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Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

129 respuestas
Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros
Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros
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#41

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

Que los politicos dejen ya de una p..
vez de usar "la voluntad popular" para sus propios beneficios.
A ellos la voluntad popular y la ciudadania se la trae al pairo ( salvo cuando les sea útil)
La voluntad popular demanda a los políticos:
Empleo.
Acceso a vivienda digna.
Dación en pago.
No a que trabajen para la banca.
Que no metan más la pezuña en las pensiones.
No al paro
No corrupción.
No privatizaciones de lo público.
No recortes sanidad, educación...
Que no se recorten sueldos y los politicos se los suban más y más.
No es de agrado para la voluntad popular la subvencion de
4 000.000€ para el bar de politicos del congreso.
¿A esta voluntad popular no la escuchan?
¿Que curioso no?¿Por qué será?
Se rien de la voluntad popular.
Salvo que les sea útil y les sirva de coartada, entonces son los más fervientes soldados guardianes y defensores de la misma.
Jajajajajajajajajajajajaja.
Abrid los ojos, que ya sois mayorcitos.
¿ No os da verguenza ser tan primos?
Mentirosos ,que incumplen sus promesas y programa electoral una vez tienen los votos, cómo Más y Rajoy ya demostraron.
Pájaros que no són nada fiables.
Politicos nacionalistas quieren la independencia de Cataluña ,para ostentar los cargos y poder própios de una nación ,para seguir haciendo igual.( Pero con más ventajas crematísticas para políticos y élite).
Es lamentable cómo hay gente que les dá carta blanca sin pedirles que expliquen y documenten cómo Catalunya enfrentará estos retos y con que plan.No piden nada y son comparsas ,en meros extras (con o sin paga) de esta pelicula.Sólo tienen una fé irracional( indocumentada) propio de las sectas.
Y cualquier proyecto empresarial y de pais, que se pretenda llevar acabo ha de ser viable económicamente( el idealismo sin sustento de materialismo no sirve).No se puede vender una moto y no darnos los números y garantias de la operación, más que nada por respeto a la "voluntad popular " de su adorable ciudadanía.
Es repobrable no exigirlo.
Se le exige garantia y presupuesto al fontanero que os viene a casa y a Más y Junqueras,¿ por una cosa tan grave no?
En caso de crack, los politicos nacionalistas, tienen el riñón bien cubierto ( cuentas en el extranjero y medios para volar)y la población que no goza de tal ventaja, ha de saber a que se enfrenta.

#42

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

Pues estoy de acuerdo, con lo de exigir el presupuesto al fontanero.
Lo que pasa es que algunos no cumplen con lo prometido y prometieron publicar las balanzas fiscales.

Parece ser que los resultados que arrojaban, no eran nada buenos para desmontar las tesis del llamado "expolio fiscal catalán".

Que mejor entonces que inventarse una nueva metodología "ad hoc" para su cálculo. Sin duda un maravilloso ejercicio de transparencia. ¿No le parece?.

http://www.publico.es/497640/montoro-se-inventa-unas-nuevas-balanzas-fiscales-para-no-publicar-las-actuales

#43

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

Opinión . clara Ponsatí

01/26/2014

El método Montoro : Ocultar los datos

" El resumen político es admirable : mientras no se reconozca el alcance de la injusticia , nadie podrá quejarse"

clara Ponsatí

En su última visita a Barcelona el Ministro Montoro ha anunciado a bombo y platillo que ha encargado a un grupo de expertos un "nuevo método" para medir los flujos fiscales interterritoriales . Dice que este método superará la noción de balanza fiscal , y acabará con la polémica del Déficit Fiscal de Cataluña. El " Método Montoro" desmontará definitivamente , con evidencias contundentes , los argumentos que afirman que Cataluña contribuye a las arcas del Estado mucho demasiado más de lo que recibe en retorno- el famoso 8% del PIB , lo recuerdan ? . Cuando el " Método Montoro" se haga público quedará meridianamente claro que pertenecer a España es un buen negocio para los catalanes .

Las balanzas fiscales interterritoriales son ejercicios de contabilidad pública complejos . Los criterios no son indiscutibles . Y sobre todo , hay que disponer de buenos datos . A pesar de la complejidad , los diversos métodos han sido ampliamente estudiados y tienen un sólido consenso entre los expertos de la comunidad académica internacional. Hay dos procedimientos . El más directo es facil : asignan gastos e ingresos al territorio donde se se mueven el dinero . Es lo que se conoce como el criterio de los flujos monetarios .

El otro método se llama el flujo de beneficios . Este es mucho más complicado de aplicar : hay que identificar los " beneficiarios" de los gastos , y eso no es tan fácil porque requiere criterios para decidir qué territorios son los beneficiarios de gastos como un nuevo Picasso por el Museo Reina Sofía , o la cubertería en la Embajada de Washington . Finalmente el resultado de uno u otro método necesario ajustar según el nivel de déficit del Estado: o sea , lo que todos pagamos hoy a crédito y en el futuro en impuestos . Hasta ahora , siempre que se ha hecho el cálculo de las balanzas , ya sea el gobierno y economistas privados , catalanes o no , ha dado el mismo : 8% del PIB para el primer método. Y ha resultado un gran juego de trileros por el segundo método, según el cual los catalanes nos beneficiamos de la inversión en políticas que, por ejemplo , minoriza nuestra lengua . Después de todo , pero , calculando las balanzas fiscales con un criterio u otro lo que cuenta es que la aplicación del criterio sea rigurosa , y exponga con transparencia . Los métodos están bien establecidos . Para hacer los números , los expertos sólo necesitan los datos.

Ah, los datos , donde son los datos ? A enero de 2014, ya hace tiempo que todas las operaciones de la hacienda pública española se hacen con una pulsada del ratón . La Agencia Tributaria y el Tesoro son punteros en el uso de las nuevas tecnologías . El Gobierno tiene los datos , hay tanto ! Pero nadie más tiene acceso : ni los ciudadanos , ni los expertos , ni los gobiernos de las comunidades autónomas , nadie. En 2008 el gobierno español encargó el cálculo de Balanzas Fiscales al Instituto de Estudios Fiscales . Publicaron los resultados correspondientes al año 2005: un déficit del 8,5 % del PIB para Cataluña. Nunca más , nada más. Desde entonces los datos territorializados de ingresos y gastos del gobierno español son un secreto de Estado .

Y he aquí que el señor Montoro , en lugar de hacer públicos los datos de una vez, nos promete una gran innovación metodológica . El ministro excita mi curiosidad ; me gustan los retos para ampliar la frontera del análisis económico . Quienes son los eminentes expertos a los que ha encargado este desafío intelectual ? Friso para saber los detalles de su contribución , y para ver la luz . Si este sabios traman un nuevo método que supera los estàdars actuales para calcular balanzas fiscales , el descubrimiento valdrá la pena . Pero como podremos evaluar su contribución , y darles crédito en su caso , si no disponemos de los datos ? Como podremos evaluar las virtudes de su método si no podemos comparar con las balanzas fiscales de siempre ?

Pero Montoro no dice que la razón del cambio de metodología sea la voluntad de ser más preciso , más transparente , más veraz . No . La razón, dice , es evitar que se generen agravios territoriales. Querrá decir que si se publicaran los datos nos sentiríamos agravados ? Cada año , los catalanes contribuimos el 8% del noste PIB al Estado sin ninguna contrapartida : Solidaridad, diezmo, expolio , extorsión ... elijan el término ustedes mismos . Si el ministro Montoro dispusiera de datos para desmentirlo, no creen que le interesaría hacerlas públicas ? El resumen político es admirable : mientras no se reconozca el alcance de la injusticia , nadie podrá quejarse. Ya me imagino , pues, que para crear el nuevo método primero deben haber decidido el resultado conciliador , y después ya se inventarán la metodología .

El Método Montoro : Ocultar los datos. En este caso, el menosprecio a los expertos , es también el menosprecio a los ciudadanos .

http://www.elsingulardigital.cat/cat/notices/2014/01/el_mite_montoro_98362.php

#44

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-27/montoro-se-la-juega-a-mas-y-las-nuevas-balanzas-fiscales-incluiran-las-pensiones_81011/

Un ejemplo muestra mejor la diferencia entre ambos procedimientos. De acuerdo con el enfoque de flujo monetario, las inversiones en la línea del AVE de Madrid a Barcelona, la parte más sustancial del gasto, se asigna a la comunidad con mayor cantidad de inversión, que será Aragón, ya que es la región en la que se han tendido más kilómetros de línea férrea. En el enfoque de carga-beneficio se asignaría de acuerdo con la procedencia o destino de los pasajeros: en este caso, la mayor parte de la asignación correspondería a las comunidades de Madrid y Cataluña

--

Clarito , clarito

La desigualdad importa aunque aún no lo sepas

#45

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

Me la trae al pairo ,las balanzas fiscales, españa la independencia y el tú más.
Al contrario de usted yo no soy forofo ni tengo intereses en el asunto.
Una de los "argumentos "de los políticos independentistas y fans es " la voluntad popular del pueblo cataluña".Esta razón es mentira y lo explico en mi post anterior.Ellos actúan contra la voluntad popular siempre que les dá la gana,económicamente, con porras, judicial, legislando, mintiendo, usando sus cadenas de radio, TV, diarios manipuladas y dirigidas por adeptos suyos( de paso se les retribuye generosamente)
O la usan a su conveniencia.
¿No le parece grave esto?

Las balanzas fiscales es otra frase automática y precocinada al estilo de "Espanya ens roba" ...que alguien algún día la sacó de la chistera y que todos los que son del mismo club repiten como papagallos.
¿No sabe la Generalitat lo que contribuye al estado y viceversa?

A Jordi Pujol ,cuando era President le propusieron un concierto económico ,similar al de Euskadi y lo rechazó.
Pocas veces se dice esto, porqué no cuadra en el ideario independentista
y lo de "Espanya ens roba"
Y no existe la autocrítica.

Si CiU se acostado políticamente con todo al que le ha convenido,PP,PSOE,ERC...nunca fue independenista.¿Qué ideales y que credibilidad tienen?
Y de repente CiU,hace cuatro dias vió la "luz" y se adviene como independentista.
¿Por qué? ¿El cuento chino de la sobada frase "voluntad popular"?
No es creíble.
Casualidades y provechos de la vida.El señor Mas quiere hacer história y encumbrarse.
Eludir la acción de la justicia y tener poder absoluto.Y no pasar a la historia cómo un presidente gris y que no hizo nada salvo recortar y recortar faltando a su palabra según prometió en campaña electoral.
Mientras él y los suyos cada vez prosperan Más.
Todo se reduce a eso.El resto es manipulación y estrategia.

#46

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

Siento decirte Txuska que estás equivocado, en esta clase de contabilidades primero se decide que resultado se quiere conseguir, una vez conocido el resultado deseado se buscan las formulas para llegar a él.

Saludos

#47

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

¿Clarito, clarito?

Depende de lo que usted entienda por clarito. Yo creo que más bien que es justo todo lo contrario, ocultando los datos y cambiando la metodología justo ahora es más que evidente que tienen cosas que ocultar. No se necesita ser ningún fino analista.

Si efectivamente ese ejemplo ya salió muchas veces con anterioridad. También le podría decir que los salarios de los funcionarios madrileños producen un beneficio económico en Madrid y el método que usted da por bueno no lo computa.

También le diría que a un independentista usted no le hable de que le quieren computar como asignación y gasto a contabilizar a Catalunya pongamos como ejemplo el museo del Escorial y la tumba de Franco, que es justo lo que hace el método carga-beneficio. Por ejemplos podemos poner todos muchos ¿no le parece?

Le dejo está aclaración del sr. Sala i Martin, recordándolo que los dos métodos son buenos y SIEMPRE fueron utilizados por el gobierno español.

http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/7799A507-C58E-4572-BE29-EC87EE6CBDDA/89951/150708Balanzasfiscales.pdf

Ahora que casualidad, con la posible independencia de Catalunya, está más que claro que hay un método mejor que otro.
Bueno ahora ni eso, ahora tendremos el "método montoro" jeje,

Saludos.

" Como lo que estamos haciendo es discutir las implicaciones económicas de la independencia, la pregunta que le hacemos al método de las balanzas fiscales es: cuanto dinero extra irían a parar a Cataluña si ésta dejara de formar parte de España? Tenga en cuenta que, por esta pregunta, es irrelevante saber si los catalanes nos beneficiamos del salario del rey o del ministro de educación (y por tanto, si nos corresponde pagar el 16% de estos salarios). Y es irrelevante porque si somos independientes no lo vamos a pagar el salario del rey, nos beneficie o no! Lo que sí ocurrirá si somos independientes es que el dinero que ahora pagan los contribuyentes catalanes y se gasta en Madrid para pagar salarios de funcionarios de ministerios, Museo del Prado y Reyes, de repente, dejarían marchar y se gastarán en Cataluña. Por lo tanto, el método que debemos utilizar para analizar las consecuencias monetarias de la independencia es el método del flujo monetario. Punto y final."

#48

Re: Catalunya ens roba 4.000.000.000 euros

El dinero que el estado paga en Catalunya ,para sostener a todas las infraestructuras públicas y que dejaría de pagar y toda la ayuda financiera y logistica hay que descontarlo.
Y las pensiones, prestaciones...