos híbridos, otra cosa es que por el perfil de los afectados, este de meterse a “jugar” en una especie de bolsa pero de renta fija, ni se entiende, ni probablemente se intente, porque tiene sus riesgos.

Pero en todo caso creo honradamente que algunos foreros están con el tiro “mal apuntado”, entendiendo que el que aprovecha las valoraciones actuales de estos títulos, es una parte del problema, si todo el mundo aceptase que esto vale 100, y se ofreciese siempre 100, esto no iba a ocurrir, y entiendo perfectamente el planteamiento, ya que a los afectados se les vendió así la moto, vamos que se vendió a 100, valdría 100, se vendería en pocos a 100, y en definitiva esto son 100, con lo cual no se entiende que ahora alguien pretenda hacer negocio ofreciendo 600 ó 700, porque de ello nada se dijo en su momento por parte de la entidad comercializadora.

El problema es entonces que esto ni valía 100 en su momento ni lo vale ahora …..

Algunos compran esto a ciertos precios porque es 60 ó 70 lo que cree que vale, y si tiene que comprar a 100, pues se compra un bono del estado a un vencimiento concreto y se deja de historias con inversiones que no sabe cuando las van a amortizar, si es que lo hacen si pagarán el cupón o dejarán de hacerlo, etc., por tanto corre unos riesgos, y si la posible rentabilidad no le compensa comprará otra cosa, lo que nadie hará es comprar algo a un precio que no lo vale, asumiendo una riesgos si en los mercados hay otra cosa que es mucho más clara.

Creo, de nuevo que algunos se equivocan al descargar su cabreo con unos inversores que lo único que hacen es ofrecer un precio por algo que tiene unos riesgos claros, porque al 100% hay otros productos con rentabilidad parecida y se tiene la seguridad que a un día determinado, 3, 4 ó 5 años recuperas el capital, con las preferentes no …. El cabreo debe ser con quien parió esta mierda de producto, su diseño, que es más o menos como una mierda colgada de un palo.

Un ejemplo, si hoy hay deuda del estado a 5 ó 10 años entre el 6 y el 6,5%, que sabes que el cupón se cobra a no ser que España acabe como Grecia, cosa que no parece, y que dentro de 5 años cobras el 100%, para que vas a invertir en unas preferentes al 6 ó 7% de interés, de las cuales no sabes si el cupón te lo pagarán, porque hay posibilidades que al entidad entre en pérdidas, y que el vencimiento es perpetuo, y lo mismo puede ocurrir que amorticen en 5 años, como en 10, vete a saber ¿tu comprarías esto al 100? Te respondo, tu no sé, pero yo ni de coña vamos, me compro un bono del estado y en paz, para comprar preferentes o las compro más baratas que al 100% y corro los mismos riesgos, pero si amortizan gano una cifra, o ni hablar, si se hace se corres riesgos y al mismo tiempo posibilidades de ganar dinero adicional, porque por lo demás, repito, ni de coña.

Repito nuevamente, el tiro en general, no va en la dirección adecuada.

Y te diré más, las actuaciones que en general se toman por parte de los afectados para recuperar su patrimonio o minimizar las pérdidas, también va en el camino erróneo en mi modesta opinión, las soluciones que se están apuntando no va a funcionar, lo lamento pero es así o yo lo entiendo así, con solo manifestaciones, quedadas, reuniones, se consigue algo muy importante que es sensibilizar a la población, e incluso hacerlo con los árbitros (CNMV) o la administración de justicia, provocando una cierta consciencia de lo grave que es el tema, pero si al mismo tiempo no se actúa, se ponen algunos euros sobre la mesa en su solución, o esto no llega ninguna parte.

Esto de comercializó mal, con muchas presiones y por tanto los casos en que los documentos no están completos son muchos, no creo que sea mayoría, pero sí que hay muchos casos y así se detecta en Rankia, y si no se actúa dudo que se consigan resultados con solo manifestaciones y quedadas ….. y así lo explico en mi blog …. https://www.rankia.com/blog/economia-domestica/1331807-como-actuamos-problema-nuestros-depositos-inversiones-cuanto-costes

Buenos días,
Disculpe pero no le parece a usted curioso que ayer hubiera papelitos a la venta de La Mafia y hoy dice usted que han barrido el papel?
Usted decía ayer o anteayer que la caixa no quería comprar lo que era suyo y hoy... quién habrá sido? Han llegado los chinos con pasta fresca?

Ah! se me ha ocurrido que la misma Mafia lee éste foro y está aprendiendo de la misma fuente que nosotros... y gratis!

Gràcies de todos modos porque seguimos aprendiendo aun cuando no tenemos liquidez para invertir en muy muy muy largo plazo (indeterminado dice usted).