ING Direct: ¿Peligro de quiebra de ING Direct por la crisis subprime? Va a ser que no...
La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa
Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...La solvencia de ING Direct, de las mejores
Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:- Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
- Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
- Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.
Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!
Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!
Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?
Pues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?
2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!
Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.
Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...
Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?
s2
Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.
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Etiquetas: ING, Mi cartera
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Hola Fernando,
En primer lugar gracias por informar siempre tan bien, como lo haces en segungo lugar, me gustaria saer donde puedo informarme de los valores de los credit default swaps,
Iñigo
Muchas gracias
Un muy buen comentario. Muy bien informado y argumentado.
Cualquiera que no sepa esta información podría tener miedo a lo que pase.
Hola Fernando,
Que razon tienes, lo UNICO que puede hacer daño hoy por hoy a ING es la desconfianza de los clientes y que se pongan a retirar dinero a mansalva, eso undiria hasta al Santander.
No se si recuerdas Eurobank, yo vivi aquello, cuando el banco dijo que queria cerrar y se lanzo todo el mundo a sacar dinero, que paso?, suspension de pagos. Nos las hicieron pasar canutas, y al final nos devolvieron todo el dinero cuando liquidaron los activos, y con intereses, el mal trago de esos 2 años no se lo recomiendo a nadie, pero cuando se escuchan cosas de estas se me ponen los pelos como escarpias, y creeme, tengo mucho dinero en ING
Subscribo lo que dices de ING Direct y de los Credit Swaps que ayer publicó Cárpatos (se te olvidó poner el enlace) y que reproduje en varias bitácoras donde soy habitual.
El problema de internet es que cualquiera puede anotar/escribir cualquier idiotez y rumor. Por eso es muy importante saber de la CREDIBILIDAD del autor, a quien hayamos seguido durante bastante tiempo. Por cierto, hace tiempo que vengo posicionándome públicamente de comprar renta fija de Bancaja y Popular, no digamos aquella "cosa" que se sacó de la manga CAM.
Hay mucho impresentable suelto, incluso en las oficinas bancarias. Y no digamos en el gobierno del PSOE de Zapaero y Solbes.
Serenity Markets Situación intradía 12:40 30.09.2008
[ ...Ya que hablamos de bancos, dispongo de datos actualizados de cómo están los credit default swaps de bancos europeos y de bancos y cajas españoles, vamos con ellos:
Vamos con los españoles que he podido encontrar:
BBVA: 117,7 y SAN: 122,3. Como vemos juegan en una división aparte. El mercado no les ve un riesgo real, y personalmente tampoco. Son bancos totalmente seguros ahora mismo, especialmente el BBVA menos metido en aventuras, pero el Santander también está bien.
CAIXA 282,5, BANKINTER: 257,5, POPULAR: 295, están en el nivel de los CDS subidos de tono, pero sin que sea alarmante.
CAJA MADRID: 306, Sabadell 308 y Caixa cataluña con 330, altos, y ya a vigilar.
CAM: 517 y BANCAJA: 696, con niveles muy preocupantes. Hay que tener en cuenta que esto significa que para asegurar deuda por 10 millones de euros de Bancaja hay que pagar una prima de 696.000 euros al año, y eso es mucho dinero.
En cuanto a bancos importantes:
UBS: 260, CREDIT SUISSE: 129,2, BNP: 84,5, SOCIETE GENERALE: 129,2, DEUTSCHE BANK: 144,2, FORTIS: 666,7, MORGAN STANLEY: 1020,4 ojo a cómo tiene el CDS con planes de rescate y toda la pesca, ese es un nivel muy peligroso, GOLDMAN SACHS: 448,8, Dexia 550, Natixis 325, Commerzbank 163.
Esto es lo que hay, con razón o sin ella, pero algunas entidades españoles es evidente que preocupan a los operadores. Hoy Irlanda ha dicho que se garantizan por dos años todos los depósitos bancarios, Solbes ha dicho que aquí no es necesario porque todo está bien provisionado. Es cierto, pero a partir del 4 % de morosidad las genéricas podrían ser insuficientes. ]
CAM, Bancaja y multitud de cajas de ahorros pequeñas son las problemáticas. Al principio habrán fusiones, pero en cualquier momento el proceso se deteriora tan aceleradamente que no les da tiempo. A partir de la celebración de las elecciones presidenciales estadounidenses por ejemplo.
En fin, allá cada cual.
PD: Sí, las acciones de ING están atractivas en precio, como otras entidades, pero me temo que sólo hemos visto una pequeña parte de la gran corrección/batacazo que aún le quedan a las bolsas, pero eso es opinable, forma parte del juego.
Me vas a perdonar, pero otras entidades se han ido a la bancarrota.
Por otra parte, parece que fueras un comercial de esta entidad bancaria. Vamos a ver muchas cosas que no se van a corresponder con un montón de informes y que siguen avalando a Bancos o Cajas que están, digan lo que digan, con el agua al cuello. Saludos desde la ciudad del Ebro. Zaragoza City.
Buenos dias Fernan:
Tu y yo vamos de la mano no sólo en algunos títulos sino también en el uso de ING como broker (yo además lo uso para inversiones de "renta fija" con sus depósitos al 6% ya da más que las letras).
Vamos a ponernos en lo peor: ING MUERE y además lo hace catastróficamente... el fondo de compensación nos asegura el efectivo, vale, pero ¿Y las acciones del broker naranja? ¿Nos quedamos sin ellas?. Yo personalmente he recibido cartas de las propias empresas que poseo dirigidas a mi lo que da fe de la titularidad de esas acciones, pero en otras he recibido una carta de INGdirect hablando por esa empresa que poseo (esto pasa con los avisos de juntas de accionistas). Se que el Broker Naranja se apoya en RENTA4... y según entendí de algunos artículos que he leido en Rankia parece ser que también hay un fondo que garantiza 20.000 euros de VALORES, pero que sólo se activa si tu banco realmente no posee las acciones que aparecen en cartera (ha operado con ellas y por tanto NO ESTAN A TU NOMBRE)
¿Es esto así o me estoy colando?
Fernando la tendencia sigue bajista y en estos casos NO se debe comprar.Si ya se,tu pasas del tecnico,eres un fundamentalista.14.40 un chollo? si tu lo dices.......yo lo que digo es que la siguiente parada por tecnico son ya los 11.50-11.35.Hasta ese nivel NO tiene nada relevante que pueda sujetar el precio.Ademas tal y como esta ahora el grafico,o recupera rapidamente la zona del 16.50-17.00 o esos 11.35-11.50 se pueden quedar.......
Maty, de donde saca Serenity Markets las cotizaciones de CDS? Hay alguna manera de ver los CDS y seguirlo en alguna web?
En el comentario: Hay que tener en cuenta que esto significa que para asegurar deuda por 10 millones de euros de Bancaja hay que pagar una prima de 696.000 euros al año, y eso es mucho dinero.
¿A quien le paga los 696.000 euros al año? Quien es el que asegura la deuda en caso de quiebra/suspension?
Muchas Gracias
PD: Gracias Fernan2 por tu blog
Gerardo
Fernan2, en primer lugar, quería felicitarte por tu blog y tus artículos, que leo de vez en cuando. Algunos análisis son especialmente buenos, sin embargo, desde hace tiempo, hablas especialmente bien de ING, como si se tratara del mejor banco del mundo. Si me permites, quería preguntarte si trabajas, has trabajado o estás vinculado por algún otro motivo con este banco o es que, simplemente, te gusta como empresa y eres un cliente agradecido y satisfecho que habla bien de su proveedor de servicios bancarios. Muchas gracias.
Hola Fernando,
Una cosila, a ver si tu la sabes.
Que pasaria si tubiera en una cuenta 40000€ y entidad en cuestion quebrara?
Tengo entendido que solo recuperaria 20000€, es cierto?
Si hubiera dos titulares en esta cuenta nos devolverian igualmente 20000€ o serian 20000€ al primer titular y otros 20000€ al segundo?
Y que pasaria si este mismo titular tubiera los 40000€ en la misma entidad pero en dos cuentas distintas con 20000€ en cada una? En este caso, devolverian todo el dinero?
Gracias.
Hola a todos, he caido por casualidad en esta página y me interesa mucho el tema porque fuí empleado de ING durante tres años.
En primer lugar decir que si ING quiebra, apaga y vámonos; Yo tengo casi todos mis ahorros allí porque me da mas confianza que cualquier otro. Asi que ningún problema, de veras.
En segundo lugar por lo que escribe el autor del artículo, tiene que trabajar alli, porque tiene datos concretos que no están al alcance del público en general.
Y por último, y aqui es donde quería yo llegar, es hacer un comentario sobre los directores, subidrectores e interventores de la banca "tradicional". ¡¡¡Que asco dan!!! ¿Como se puede tener tan poca moral? Estuve trabajando en ING cuando la crisis de Forum y Afinsa y llamaban centenares de clientes a los que les habían dicho en su sucursal que el próximo en quebrar éramos nosotros. Todo el mundo tenía un primo, que tenía un vecino, que conocía a un funcionario (pero de los gordos,eh) que trabaja en el ministerio de Economía y que le había dicho que nos intervenían en breve. jajajaja, me rio por no llorar, que lamentable tener que llegar a esos extremos para ganarte las habichuelas. A ING la banca española le tiene tantas ganas que ahora van a aprovechar de nuevo para "devolverles" el que desde la llegada de ING a España a los clientes de bancos ya no se les ROBA y se les ATRACA descaradamente cobrandoles comisiones e intereses abusivos POR TODO.
Pero vamos, yo seguiré confiando mis ahorros a ING, que cuando hago trasferencias no me cobra, me da un 6% y no un menos algo, no me cobra tarjetas, no me cobra... por nada, no como otros...
Y por cierto, ¿Mario Conde era presidente de ING o de un banco "tradicional" español?
Un saludo a todos
Hola de nuevo, soy el de ING, es para ayudar a caroos.
En España se te garantizan 20.000€ por cliente.
En ING son 38.000€ porque el gobierno de Holanda está por encima de las recomendaciones CEE.
SY es por TITULAR. Si una cuenta o depósito tiene dos cotitulares tendrias cubierto 76.000€.
Pero si tienes dos cuentas, o tres, o cuatro... te siguen cubriendo 38.000€ por eso, porque es por persona, no por producto.
Antes que nada, el disclaimer: No trabajo ni he trabajado nunca en ING ni en ninguna otra entidad financiera; si recomiendo ING, o si hablo bien de ellos, es porque es así realmente como los veo... lo que me ha llevado a ser cliente y accionista de la entidad, y por tanto me convierte también en parte interesada, como dueño que soy del banco. Pero el orden de los factores sí importa: no hablo bien porque soy accionista, sino que me hago accionista porque me parece bueno.
Aparte de eso, el origen de la información: todo está accesible en internet. La información sobre credit default swaps de bancos y cajas no es accesible como las cotizaciones de bolsa, puesto que se trata de acuerdos "privados", algo así como el mercado gris de las OPVs; pero como el tema está de actualidad, es fácil encontrarlo: No hace mucho salió publicado en cotizalia, y ayer yo lo saqué de Cárpatos, y también muchos blogs lo han publicado. Respecto a otros datos... pues lo de que ING se vio obligado a malvender en 2003 en el peor momento puede ser difícil de encontrar, pero los que por entonces seguíamos ING bien que lo sabemos... yo llegué a comprar por entonces INGs a menos de 10 euros. Y en cuanto a dividendos y compras, basta con suscribirse a la newsletter para accionistas en la web de ING, y ellos mismos te tienen al corriente de todo.
s2
Muchas Gracias Fernando,
Es es una información de primera especial.
TOMEN ESPECIAL NOTA de la cotización de los credit default swaps. No es un número, es un precio en EUROS. Para subir o bajar ese numerito hay que poner dinerito sobre la mesa.
Hay un dicho ingles que dice "when money talks, bullshit wals"
Cuando habla el dinero, las gilipolleces desaparecen.
Muchas gracias a fernando una vez mas, vamos a tener que hacerle un seguimiento regular.
Carlos Gonzalez
Por lo demás, respecto al Fondo de Garantía de Depósitos, decir que responde por hasta 20.000 euros por titular: dos titulares = 40.000 euros, sean en una cuenta común o cada uno 20.000 en la suya. Y como dice el de ING, para el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, sería igual pero con el "extra" de los siguientes 20.000...
Y respecto a la cotización de ING, maty y putabolsa, es cierto que puede seguir cayendo, pero frente a eso trataré de cubrirme vendiendo índices. Por otra parte, una rentabilidad por dividendo superior al 10% Y SOSTENIBLE da bastante colchón para aguantar, llegado el caso...
s2
PD: Más disclaimer - También he recomendado reiteradamente en el blog a OficinaDirecta, Bestinver e Interdin, porque creo que son buenos, aunque no tengo ningún interés con ellos. Por otra parte, el primer disclaimer no lo había puesto en el cuerpo porque es algo que los lectores antiguos ya lo saben, lo he repetido varias veces en el blog y no lo creía necesario... no hasta ver los comentarios, claro!!
Fernando, si los CDS no se pueden ver, porque me debo fiar de Cotizalia y de Carpatos? De donde lo sacan ellos? Si no hay transparencia, es mejor no fijarse en Carpatos o Cotizalia que pueden publicar los datos con un sobre bajo mano y creando un conflicto de intereses.
Al pagar esa prima trimestral de CDS en España, por una deuda en concreto quien es el que avala?
Gracias
Ayer me llamar0n de Unicaja que sacara , si tenia dinero , de ING DIRECT, que estaba muy mal casi en quiebra
Sería interesante profundizar acerca de cómo son afectadas las acciones depositadas en caso de quiebra. Tengo entendido que entran dentro de esos 20000 por titular. Un saludo.
Anónimo, creo firmemente que el escepticismo es buenísimo... pero la verdad es que creo que en este caso te pasas. Si no te vas a creer los datos que publican El Confidencial o Cárpatos, ¿por qué te vas a creer los datos oficiales? Yo creo que hay gente que sí es de fiar... entre otras cosas, porque los afectados les meterían un paquete si no fuera cierto.
Respecto a los credit default swaps, son contratos de aseguramiento de deuda; los ofrecen grandes aseguradoras (la quiebra de AIG tenía mucho que ver con pérdidas por credit default swaps), y los compran los tenedores de deuda que no quieren problemas. Si vas a AIG y pides precio, supongo que te dirán como está el tema... aunque supongo que a los particulares ni nos cojerán el teléfono.
Anónimo, ¿te dijeron que quiebra ing direct, y que lo pasaras a unicaja que allí estaba seguro porque las cajas no quiebran? ¡Hace falta cara!! Ya me gustaría que me llamaran a mí, ya... les iba a poner buenos!!
Anónimo, las acciones son tuyas y no del banco, por lo que no te afecta si el banco quiebra ... salvo que sean acciones del banco que quiebra, claro, en cuyo caso estás el último en la lista de acreedores, y sin fondo de garantía.
Y para todos: el que quiera acciones de ING, ya no están a 14,40; hoy han cerrado a 15,85, una subida del 10% en dos días; a ver si llaman por teléfono a decir que ing direct ya no quiebra ...
s2
Fernando, me uno a tu causa...
Poco puedo añadir yo, más que ratificar lo que ya has puesto.
A mucha gente (via Google), le quedará más clarito como está el tema gracias a ti.
http://www.noesdinero.com/2008/10/01/va-a-quebar-ing-direcet-esta-mi-dinero-seguro-en-ing
Hola a todos, soy una inexperta en todo lo que se refiere a finanzas, però sí soy cliente de ING, y ayer me llegó la información negativa de la posible crisis. Sólo pudeo agradecer a Fernando la explicación facilitada, las dudas resueltas planteadas por la gente y la información facilitada por todos. Incluso yo que no tengo nada de realción con el mundo económico he entendido perfectamente todos los comentarios. Debemos dar a conocerla para apagar alarmismos innecesarios y que no convienen.
Noesdinero, completamente de acuerdo con tu artículo.
Anónimo inexperta, me alegro de que a pesar de hablar de credit default swaps y de fondo de garantía de depósitos, todavía se entienda...
s2
Soy nuevo aquí y me interesa lo que decís de ING. Hoy precisamente he ingresado una buena cantidad y me tranquiliza conocer lo que decis de los credit default swaps. Tengo mucho dinero metido tambien en Cajaduero y me aseguran que es de las que mejor está, pero me gustaría saber cómo averiguar su CDS, no lo encuentro por ningún sitio. Si sabéis algo de esta caja os lo agradecería.
Gracias por toda la info.
Ahora que ya está claro qué pasaría con nuestros ahorros en caso de quiebra, ¿alguien sabe qué pasaría con las hipotecas (Hipoteca Naranja en este caso) si el ING quebrara?
Saludos
Muchas gracias por la información. Desde luego tranquiliza a los que no tenemos ni idea.
Anónimo, me parece que Caja Duero es demasiado pequeña para obtener ese tipo de información. Yo procuraría no pasar de los 20.000 euros por titular, por si acaso...
FF, a la hipoteca naranja no le afecta si ING quiebra; tú seguiras debiendo la pasta, sea a ING o a sus acreedores/herederos, ya que en caso de quiebra formaría parte de la masa concursal.
Belagua, de nada ;-)
s2
Estoy siguiendo este tema con interés. Veo que se abre el melón de las HIPOTECAS NARANJAS.
Si estuvieras a punto de solicitar una hipoteca, ¿considerarías la NARANJA una opción o mejor irse a otra más "tradicional"?
Slds
En el caso de las hipotecas no hay ninguna duda: ¿qué más te da si quien te deja el dinero es solvente o no? Mientras que te deje el dinero... es él quien se tiene que preocupar de si tú eres solvente, no al revés!!
Así que olvídate de si ING quiebra o no quiebra, y coje la hipoteca que mejores condiciones te haga, sea la hipoteca naranja, la azul, la de Caja Duero o la de Unicaja. Cuando tú eres el deudor, la solvencia del acreedor no te importa...
s2
Aquí una titular de Hipoteca Naranja.
Mi casa está valorada en algo más de 300.000 eur y aún tengo una capital pendiente de 85.000 eur en la Hip Naranja. Tengo la nómina y recibos en una Cuenta Nómina.
¿Duermo tranquila o mañana vienen y me quitan un dormitorio y medio pasillo para cubrir no sé qué crisis?
Saludicos.
Si preguntais por la solvencia de Cajaduero, os puedo decir de primera mano que actualmente es una de las entidades con un grado de liquidez mas elevado, ya que gracias a "alguien" fue la primera en cortar el credito a los promotores (finales del 2005) y la primera en ofrecer (agosto 2007) los elevados tipos de interes que actualmente tienen todos los depositos bancarios (sabiendo que en poco tiempo todas las entidades tendrían que hacer lo mismo). Lo mismo os puedo contar de la gestión de la morosidad, de su hipoteca joven, o de sus productos para empresas, siempre son los primeros, pero al tratarse de una entidad mediana, el mercado no lo ha observado. Por supuesto, como todos los demás, alguna cornada se están llevando. Observad en sus balances la evolución de creditos y depositos y podreis ver lo que os digo.
Hola,
Yo también tengo la HIPOTECA NARANJA. Si nadie lo remedia, me quedan 8 años.
En el rarísimo caso de que ING fuera comprado por otro banco, ¿estaría el nuevo dueño OBLIGADO a mantener las condiciones de las hipotecas (diferencial, plazos, comisiones...)?
Saludos
Fernando, muy bueno el blog, me gusta toda la información que pones y especialmente esta que afecta a mis ahorros en la ING.
Decir a p.d. que si ocurriese algo con su hipoteca y la absorbiese otro banco, caja, grupo, etc seguirá todo igual, deberá el mismo dinero y con las mismas condiciones, pero vamos, que no tienes de que preocuparte ya que aquí en España todo se paga, es lo bueno de aquí y lo contrario que les ha ocurrido a los estadounidenses.
Fernand2, ¿Qué son los credit default swaps esos de los que tanto habláis?
¿Tan difícil es utilizar los buscadores?
Wikipedia credit default swaps
Si tenéis problemas con el inglés, utilizad un traductor. Tiempo atrás tampoco yo lo tenía claro, pero gracias a unas primeras explicaciones de Francisco Llinares a cuenta de ciertas emisiones de renta fija no me quedó otra que aprendérmelo.
Con Google llego a:
Invertir con éxito ¿Cómo transfieren el riesgo de crédito las entidades financieras? (primera parte)
[ Un Credit Default Swap (CDS) es un contrato entre dos partes en el que una de las partes compra protección sobre el riesgo de default (impago) de una cierta cantidad (nocional) de bonos o deuda, de una determinada compañía, durante un plazo especificado, y la otra parte vende esta protección. El comprador paga una prima periódica, denominada “spread”, a cambio del cual, en caso de que se produzca un default, el vendedor compensará al comprador por las pérdidas en esos bonos y el spread se dejará de pagar (la mecánica es muy similar a la de los seguros, en la que se paga una prima anual por una protección sobre ciertas pérdidas contingentes).
La contratación de los CDS, se realiza generalmente mediante contratos estándar de la ISDA (International Swaps and Derivatives Association) si bien, como los CDS son contratos a medida o “over the counter” (OTC), éstos pueden pactarse con las cláusulas y medidas que ambas partes acuerden. El mercado de CDS es muy grande y muy eficaz. Los plazos que más se cotizan son los de 1, 3, 5, 7 y 10 años. Curiosamente, la gran mayoría de los CDS no se utilizan para proteger los bonos de las carteras de los compradores, sino que se emplean para operaciones en varias estrategias de inversión a corto plazo (trading) en los spreads. En el caso en el que el inversor estime que los spreads van a aumentar, comprará protección; mientras que en el caso contrario, en que el inversor suponga que los spreads van a bajar, éste venderá protección.
En caso de que se produzca un default, hay dos opciones: en la primera, el comprador entrega los bonos al vendedor, y el vendedor paga al comprador el nocional entero, lo que se denomina “liquidación física”. La segunda opción consiste en que el vendedor paga al comprador la pérdida de valor de los bonos, lo que se conoce como “liquidación por diferencias”... ]
Ante la nula transparencia de las entidades financieras para el ciudadano de a pie, sólo nos queda conocer el grado de confianza sobre ellas, en un momento determinado.
También es evidente que, en caso de quiebra, fusión... tendremos que seguir pagando la hipoteca y la reunificación de créditos (si la incluye, craso error), porque en España SE RESPONDE CON TODO EL PATRIMONIO, a diferencia de EE.UU, que sólo afecta al bien (la casa).
El problema será nuestro si no podemos pagarla, porque no desaparecerá por arte de magia. A lo más, medidas gubernamentales para facilitar su pago (plan estadounidense).
Gracias Juanluh-pgf.
Ese mantenimiento de condiciones si la hipoteca cambia de manos, ¿es por ley? ¿Ley española u holandesa?
Saludos
Bueno mirar mi casi me acabo de divorciar y con la casa y tal he pillado algo 50.000 napos mas concretamente lo tengo todo en ing en el deposito al 6% y esto que me contais de solvencia me tranquiliza bastante porque esa pasta es lo unico que me queda para rehacer mi vida asi que como ing se hunda voy apañao. En fin que creo que ING ha hecho mucho bien parta el ciudadano de a pie, vease comisiones y cosas de esas.
De momento yo me quedo con ellos y en 5 meses ya vere que hago.
Para el anónimo, un Credit Default Swap (CDS) es un contrato entre dos partes en el que una de las partes compra protección sobre el riesgo de default (impago) de una cierta cantidad (nocional) de bonos o deuda, de una determinada compañía, durante un plazo especificado, y la otra parte vende esta protección. El comprador paga una prima periódica, denominada “spread”, a cambio del cual, en caso de que se produzca un default, el vendedor compensará al comprador por las pérdidas en esos bonos y el spread se dejará de pagar (la mecánica es muy similar a la de los seguros, en la que se paga una prima anual por una protección sobre ciertas pérdidas contingentes
Fernand2 tronco, a mi me estan metiendo cantidad de miedo en "mi otro banco" desde hace años, pero yo solo se que con los colegas de ING Direct no pago comisiones y mi cuenta aumenta mes a mes.
Tengo mogollon de pel@s con ellos y estoy tan tranqui como tu.
El tema de la quiebra y la hipoteca ya debería quedar bastante claro: Si ing direct quiebra, los que tengan hipoteca naranja no están afectados. Ni para mal, no les van a quitar el piso, ni para bien, no les van a perdonar la deuda. En caso de quiebra de ing, la hipoteca se vendería a otro banco, y a ti te seguirían pasando a cobro el recibo de la hipoteca cada primero de mes, exactamente igual. Y no es que sea por ninguna ley, es lo que dice el contrato de hipoteca que se firma.
Lo de los credit default swaps ya lo habéis explicado otros, muchas gracias.
Tokenss y ElPel@s, podéis estar tranquilos sin duda: no va a haber ninguna quiebra de ing. De hecho, en bolsa ya ha recuperado casi todo lo que perdió el lunes!!
s2
Creo que debiérais leer:
Análisis y Gestión del Riesgo en Bolsa Banca española ¿posibles quiebras?
Y ahora una bronca para muchos de los comentaristas asustados. ¿Para qué habéis ido a la escuela? ¿No os informáis antes de la solvencia de las entidades antes de contratar con ellos? ¿Qué uso le estáis dando a internet?
Cuando, años ha, me saqué el carné de conducir, fuimos a cinco autoescuelas y comparamos presupuestos. Cuando decidí cambiar de compañía de seguros para el hogar, visitamos unas cuantas oficinas "centrales" en Tarragona. Fruto de ello, nos ahorramos la comisión de ventanilla (la que se quedan los comerciales). Cuando cambié la del coche, pedí el balance de la compañía, que están obligados por ley a darlo. Cuando se enteró el director, me llamó intrigado. Balance que estudiamos, llegando a la conclusión de que habían hecho una estupenda gestión de riesgos (por entonces cerraron muchas compañías pequeñas de seguros).
Tiempo atrás, ante la incompetencia mostrada por el notario (en una entidad bancaria), me ví impelido a pedir que se identificase, escandalizado por su forma de proceder, tan poco profesional.
¿Cuántos se leen los manuales? ¿O la ayuda de los programas informáticos? O... Ahora todo son prisas por la mala praxis anterior.
Maty todo eso está muy bien, pero es como ir al cardiólogo y pedirle un electrocardiograma.
Tienes que tener en cuenta que la cultura financiera de muchos de nosotros es bastante limitada.
Como era la mía años ha. Pero la mayoría de lo que denuncio es de sentido común.
Es un mal generalizado en la sociedad española, incluidos los universitarios (estudiantes o no). Es una prueba más del desastre de nuestro sistema educativo que no fomenta la excelencia, el esfuerzo y, sobre todo, el autoaprendizaje.
Vamos hacia un mundo que va a reinventarse muchas veces y cada vez de forma más acelerada, así que hay que ponerse las pilas y aprovechar la gran revolución que significa internet. Al igual que se distingue un antes y un después de la aparición de la escritura, otro tanto con la red.
En la red hay multitud de buena información y análisis. Cierto es que la proporción de buenos contenidos en castellano/español es muy pequeña comparada con el inglés (otra deficiencia de los españolitos).
Antaño estábamos vendidos ante los bancos, las aseguradoras y demás multinacionales. La información es poder.
Una vez que queda claro lo de los CDS, la solvencia de ING... ¿aprenderán la lección y dedicarán más tiempo a lecturas formativas en este campo de la economía, de la inversión?
La recesión va para largo, y habrá más momentos de pánico, incluso generalizado. La gran mayoría de la población será la última en enterarse porque desprecia internet como instrumento de autoaprendizaje. Sólo prestan atención, cuando lo hacen, a los informativos televisivos, los cuales cada vez dedican más tiempo a tonterías (deportes y demás) y no a lo realmente importante (otro tanto los periódicos generalistas).
Pues eso, que sirva la bronca como estímulo, porque el futuro, tengámoslo todos claro es muy negro. Y con esta partitocracia llena de mediocres y sectarios, que tanto apoyo electoral sigue teniendo, las soluciones llegarán tarde y mal. Por tanto, busquemos tiempo para ir aprendiendo poco a poco.
Utilicemos lectores de sumarios RSS para seguir a unas cuantas bitácoras que realmente aportan información/análisis útiles y no sólo opinión y opinión y más opinión.
En fin, es como predicar en el desierto, me temo. Siempre habrá alguno que sepa reaccionar ahora, cuando todavía se está a tiempo para minimizar daños a nuestro patrimonio.
Muy recomendable el artículo que comenta Maty:
Análisis y Gestión del Riesgo en Bolsa Banca española ¿posibles quiebras?, de Coe51z
Por si alguien no lo sabe, ese artículo es la respuesta de Coe a mi invitación para continuar el meme ¿Puede quebrar un banco o una caja en España?... me falta también la respuesta de Echevarri, que me ha dicho que para el fin de semana la tendrá...
Aparte de eso, Maty, creo que eres algo demasiado exigente con el público en general... es cierto que la gente debería informarse más, y ser más exigente, pero también es cierto que nuestra sociedad es como es, y hay que ir avanzando poco a poco y no pedir que todos tengan el nivel que sería deseable... con un punto de partida tan flojo como tiene la mayoría.
s2
Fernan2, gracias, me ha ayudado mucho tu post
Una pena que no todo el mundo tenga esta información y que haya gente que abuse de la ignorancia de la gente.
Maty, creo que concretamente la gente que está leyendo este blog, está buscando informándose. Ten en cuenta que no todo el mundo tiene las mismas posibilidades y que no toda la información de internet es veraz ni fiable
Tengo bastante dinero en ing y desde luego de momento no lo pienso sacar
pasados unos dias deberiamos llamar a los bancos que tan amablemente nos han informado sobre el peligro que corre nuestro dinero en ING y tras agradecerle el detalle al director cerrar la cuenta. Por cabrones.
Todo esto esta muy bien, pero los banners de ING en tu blog hacen un poco subjetiva toda tu visión, que no diga que sea acertada, cuidado.
Jordi.
me preocupa el comentario sobre la solvencia de unicaja, ¿ hay peligro de quiebra de unicaja ?
Yo veo muchos bancos en peligro de quiebra, todo el mundo piensa en cajas en peligro de quiebra, que si quiebra unicaja, que si quiebra caja duero, pero yo no veo por qué no va a quebrar un banco de los que han financiado a ladrilleros
Maty, soy el anónimo del electrocardiograma y sólo puedo decir que estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta.
De todas formas, has de tener en cuenta que en internet hay demasiada información y para sesgasla hay que tener conocimiento ya que muchas veces, los que carecemos de cultura financiera, no sabemos si bebemos de la fuente adecuada o quizás nos estemos contaminando sin saberlo porque ese agua no es potable.
Dejo unos gráficos con los CDS de varios bancos europeos y estadounidenses en http://juanst.com
Hola!! que grande este blog, estoy enganchadísima....,
queria saber vuestra opinión de CajaMadrid, creeis que puede ser una en caer???
Muchas gracias anticipadas
Un saludo
Anónimo, desde luego el problema de España no es la carencia de sinvergüenzas interesandos, no...
Eduardo, yo no lo habría expresado mejor!!
Anónimo, es práctica común en los blogs poner una imagen del logo de la empresa de la que se habla, tanto si es para criticarla como para hablar bien. En todo caso, ya hay un disclaimer en donde explico mi condición de accionista y cliente de ing direct, pero sin relaciones de otro tipo, que creo que explican mejor que un banner cuál puede ser mi subjetividad.
Solvencia, la verdad es que no sabría decirte si el riesgo de quiebra de unicaja es elevado... pero es muy difícil que la solvencia de unicaja sea mejor que la de ing direct, eso sí.
Peligro, no es que no haya peligro de quiebra de bancos, pero todos sabemos que las cajas tienen más tendencia a comerse "marrones" políticos... lo que por otra parte, también puede ser su salvavidas, pues no querrán dejar que quiebren las cajas que les son afines.
Juan, gracias por la info.
Rocío, caja madrid es de las cajas con menor riesgo de quiebra; caja madrid ha ganado mucho dinero con Endesa, y van a sacar más (seguramente) con la opv cibeles, y tiene mayor tamaño que otras... vamos, que puedes tener el dinero en caja madrid sin peligro.
s2
Vale, me preocupaba si ingdirect esta en peligro, pero ya veo que la crisis ing 2008 es más crisis de confianza que real, la crisis en ing direct se la han inventado para que saquemos el dinero, porque en solvencia ing direct es mejor que muchos bancos españoles, y como tengo mi dinero seguro en ING Direct, si mi llaman de la sucursal para marearme sobre la liquidez de ing los mandaré a paseo. ¿ing direct crisis? ¡ja! No peligra ing, crisis hay para todos, pero según los rumores quiebra ing y no otros bancos menos solventes
mirad este post.
esta lleno de respuestas al tema
http://www.riesgoymorosidad.com/ing-direct-y-el-fondo-de-garantia-de-depositos/
Cuanta razón tienes, Jordi, algo no cuadra, pero ya sabes que estamos en España y que en este país la gente sólo ve lo que quiere ver y oye lo que quiere oir.
Hola a todos,
Es la primera vez que accedo a este blog, y la verdad que me ha encantado!
Solo añadir un pequeño matiz, creo que esta entidad cuando llego a España hace 9 años supuso un gran cambio en la relacion cliente-banco. Nos ha abierto muchisimas puertas en cuanto a obtencion de rentabilidad por nuestros ahorros en cuentas,y no en depositos sujetos a mil condiciones, y, sobretodo,en cuanto a las comisiones. Ing empezó a no cobrarlas y hasta que Santander no les siguió hace ahora ya 2 años y medio, nadie imaginaba tener una cuenta sin gastos de ningun tipo...
Con todas las puertas que nos ha abierto, ahora vamos a devolverselas asi, quitando la pasta y llevandola donde siempre, donde nos siguen friendo a comisiones. ¿quien sale perdiendo?
Creo que los rumores son precisamente los que pueden hacer que una gran empresa caiga, en el caso de nuestros ahorros somos aun más "sensibles" y cualquier riesgo nos hace dudar, y ante la falta de respuestas, vamos a lo seguro, aunque se pierda rentabilidad por unos meses, sacamos la pasta hasta que pase la tormenta. De ahi que aprovechen el resto de entidades para llamar a esos clientes que tienen sus ahorros en Ing,e intentar convencerles para que vuelvan con ellos, como alimañas. Por eso es muy importante que nos informemos antes de mover ficha, como muy bien dice maty,y blogs como este ayudan bastante a ir conociendo un poco mas todo lo que esta por detras de cada entidad.
Es muy dificil captar a un cliente y mantenerlo aun mas, a mi me han convencido desde hace unos meses y voy a seguir confiando en ellos. Por lo que sé,Ing Group es una entidad muy fuerte, de hecho se ha colocado como tercera entidad bancaria en el mundo por ingresos en el primer semestre del año, son bastante conservadores,cautos en cuanto a la gestion de sus activos, y no dudo en forma alguna de su solvencia.
Muchas gracias por toda la información que compartis!
¿como sabes que efecto ha tenido en ingdirect la crisis subprime? dices que ingdirect apenas ha tenido perdidas en subprime, pero muchos bancos que quiebran o que han quebrado decían que no tenían subprime y resulta que sí, a ver cómo sabes si ingdirect lleva subprime o no.
Hola,
He venido a dar con este blog después de estar buscando en internet info con el miedo en el cuerpo...
Tengo mis ahorros en ing desde hace tiempo y la verdad es que me da mucho miedo perderlos, he leido lo del fondo de deposito, pero que en el caso de ing seria directamente al fondo holandes, es decir, que tendriamos que reclamar nosotros directamente con holanda, esto es cierto? como seria llegado el caso (ojala no)??
estoy hecha un lio y llamar a los bancos no sirve de nada...
Por cierto, son de miedo las consultas que llegan desde Google:
esta mi dinero seguro en ing direct
solvencia ing direct 2008
crisis financiera ing direct
ing en peligro
bbva peligro 2008
crisis ing
ing direct y la crisis
CREDIT DEFAULT SWAP EN ING DIRECT
que es mas seguro crisis bbva santander ing
opinion crisis ing
ing direct crisis 2008
peligros ing direct 2008
peligro dinero en ingdirect
TIENE RIESGO ING AHORA CON LA CRISIS
COMO LE AFECTA LA CRISIS A ING DIRECT
ing direct crisis bancos
ing direct suspension
ing direct en peligro
ing quiebra
quiebra ingdirect
quiebra de ing?
ing crisis octubre 2008
en que afecta la crisis a las cuentas naranja ingdirect
es de fiar bancaja
es seguro ing direct
Y así, sin parar... el acojono es generalizado!!
s2
Hola a todos,
He leido casi todos los comentarios sobre la explicacion de fernando. Yo no se nada de economia y he eentrado aquí para enterarme si ing direct es una buena opción para poner mis ahorrillos. Y mi duda es, si el indice ese, el CDS, es lo más significativo que se debe de mirar antes de confiar en un banco? o se deben de tener en cuenta otras cosas?
Por cierto, como sabes las consultas que se hacen desde google?
En noesdinero.com la cosa está igual, es increible la cantidad de consultas sobre ing y quiebra (y sus variantes) que se hacen.
Psicosis total... hoy bajón de nuevo de ING, sin explicación aparente.
Si baja de tus 14.4 esta semana, creo que no me voy a poder resistir a mejorar tu compra. Todavía queda margen hasta que presenten resultados.
Mery, efectivamente ing direct rompió muchas barreras cuando desembarcó en España, y los demás se han tenido que poner las pilas... jugando sucio, cuando no pueden competir con mejores productos!! Yo me he quedado con las ganas de que me llamaran de algún banco o caja para "avisarme" del peligro de quiebra de ing direct...
ingdirect subprime, el impacto de la crisis subprime en ing lo reportan en sus cuentas y en sus informes a accionistas, al que estoy suscrito.
Anónimo, es muy pero que muy improbable que llegara el caso, pues antes de quebrar ing, la nacionalizarían como Fortis o Dexia... pero si llegara a quebrar ing por efecto de la crisis subprime, por falta de confianza o por lo que fuera, supongo que se organizaría una acción colectiva, bien vía asociaciones de consumidores o con asociaciones de afectados; como lo de Ausbanc, pero a lo grande.
Montse, hay muchas cosas que mirar; lo de los credit default swaps de ing es sólo un número, también hay que ver si tienen beneficios, si están bien diversificados, si son arriesgados o conservadores... y para mí, en todos los sentidos ing direct es de fiar, hasta el punto de ser accionista de ing, que es muchísimo más arriesgado que cliente.
Respecto al tráfico, las webs tenemos programas para saber de dónde viene el tráfico (países, ciudades), desde qué webs vienen, a qué horas, con qué consultas, a qué páginas entran, con qué navegadores y sistemas operativos... no podemos poner nombres, claro (ni nos interesaría, aunque pudiéramos), pero sí podemos ver patrones de comportamiento (que es lo que nos interesa). Y desde luego, el patrón que observo es de un acojono total!!
Noesdinero, espero que no te salga la jugada... yo preferiría que la cotización de ING se fuera mañana a 20, la verdad!! ;-)
s2
Tengo unos pocos euros en ING y, por lo que aquí leo, no corren riesgo. Aún así tiemblo un tanto, porque ¿quién puede estar seguro ahora?, pero ¿en qué otro banco estarían mejor?
Si el de este blog o alguien que tenga alguna información al respecto, me pudiese explicar lo siguiente:
Tengo unos pocos más euros en una caja de ahorros española y le he preguntado a la gerente por la seguridad de su empresa y me ha dicho lo de Solbes que el sistema español es "envidiable", lo que sinceramente no acabo de entender y también me pone a dudar, ya que el Señor Solbes ha venido diciendo siempre que no y con el paso del tiempo, meses o semanas, la cosa resulta que sí... los hechos le contradicen...
Pero bueno, el asunto es que la gerente me ha dicho que el problema es de los bancos y NO de las Cajas de Ahorro... Que estas no corren ningún riesgo... el por qué no me lo ha podido explicar, pero lo ha dicho tan insistentemente que... me gustaría averiguarlo.
¿Alguien podría decirme si me está tomando del pelo con esa diferenciación entre Bancos y Cajas de Ahorros?
De todas formas, en el evento de un desastre... ¿en cuánto tiempo le devuelven a uno el dinero?
¿Los Depósitos a Término también están cubiertos por el tope de 20mil euros?
Gracias y un saludo a todos
yo estoy cada vez mas asustada, anoche estuve viendo canales de economia y me fui a dormir casi llorando...
lo cierto es que me dio mucho miedo tener el dinero en ing o en el banco que sea...
yo desde hace muchos años tengo todos mis ahorros en ing, y me estoy planteando muy seriamente sacar parte y fraccionar en otros bancos, ya que tengo más de lo que garantizan... quizas en bbva, santander o no sé..
estoy hecha lio, por un lado digo no tiene que pasar nada, pero por otro ver las noticias y te dan ganas de llorar...
En fin, a ver si nos informamos como corresponde en vez de quejarnos.
Marchando los CDS bancarios de anoche que ha recopilado Cárpatos.
Quien debería temer son los del Sabadell y no los de ING precisamente. En fin.
Serenity Markets Situación intradía 13h 07.10.2008
[ Paso a actualizarles algunos credit default swaps a los que he tenido acceso dado que en estas circunstancias es lo único que tenemos para juzgar cómo andan los diferentes bancos en plena crisis.
Los datos son de ayer al cierre del mercado europeo.
Fortis 415 puntos, es decir para asegurar una cartera de 10 millones de euros de deuda de Fortis hay que pagar 415.000 euros al año, durante 5 años, de prima.
Dexia 380.
Natixis 335.
Barclays 250.Deutsche Bank 175.ING 160.
Commerzbank 130.
Unicredito 130.
Dresdner 130.
Credit Suisse 105
.
En deuda subordinada:
RBS 485.
Natixis 480.
HBOS 467.
UBS 450.
ING 314.
En cuanto a bancos españoles en deuda normal sólo tengo datos de Santander que tiene un CDS muy moderado de 105, BBVA por el estilo y de Sabadell que lo tiene de 322... ]
Gracias a los que informais a gente que como yo no tenemos ni idea de todo esto y llegamos a estos blogs a través del google poniendo "crisis ing".
sí, reconozco que soy una de esas personas.
una persona que lo único que tiene son los 4 duros metidos en ing desde hace mucho tiempo con mucho esfuerzo y que ahora teme perderlos, sobretodo influenciada por las noticias y el histerismo colectivo.
en fin, os seguiré visitando a diario para informarme de cómo va todo.
gracias
¿que hacer?, Solbes dice lo que debe de decir en razón de su cargo, no lo que piensa; él bien sabe la gravedad de la crisis.
Respecto a lo de que el problema es de los bancos y NO de las Cajas de Ahorro, es una mentira como un castillo: las cajas están peor que los bancos. Pero al gerente de la caja le pasa lo que a Solbes: dice lo que debe de decir en razón de su cargo, no lo que piensa.
Y respecto a la cobertura del Fondo de Garantía, que parece que van a ampliarla a 100.000 euros, sí incluye depósitos, y no se sabe cuánto tardaría en pagar, llegado el caso... yo diría que pueden ser un par de años, pero dependerá de muchas cosas.
Anónima, las noticias siempre exageran, porque cuanto más exagerado el titular más audiencia tiene. La cosa está muy mal... pero sobre todo para el que vaya justo para llegar a fin de mes, no para quien tiene más ahorros de los que garantizan. Fíjate cómo hasta ahora, nadie ha perdido un duro que tuviera depositado en un banco: ni en USA, ni en Reino Unido, ni en Francia, ni en Holando, ni en Alemania... han habido crisis, y caídas de bancos, pero las pérdidas sólo han afectado a los accionistas, no a los depositarios (Lehman es caso aparte porque al ser banco de inversión no tenía depositarios).
Maty, gracias por la info.
Anónimo, comprendo tu preocupación porque el tema está muy mal y aún lo exageran más (interesadamente) los periodistas y los bancos rivales, pero los 4 duros metidos en ing están más que seguros, puedes estar tranquilo. ING Direct es uno de los sitios más seguros en que puedes tener tu ahorro, pero además yo diría que en general el peligro para el ahorrador es casi nulo en cualquier entidad (cosa que no se puede decir para los accionistas).
s2
ahora entiendo porque ayer estaban las lineas saturadas desde kuego mucha gente se cree todo loque kle dicen los demas. llame sobre lka 8 del dia 6 de octubre y no haia manera, solo queria comentar algo con un asesor y al ver que me retenian es que te pones de los nervios
Gracias Fernando, ante la falta de información y los comentarios oídos últimamente sobre la quiebra de ING.... como en ningún sitio habia encontrado razonamientos como los tuyos, no tendré más remedio que creerte y confiar en tus palabras!!! y seguir confiando en ING!
Una duda: tengo mi dinero en BBVA, Ibercaja, Banco popular, C.A. Navarra y ING, me puedes poner por orden del más a menos seguro según los Credit Swaps y según tu opinión???
Muchas gracias! Espero tu respuesta
Hola a todos!
He leído todos los comentarios con preocupación y no es para menos. Tengo como muchos de vosotros todos mis ahorros en ING, porque después de muchos años con el Santander, cobrando comisiones, pagando tarjetas etc, todavía estoy esperando que alguien del banco se interese por mi. Mi opinión a todo este follón de crisis, es que no debemos caer en el pánico y desestabilizar así lo que puede tener remedio con el paso del tiempo. Yo estoy con Fernando, creo que pensar en una quiebra de ING, es llegar ya a la quiebra total del sistema y ahí si que estamos apañados.
Creo que lo mejor es no hacer nada, dejar todo en su sitio, no mover, no transferir a otro banco y dejar que el propio sistema se regenere.
Saludos y ánimos a todos.
José
Anónimo, si una parte de los que buscan en internet sobre la posible quiebra de ing direct le preguntan al propio banco, no tiene nada de raro que las líneas se saturen...
Anónimo, según los Credit Default Swaps, el orden sería primero BBVA, luego ING y luego Popular, aunque según las agencias de rating el Popular es el banco más solvente y de menor riesgo de España... y mi opinión personal es que los tres bancos, BBVA, ING y Popular, son de la máxima confianza, mientras que las cajas de ahorro, ibercaja y caja de ahorros de navarra, serían de mayor riesgo... y en realidad no tengo información sobre la solvencia de ibercaja y caja de ahorros de navarra, ojo, no digo que no sean solventes; pero tanto por su menor tamaño, como por la menor información disponible al ser cajas de ahorro y no bancos cotizados, el riesgo siempre es mayor.
Jose, coincido contigo; si quiebra ing, con todos los que tendrían que quebrar antes, sería una quiebra del sistema. Pero si alguien tiene cantidades grandes en ing direct, igual duerme mejor si reparte en varios bancos esas cantidades por si acaso. Yo no lo haría aunque tuviera cantidades grandes, pues tengo plena confianza en ing, pero la confianza no es igual para todos...
s2
alguien cree de verdad que si va a quebrar ING o cualquier otro banco, os vais a enterar por el Google?
Cuando un banco va mal lo primero que hace es maquillar balances y resultados, los CDS son manipulables en función de los importes que se quieran vender, se pueden vender partidas importantes a un precio, y posteriormente otras mas pequeñas a otro precio, como en la bolsa, todo el mundo se fija en el cierre...
No digamos nada de las agencias de clasificación la mayoria de entidades estaban clasificadas como AA o AAA....
Yo personalmente no confio en nadie ni en ninguna entidad y menos que no tenga cara, no me ha costado demasiado diversificar en varias entidades, Claro que tampoco tengo tanto dinero... je je je
Estoy muy de acuerdo en todo lo que decis, la verdad es que en un momento como el actual, de nerviosismo, lo mejor que se puede hacer es dejar los fondos allí donde han estado permitiendo al sistema que se regenere por sí mismo, y no generar más caos con movimientos intuitivos.
Hola a todos, soy el ex-empleado de ING que escribió el otro día. ¡¡¡Que perra habéis cogido algunos con el temita de la crisis de ING!!!, hijos mios, iros al supermercado a hacer acopio de arroz, pasta y patatas si tan acojonados estáis. Claro, D.Mariano o D.josé, el director de vuestra caja de siempre os ha dicho que sabe de buena tinta que ING es el próximo en caer y vosotros le hacéis caso y asi os sigue robando otra buena temporada. Y si no, sale el listo que tiene un primo en la Direccion general de Policia en la seccion de delitos economicos(deben de trabajar alli unos dos millones de polis) que tambien lo sabe de buena tinta, jajajaja. ¡¡Por dios, esto parece una república bananera!! Si ING quiebra un pais entero se va a la mierda (HOLANDA), y no es Haiti ni Guinea precisamente. Cuando metisteis vuestros ahorros y os daban un 6% (un 6% mas que en vuestro banco de siempre) teníais algun problema? ahora os acojonais como conejillos?
Tienes mucha razón, Anónimo ex-empleado de ING, pero tampoco te pongas así. Es cierto que hay mucho listillo irresponsable tanto en la red como en el propio sistema de bancos y cajas. Se oye de todo, la gente no se informa y, claro, surge la incertidumbre. Yo me he sumergido en la página del Banco Central de Holanda (De Nederlandsche Bank) y me he informado de los balances de ING y de su situación frente al fondo de Garantía de Depósitos de ese pais y no hay ningún problema. ING está saneada y forma parte del sistema de garantía. Creo que haríamos bien en mantener la calma y no creer a pies juntillas todo lo que dicen cuatro aprovechados que resultan irresponsables, sobre todo personajes de algunos bancos y cajas, porque están poniendo en peligro su propio status con comentarios juiciosos sobre otras entidades.
Relajate ex-empleado, pareces un empleado o un socio con ese tipo de comentarios... utiliza la tranquilidad que aconsejas.
Y aquí va una noticia encontrada hace unos minutos en el diario holandes “De Telegraaf”:
“ING koopt spaartegoeden IJslandse banken.
AMSTERDAM (AFN) - ING Direct, de internetbank van ING, heeft Britse spaartegoeden ter waarde van bijna 4 miljard euro gekocht van twee geplaagde IJslandse banken. Dat meldde ING woensdag. De overname van de spaartegoeden is in samenspraak met Britse toezichthouders.
Het gaat om spaartegoeden van 160.000 klanten ter waarde van 2,5 miljard pond sterling (3,2 miljard euro) van de IJslandse bank Kaupthing. Ook koopt ING voor 538 miljoen pond (695 miljoen euro) spaartegoeden van 22.200 klanten van Heritable Bank, de Britse tak van het IJslandse Landsbanki. Landsbanki is het moederbedrijf van de internetspaarbank Icesave.”
Vaya parrafada. Bien aquí tenéis la traducción:
ING compra los balances de ahorros de bancos islandeses.
ING Direct, el banco por Internet de ING, ha comprado los balances británicos de ahorros por valor de casi 4000 millones de dos bancos islandeses con problemas. Eso se comunicó el miércoles desde ING. La adopción de los balances de ahorros está en diálogo con las autoridades británicas de supervisión.
Esto concierne a los balances de ahorros de 160,000 clientes por valor de 2500 millones de libras (3200 millones de Euros) del banco islandés Kaupthing. También ING compra las 538 millones de libras (695 millones) del balance de ahorro de 22,200 clientes de banco Heritable, la rama británica del Landsbank Islandés. El Landsbank es la compañía madre del banco de ahorros por internet Icesave."
Fuente "De Telegraaf":
http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/ing_groep/2140534/__ING_koopt_spaartegoeden_IJslandse_banken__.html?p=1,1
No veo comentar nada de los otros bancos por internet. ¿Qué pasa con Openbank, iBanesto, Uno-e? ¿Cuales son sus credit default swaps? ¿Están seguros ahí los ahorros?
Uyyyyyyyy!! hoy 11.73 ,lo damos por bueno? Te aconsejo que si,porque sino lo que le espera a esta accion de perder esos niveles NO te lo vas a creer,asi no termino lo que iva detras de los .... y te ahorro un infarto o que me termines odiando.Algun dia bajaras del burro y veras que el tecnico no es porque si.
PutaBolsa dijo...
Fernando la tendencia sigue bajista y en estos casos NO se debe comprar.Si ya se,tu pasas del tecnico,eres un fundamentalista.14.40 un chollo? si tu lo dices.......yo lo que digo es que la siguiente parada por tecnico son ya los 11.50-11.35.Hasta ese nivel NO tiene nada relevante que pueda sujetar el precio.Ademas tal y como esta ahora el grafico,o recupera rapidamente la zona del 16.50-17.00 o esos 11.35-11.50 se pueden quedar.......
1/10/08 11:57 AM
Por cierto venimos discutiendo el tecnico de ING en los distintos posts desde los 27 eur o asi,no? No te lo creiste,ni luego los 22,ni luego los 17,ni luego los 15 que se comentaron....algo en mi interior me dice que estos ultimos 11.35-11.50 si ya te los creiste por tu contestacion.Fernando hazte un favor y SIN DEJAR DE LADO EL FUNDAMENTAL,profundiza un poco con el tecnico (No sera por buenos profesores,tienes a Llinares justo al lado y mejor que ese dificil) y TU OPERATIVA MEJORARA MUCHISIMO MAS.
Sin animo de tocarte lo que no suena,saludos.
Hola Fernando,
Muchas gracias por la información; clara y concisa.
Me he encontrado con esta entrada de casualidad y me ha parecido muy interesante.
Pero quería hacer una sugerencia, para que a la vista de las decisiones de los distintos estados de la UE de ampliar los fondos de garantía, actualizases dicha información.
Según creo entender, España junto con otros estado, entre ellos Holanda, han ampliado el fondo hasta 100.000 €.
¿Es eso correcto?
Un saludo,
Efectivamente, eso es correcto. Desde anteayer y casi al unísono con el español el Gobierno de Holanda aumento hasta 100.000 euros la garantía de los depósitos (cuentas, depósitos, etc.)
En caso de una supuesta quiebra de ING, cosa que creo muy poco provable, ¿qué pasa con mi plan de pensión de ING?
Gracias
El tiempo nos dirá si teniamos o no razón.
http://www.noesdinero.com/2008/10/10/confio-en-ing-compro-ing/
Antes de nada, mis felicitaciones por este blog.
Soy uno de los clientes de ING que tenia mi dinero en la Cuenta Naranja y por mi ignorancia economista, el alarmismo, la desconfianza y además de recibir la "llamada" de mi caja, he retirado prácticamente todo el dinero y lo he ingresado a plazo fijo de 6 meses. Si encima añadimos que la caja a la que pertenezco es la CAM, no hace falta que os diga después de leerme todas las opiniones e informaciones que mi estado es de mucha intranquilidad.
Dentro de todo este estropicio,que creeis que debo hacer, ¿esperar al vencimiento de los 6 meses (Marzo 09) y volver a ING, o bien hacerlo ya?
Muchas gracias de antemano.
Sobre la cotización, ha sido una locura: el viernes cerraba a 10.42 (con mínimo en 10.16), y hoy vuelve a estar por encima de 12... es lo nunca visto!! Putabolsa, bien que me lo avisaste... tienes razón, voy a tener que ponerme las pilas en técnico!! De todos modos, ya verás como aún le ganaré dinero...
Sobre las coberturas, efectivamente se ha subido a 100.000 por titular; pero en realidad da igual: ya han demostrado que no van a dejar caer a nadie. Y respecto a los fondos de inversión y planes de pensiones, no hay nada que temer con ellos, ya que el banco lleva la gestión y el depósito, pero el titular de la inversión eres tú, y si el banco quiebra eso es tuyo y te lo dan a ti, no entra dentro del concurso de acreedores.
Y para el último anónimo, me parece que no hay motivo para que te preocupes por tener tu dinero en la CAM; el riesgo en la CAM es mayor que en ING, pero ni aunque la CAM tuviera problemas muy graves, no la dejarían caer, así que puedes estar tranquilo. Eso sí, ya sabes que los de la CAM te han engañado, y se lo debes tener en cuenta para mandar la CAM a paseo en cuanto te sea cómodo, como se debe hacer con cualquiera que te engañe: si te engañan una vez, es culpa suya, pero si te engañan dos veces, es culpa tuya.
s2
Hola Fer:
¿Cómo te suscribes al boletín de accionistas de ING?
Fernando llego tu hora.Por tecnico se pueden pillar unas cuantas en la zona de los 9.30 eur -9.15 eur (entre un 30%-40% de la posicion que uno quiera),pero ya aviso CON RIESGO !!!!
Como stop (para ese 30%-40%) para los que vayan con tu mentalidad a largo,pues los 8.55 eur,los minimos del 11/03/2003.Si pierde eso hay que salir por patas!! se acepta ese 8.5% de perdidas como maximo y ya se recompraran mucho mas abajo,porque si pierde eso sera para irse como minimo a los 7 eur y despues de eso ya nada hasta los 4.00-3.50 eur.
Mucha suerte
Me olvidaba,digo con riesgo,porque seria entrada "contra tendencia" y por tecnico hasta que no cierre por encima de 11.27 eur (no da compra para los traders mas adelantados) y hasta que no supere los 11.97 eur (No da compra para los traders mas tranquilos),en los 2 casos niveles de cierre.
Hola Fernando.
Soy tu socio en ing. Estamos viviendo días de mucha volatilidad, caídas indiscriminadas en todos los bancos.... vale. pero llevo unos días mosqueado con ing, porque cae más que los demás. Lo de esta mañana, con todo rebotando y nosotros cayendo, me da mala espina, la verdad.... qué estará pasando??? Tienes alguna idea, alguna explicación?
Gracias.
Un saludo, frodo
Lo de hoy se debe a rumores de que necesita ampliar capital y/o vender su participación en Fortis para hacer liquidez. Los rumores, según Cárpatos, son "imprecisos", pero ya se sabe que según están las cosas, cualquier cosa te mete para abajo. Espero que sólo sea un achuchón, porque así empezó Fortis precisamente, y de ahí ya salí escaldado...
Os pego el comentario que podéis consultar en su web:
11:14:18 h.
ING [Imprimir]
Baja fuertemente ante rumores imprecisos de posible aumento de capital o venta de participación de Fortis. Ahora baja más del 12 %
Saludos, y a ver si salimos de ésta... ¡Cómo echo en falta a JMDV estos días...!
Hace 3 semanas que retire toda mi pasta de ing y la meti en bbva. Bbva me roba en comisiones pero al menos espero que mis ahorros esten "seguros".
Hay mucha gente flipada e incondicional con ing, pero coños los ahorros son los ahorros y con ellos no hay que jugarsela.
saludos
He vendido presa del pánico cuando caía a 7.65 en Amsterdam. Ahora va por 8.55 y me siento un panoli muy panoli.
(comentario anónimo por vergüenza)
Yo soy cliente de ingdirect, y no sé que pensar, no sé si le afecta a ingdirect la caída en bolsa de ing, o si hay peligro de quiebra ingdirect. La bolsa parece decir que sí hay peligro con ingdirect, pero por otra parte leo esto en carpatos:
A pesar del desplome que sufre hoy ING, los operadores no parecen demasiado preocupados con ING, porque su credit default swap cotiza a 114. Bien es cierto que antes cotizaba a 98, pero estos son niveles muy bajos para lo que se ve en estos tiempos.
Por lo que veo, el problema parece ser para los accionistas de ing y no para los clientes de ingdirect.
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Por técnico no hay que comprar el valor y punto. No hay que esperar que los soportes funciones porque si. No empleemos argumentación técnicos para una operativa así. Podemos argumentar una operativa pensando que funcionaran los mínimo, imaginándonos que funcionará el soporte. Pero no "por técnico".
El problema no es del análisis técnico, es del uso que se hace de él.
Por eso encuentran motivos los "fundamentalistas" para meterse con los "técnicos".
Carlos
he financial world is a mess, both in the United States and abroad. Its problems, moreover, have been leaking into the general economy, and the leaks are now turning into a gusher. In the near term, unemployment will rise, business activity will falter and headlines will continue to be scary.
So ... I’ve been buying American stocks. This is my personal account I’m talking about, in which I previously owned nothing but United States government bonds. (This description leaves aside my Berkshire Hathaway holdings, which are all committed to philanthropy.) If prices keep looking attractive, my non-Berkshire net worth will soon be 100 percent in United States equities.
Why?
A simple rule dictates my buying: Be fearful when others are greedy, and be greedy when others are fearful. And most certainly, fear is now widespread, gripping even seasoned investors. To be sure, investors are right to be wary of highly leveraged entities or businesses in weak competitive positions. But fears regarding the long-term prosperity of the nation’s many sound companies make no sense. These businesses will indeed suffer earnings hiccups, as they always have. But most major companies will be setting new profit records 5, 10 and 20 years from now.
Let me be clear on one point: I can’t predict the short-term movements of the stock market. I haven’t the faintest idea as to whether stocks will be higher or lower a month — or a year — from now. What is likely, however, is that the market will move higher, perhaps substantially so, well before either sentiment or the economy turns up. So if you wait for the robins, spring will be over.
A little history here: During the Depression, the Dow hit its low, 41, on July 8, 1932. Economic conditions, though, kept deteriorating until Franklin D. Roosevelt took office in March 1933. By that time, the market had already advanced 30 percent. Or think back to the early days of World War II, when things were going badly for the United States in Europe and the Pacific. The market hit bottom in April 1942, well before Allied fortunes turned. Again, in the early 1980s, the time to buy stocks was when inflation raged and the economy was in the tank. In short, bad news is an investor’s best friend. It lets you buy a slice of America’s future at a marked-down price.
Over the long term, the stock market news will be good. In the 20th century, the United States endured two world wars and other traumatic and expensive military conflicts; the Depression; a dozen or so recessions and financial panics; oil shocks; a flu epidemic; and the resignation of a disgraced president. Yet the Dow rose from 66 to 11,497.
You might think it would have been impossible for an investor to lose money during a century marked by such an extraordinary gain. But some investors did. The hapless ones bought stocks only when they felt comfort in doing so and then proceeded to sell when the headlines made them queasy.
Today people who hold cash equivalents feel comfortable. They shouldn’t. They have opted for a terrible long-term asset, one that pays virtually nothing and is certain to depreciate in value. Indeed, the policies that government will follow in its efforts to alleviate the current crisis will probably prove inflationary and therefore accelerate declines in the real value of cash accounts.
Equities will almost certainly outperform cash over the next decade, probably by a substantial degree. Those investors who cling now to cash are betting they can efficiently time their move away from it later. In waiting for the comfort of good news, they are ignoring Wayne Gretzky’s advice: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”
I don’t like to opine on the stock market, and again I emphasize that I have no idea what the market will do in the short term. Nevertheless, I’ll follow the lead of a restaurant that opened in an empty bank building and then advertised: “Put your mouth where your money was.” Today my money and my mouth both say equities
Vaya palo que nos están dando hoy a los accionistas... ING -20%!!
Agradezco la cita de Buffet y la de Cárpatos, pero la verdad es que ahora mismo no tengo ni idea del peligro real que corremos los accionistas de ING; pinta muy mal. No es lo mismo para los clientes de ING direct: No van a dejar caer ING, no hay peligro de quiebra de ING Direct... el peligro es, en todo caso, que la nacionalicen, lo que no afecta a los clientes sino a los accionistas.
Respecto a Esteban, que escribe lanzando unas graves acusaciones contra ING Direct, me veo obligado a borrarlas porque podría incurrir yo mismo en responsabilidad por las mismas. Si quieres que tu crítica contra ING Direct quede reflejada aquí, Esteban, escríbela como usuario registrado de Blogger y deja también un email para que cualquiera pueda contactar contigo (email que yo verificaré, of course), y no utilices insultos; si no, sintiendolo mucho, no puedo dejar cosas así, porque yo no voy a hacerme responsable de algo que no sé ni siquiera si es cierto.
s2
Perdón por publicar anteriormente sin mis datos.
Creo que cuando un banco está al borde de la quiebra, como pienso que es el caso de ING DIRECT, empieza a anunciarse más en televisión y a realizar extrañas maniobras con el dinero de sus clientes. En mi caso, aprovechándose de un error del cajero el día 16 de agosto para reclamármelo ahora.
Un saludo
Me parece increible que un tipo diga que ING va a la quiebra porque a el le han "robado" sus 110 euros. ¿Esa es tu razon de peso?... en fin. Ver para creer.
Buenas tardes Esteban:
Comprendo tu problemática. Yo también estaría mosqueado con el cajero, con ING y con el sumsum corda. Lo que ya no entiendo son las diatribas que espetas a ING, pero en fin las opiniones son libres...
Seguramente con una reclamación oficial se solucionará el asunto. Como banqueros que son, entiendo que en cualquier cajero, se deben realizar arqueos y podrán cotejar el exceso de esos 110 €.
Si la respuesta, no te satisface, reclamación al Banco de España.
También entiendo que ING no ha tenido, tiene y seguramente por muy mal que le vayan las cosas no tendrá la intención de robarte tus 110 € por mucha falta que le puedan hacer en estos justos momentos antes de quebrar.
No se si mi opinión puede ser tenida en cuenta como objetiva, dado que esta misma tarde me he hecho accionista de esta entidad a punto de arruinarse. En fin que he comprado 500 acciones al módico precio de 7.5 € y que espero que en octubre del 2011, estén al menos al doble que las compré. No estaría mal un beneficio del 100% en tres años y en los tiempos que corren.
Con el Santander he hecho algo similar.
La lástima es que no disponga de más liquidez en estos momentos. Nueno todo se andará porque seguro que habrá acciones de empresas cojonudas, que todavía han de bajar más aún.
Un saludo
PD: Espero que puedas solucionar el problema antes de que ING desaparezca. Perdona por este último toque irónico, pero hacer de tu situación personal la explicación de la quiebra de ING, es un poco de chiste, dicho sea de paso con todos los respetos, porque te tanguen aunque sea 10 € jode. Y sobre todo jode por la cara de panoli que se te queda delante del cajero automático. Te lo comento porque a mí me ha pasado con un cajero de Caja Madrid y por una cantidad similar de 150 €, pero al final todo se solucionó. Lo dicho que haya suerte.
Muchas gracias por la información. Se que son sólo 110€ pero son mios y me siento totalmente indefenso ante este atraco. No es argumento de peso para pensar que un banco va a la quiebra pero que cada día veo más anuncios de ING DIRECT en la televisión, suele ser un síntoma de que algo no va bien...y más aun cuando cuando diariamente aparece en bolsa muy afectado por la crisis.
Un saludo
Esteban, con payasos como tú es como la gente que no entiende se acojona.
Si has tenido un problema con el banco, pones la reclamación pertinente, a ver si vas a ser el único que tiene este tipo de problemas con la banca e ING el único que comete errores.
Lo demás es demagogia tuya barata
Cada uno tiene su libre opinión y su forma de ver las cosas. Pero lo que no me parece normal es censurar mi opinión que creo que es más válida que la tuya que haces referencia a los payasos cuando me parece una profesión admirable, pero bueno, esta claro que a alguien anónimo que no da la cara y deja este tipo de comentarios no merece la pena ni contestar.
Hola a todos. Menudo batacazo que se ha dado ING. Os veo un poco estupefactos. Esteban lo que te ha pasado, a mi me paso con el Bbv en el 1991, no hubo solución se quedaron con mi dinero, me dijeron que era imposible que un cajero se equivocara, y me tomaron por inculto y poco fiable. Años después en Caja Madrid me paso lo mismo, ya con el Euro y en este siglo, me lo devolvieron pero tuve que ir a la oficina del cajero que me había timado con mi recibo de haber sacado dinero de ese cajero,hablar con el director, lo miraron todo con lupa, por lo que se ve no era el único, y al final me dijeron que me lo ingresaban en la cuenta. Sobre las reclamaciones, en España, con la poca seriedad que demostramos habitualmente como pueblo, y la de aprovechados que nos rodean... Va a ser dificil. Lo mejor, como siempre en este país, tener una buena amistad o alguien que te deba un favor en Ing y todo arreglao. Es una ironía, pero muy real. Fernan, todavia crees en la entidad de la que eres accionista, con la que esta cayendo?
No, Esteban. Lo que te dicen Anónimo, Sísifo, Fernan2, etc., es que el problema reside en tus palabras al viento. Gente tan insegura como tú puede estar leyéndote y acto seguido iniciar una estampida descomunal.
Eso que tú, y algún otro, practicais es sencillamente irresponsable. ¿Qué pasaría si ahora yo dedicase una mañana entera a postear en multitud de foros que el Banco X tiene problemas de solvencia y va a quebrar? Sería fácil hacerlo, ¿no? Pues, te contesto: que probablemente lograría que un buen número de personas con un cierto nivel de inseguridad (no lo llamemos miedo) cerrarían sus cuentas y a partir de ahí temblarían hasta las columnas del misterio.
Bien, pues eso que yo estaría haciendo sería una canallada y una irresponsabilidad, que, por cierto, es lo que vienen haciendo empleados, sobre todo, de cajas de ahorro que ni con mucho pueden llegar a ofrecer la rentabilidad de otras entidades. ¡Que lástima de dan! Pero lástima por lo canallesco de sus especulativos actos.
Tiene mi cariño, solidaridad y afecto toda aquella persona se haya visto perjudicado por cualquier banco, y lo lamento profundamente. Dicho ésto, creo, y perdonadme si alguien se molesta, que nos hemos desviado un poco sobre el fundamento de este hilo.
No sé si quebrará ING por las subprime (yo también creo que por eso no), pero a este paso lo van a hacer quebrar por rumorología, porque lo de hoy no tiene nombre. Si es cierto, punto en boca, pero si no lo es, exijo como accionista que la directiva le meta un puro al periódico ese el mismo lunes por la mañana, sin mayor dilación y con toda la contundencia posible.
Hoy he conseguido no vender presa del pánico que hemos sentido todos, si bien confieso que he estado a un click de hacerlo. Intentaré seguir éste fin de semana cualquier noticia al respecto, incluso pediría por favor, si alguien dispone de tiempo real, que el lunes a primera hora publicase el precio de apertura lo antes posible. Personalmente, si el lunes abre con un gap al alza de 2'5€ esperaré. Pero si no lo hace, con todo el dolor de mi corazón, más aún por orgullo que por el dinero que perderé, las liquido no sin antes jurar que JAMÁS volveré a meter un puñetero euro en un banco, por mucho que me guste, mejores números que le vea, o muy bien que me caiga.
Poniéndome ya la venda, antes de tener la herida, veo en Infomercados (http://www.infomercados.com/webn/analisis/PEmpresa.asp?TI=ing&N=Ing_groep) aparece como valor contable por acción 17'50€. Lo cual quiere decir en principio que éste banco estaría infravalorado de narices (Vale más cerrado que lo que cotiza). Mi duda, por el cariz que tiene la cosa, sería si los accionistas tendríamos algún tipo de compensación en caso de derribo. Sé que los obligacionistas van primero... Sólo por si acaso, esperemos que no llegue...
Nada más. Un abrazo a los que, como yo, están pillados.
Saludos a todos.
Nota de prensa que me manda ING. Para quien quiera suscribirse, basta con ir a la web de ING (no de ING Direct) y pinchar en Subscribe to news. Afirman que sus ratios de capital están por encima de su nivel objetivo, por lo que no parece que haya problemas a ese respecto:
ING's capital position in line with targets despite market turmoil in third quarter
Based on preliminary third-quarter figures:
Tier-1 ratio of ING Bank above target at 8.5% and core tier-1 of 6.5% at 30 September
Debt/equity ratio ING Group at 15%, in line with internal limits
AFR/EC ING Group at 113% despite decline at Insurance due to widening credit spreads
3Q results impacted by market turmoil, with impairments and negative fair-value changes leading to a net loss of approximately EUR 500 million in the quarter
ING confirmed today that its capital position is in line with targets despite the turmoil in financial markets, which accelerated substantially in the third quarter. The tier-1 ratio of ING's banking operations is above target at 8.5% as of 30 September 2008, with a core tier-1 of 6.5%. The debt/equity ratio of ING Group is in line with internal limits at 15%. The ratio of available financial resources over economic capital for ING Group declined to 113% from 128%, but is above the 100% level which is calibrated to a AA rating.
The operational performance of the business was solid given the challenging market environment, supported by the strength of ING's franchise. Turmoil in financial markets and declining asset prices inevitably impacted ING's results in the third quarter, with impairments on equity and bond investments, pressurised asset classes, losses attributable to financial counterparties and fair value changes on real estate totalling approximately EUR 1.6 billion before tax. Loan loss provisioning at the bank also increased to approximately EUR 400 million. That is expected to result in a net loss of approximately EUR 500 million in the third quarter, based on preliminary numbers.
Negative revaluations on ING's Alt-A, subprime and CDO investments of approximately EUR 1.5 billion after tax were reflected in shareholders' equity in the third quarter, bringing total shareholders' equity to EUR 23.9 billion at the end of September.
"Current developments in financial markets are unprecedented," said Michel Tilmant, CEO of ING. "ING's business model is sound and our commercial performance is solid, however that does not mean that we are immune to the external environment. The crisis is far-reaching, and even the healthiest companies are feeling the negative effects. We continue to serve the interest of our customers by being a trusted partner in these turbulent times. Our long-term focus, disciplined business approach and prudent management of risk and capital will guide us going forward."
As announced last week, ING has welcomed the steps taken by the Dutch government to restore confidence and stability to the Dutch financial system. ING will continue to take a prudent and disciplined approach in the interests of its shareholders. The merits of the government programme will be considered once the details are available.
All information is preliminary and final third-quarter results will be released on 12 November.
Press enquiries
Peter Jong
ING
+31 20 541 5457
Peter.Jong@ing.com
ante de nada el pesame a los pillados.por muy bien que este ing no se puede ir en contra el mercado , aunqe el l/p te de la razon.ahora mismo nada iene logica
yo opero con ing en bolsa y tengo tambien $ en cuenta naranja.deberia traspasarlo?gracias
Hola a todos,
Yo no entiendo mucho, más bien nada de bolsa, mercados, subidas, bajadas..solo sé que Ing no me parece que esté en crisis por problemas de liquidez..No sé si alguno ha intentado hacer alguna hipoteca con ellos,a mi por lo menos me exigían unas condiciones que no llegaba y no pedía ni el 80 de tasación y de salario no andabamos mal...
Creo que el problema viene dado por el miedo de la gente y las habladurías , lo que no saben es que muchas cajas en España, andan muy mal de liquidez con tanta hipoteca concedida sin solvencia...
Tengo acciones en Ing, la nómina y ahorros, me siento seguro con ellos y no lo voy a sacar, yo espero que se recuperen, sobrevivan y se quede en un susto, pase la tempestad y vuelva la calma..un poquito...
De Juma para Esteban, tu problema tiene una muy facil solucion, pide que te envien la fotocopia de la TIRA DIARIO DEL CAJERO, donde figuren tus (supuestos) dos reintegros.
Es mas creo recordar que en tu Banco ,tienen acceso, informaticamente, a dicho diario, pero lo dicho pide la fotocopia que en realidad es copia de los resguardos que facilita el cajero.
Por muy muy que puediera estar un Banco te aseguro que no recurriria a este tipo de triquiñuelas.
Esteban, para tu información, las putas máquinas no comenten errores, decir eso es muy típico de malos funcionarios "sería el ordenador" "el ordenador se equivocó", pero lo cierto es que las máquinas son tontas y tan sólo hacen lo que se les manda, se equivoca quien las usa, quien las dirige o quien las programa, pero la máquina nunca, nunca se equivoca, se puede estropear, pero no equivocar.
Lo de ING es mala baba por parte de muchos, tiene los CDS (Credit Default swachps (o algo así)) más bajos de todo el mundo y se puno que eso mide el riesgo de quiebra porque es el índice que usan por lo visto para asegurar sus depósitos, y a la vista de ese índice tendría menos riesgo que SCH o BBVA que son los más bajos de España y de los mejores del mundo, pero con comentarios como los de algunos pues no me extraña lo que está pasando.
He terminado mandando la reclamación a través del Banco de España y reclamando a mi banco los extractos de los 2 días ya que sólo me han facilitado el del día 16/08 aunque creo que es algo complicado que me lo devuelvan.
Esto de la inversión es increible. La gente compraba Yahoo a PER 800, pero un rumor hunde un grupo sólido. La historia de la rumorología ya data de mediados de 1800, para manipular el precio del oro, y la masa siempre los sigue. Da igual que Moody's les de un ratio mejor que a cualquier entidad española, que su CDS sea de lo mejor, que tenga un PER bajo... A lo que hacemos caso es a los rumores de un tio que seguramente tenga intereses.
¿Cuándo un rumor se ha cumplido? Hay rumores que llevan décadas circulando, y al final en los casos como Enron, WorldCom, Banesto, ¡los de los sellos!... ni rumores ni nada. Se hunden sin que nadie se oliese nada. De hecho, cuando lo de Forum-Afinsa, mucha gente los identificó con ING sólo porque el TAE coincidía en aquel momento (6%), y a retirar depósitos. Varias Cajas de Ahorros españolas se vieron pilladas en pufos inmobiliarios, pero la gente se llevaba el dinero de un 3% TAE de ING a entidades con valoración Moody's de C, al 0% de interés, pagando por tarjetas, transferencias,... En fin.
Gracias por el enlace de la suscripción.
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/ING-cae-Bolsa-27-pierde-500-millones-tercer-trimestre/20081018cdscdiemp_12/cdsemp/
la traduccion del comunicado deayer explicada.
laro898
soluciones para los que esten asustaos y tengan dinero en ING: Si tienes más de cien mil € en el mismo banco, sea éste u otro. Lo mejor es que diversifiques tus ahorros en varias entidades, mejor europeas que americanas, siempre de cien mil en cien mil en cada entidad. Lo de europeas lo digo por que los americanos dejaron quebrar a un banco; las autoridades europeas han actuado distinto: El Reino Unido, Holanda, etc. han nacionalizado bancos antes de y han asegurado el dinero de los ahorradores en esos bancos. Por debajo de cien mil €, mantenlo en ING que no va a pasar nada. Es el primer banco de Holanda, y ese Estado no va a dejar caer a su primera entidad financiera. Los accionista de Ing, pueden seguir aumentando su cartera a bajo precio y cuando pase la tormenta ganaran un dinerillo. Además si confian en los gestores de este banco, lo demostrarán comprando acciones y dando tranquilidad a la entidad; no huyendo como si el barco lo hubieran hundido los gestores y salvese quien pueda. Me da que esta entidad está teniendo problemas por que las cosas bienen mal dadas en el Mercado mundial pero no por una gestión equivocada. La última decisión de provisionar dinero por creditos fallidos es una buena decisión y demuestra que hay gestores serios y responsables, se entrará en perdidas, pero la entidad saldrá adelante y si todo vuelve a la normalidad, se volverá a la senda alcista. Vamos que la conclusión es que se siga manteniendo los ahorros en ING, que esto es una tormenta y después vendrá la calma. Que no se haga mucho caso a la rumorología reinante en este país, y que se mire de donde vienen las noticias sobre la entidad, para ver si son de fiar quien nos las dan. Un abrazo a tod@s. Espero haber dado tranquilidad.
Por supuesto, Juan Luis. Contribuyes a la tranquilidad, porque es en estos momentos cuando más tranquilidad hay que tener. No sirve de nada dar credibilidad a esos mensajes INTERESADOS de gente que quiere aprovecharse de las circunstancias y alarmar al personal innecesariamente.
Pongo un articulo interesante publicado en Expansión.com:
http://www.expansion.com/2008/10/17/opinion/llave-online/1224252974.html
Y por favor. Nadie de los que estamos por aquí puede discutir que la situación delicada es para todos los bancos, repito, todos los bancos y cajas de ahorro, españolas o europeas en general. Cualquiera puede ser victima de ataques malintencionados en los foros y blogs. Tranquilidad, por lo tanto.
No se puede pagar más que nadie, cobrar menos que nadie y gastar cantidades ingentes en publicidad. Al final, los números no salen. En banca, está todo inventado.
No sé si voy a mantener mis depósitos en ING
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=448590
¿Y donde metemos el dinero, debajo de un ladrillo?
Tal como están las cosas, prefiero tener el dinero en un banco tutelado y porque no decirlo intervenido, que en una de las maravillosas cajas del levante español que tan bien van...
Un saludo
Si a 14,40$ compraste y era un chollo, ahora a mitad de rpecio supongo que hay que comprar más!
Será una casualidad, que después de que se escriban varios menciones tranquilizadoras, aparezcan varios mensajes anónimos alarmantes? Será una casualidad que uno de ellos mencione que la única banca posible es la comisionista? Ing a roto algunos moldes en España de la banca tradicional, esa que tiene hilos anónimos, por todos los rincones para desprestigiar al innovador, esa que se siente atacada en su linea de flotación por prácticar una linea comisionista de la que consigue grandes beneficios, que no apuesta por la retribución del cliente por los servicios que presta con su dinero. Con anónimos así, parece que alguien quiere montar una campaña organizada de desprestigio de una entidad extranjera que les quita negocio, para no perder sus plusvalías de mercado cerrado, sin competencia. Esta entidad ha abierto nuevas posibilidades a los clientes bancarios españoles que tenían un mercado cerrado en la competencia. En España todos los bancos ofrecian lo mismo: comisiones, hasta que llego esta entidad y demostró que la banca funciona retribuyendo al cliente que deja sus ahorros en este grupo. El comentario de que es imposible llevar a cabo este tipo de banca es poco serio, no solo porque venga de un anónimo, sino porque para llegar a ser uno de los negocios más grandes del planeta se tiene que tener una bases solidas de negocio, no una equivocada política bancaria, que además es imposible. Si es imposible, no se podría llegar tan lejos. Si tú has decidido sacar tus ahorro de la misma, éstas en tu derecho, pero no te lances a desprestigiar al que no lo ha hecho. Puede ser que éste crea en una banca retribucionista posible, que crea en la competencia entre entidades para conseguir la aparición de los mejores productos y los más rentables para el cliente que deja sus ahorros custodiados a una entidad bancaria.
Harto estamos todos de los rumores de solvencia de ING y de una posible quiebra, siempre sale alguna noticia al respecto porque desfavorece a unos y favorece a otros. A veces la fama la da la gente que lo incluye como una banca virtual, sin saber lo que hay detrás y que tiene oficinas físicas en España. La gente también confunde ING con Nationale Nederlanden e incluso creen que es su lína directa aseguradora de su vehículo motor. Ya existieron rumores desde el Fórum Filatélico que la gente los asociaba por estupidez, sin tener en cuenta la diferenciación de dónde tenían sus ahorros. En la propia página web del banco están los datos de la entidad en el apartado de quiénes somos. ¿Alguien le ha echado un vistazo? Incluso vienen las Garantías del Grupo ING. ¿Qué ocurre entonces? La banca tradicional siempre ha malmetido, porque ING les ha hecho mucho daño, de ahí a que ahora exista una gran competencia y de que se use tanto la TAE, un término desconocido anteriormente para casi todos los ciudadanos de a pie sin conocimientos financieros. La guerra que desató Ibanesto con la cuenta azul, la cuenta nómina azul y la hipoteca azul. Sorprendente. Sinceramente creo que algunos tienen más peligro en tener el dinero en entidades nacionales o incluso metiéndolos en su propia caja fuerte. Tomen sus propias conclusiones. Yo mientras estoy tranquilo en esta entidad digan lo que digan porque sé bien donde tengo mis ahorros.
Está claro que tiene que haber analfabetos para que los listos puedan sacar tajada, lo digo por comentarios como:
"Pues que quereis que os diga, yo por si acaso ya he sacado todo el dinero que tenia, y todos deveriais de hacer lo mismo, una caida del 27% en un dia significa algo, son mas que rumores."
"No se puede pagar más que nadie, cobrar menos que nadie y gastar cantidades ingentes en publicidad. Al final, los números no salen. En banca, está todo inventado."
Y es que la banca española nos tiene tan mal acostumbrada que otro modelo de negocio en donde prima la importancia de los clientes y los productos financieros son más transparentes, hacen desconfiar...pero más me hace desconfiar alguien como CajaMadrid que anuncia por activa y pasiva un barrilete cósmico que no es nada más que un engañabobos que pretende chuparnos el dinero para vincularnos lo más posible a la entidad.
Alguno que escribe aquí y parece que lee el blog, debería repasar el post de Fernando que comentaba el milagroso modelo de ING, que no es más que hacer banca sin vaciar los bolsillos a los clientes.
¿Cómo se puede ofrecer servicio sin cobrar comisiones? En CajaMadrid, por hacer un ingreso en ventanilla y poner en "concepto" un número (en vez de sólo texto), me cobraron 1 euro. En Caixa Galicia me cobran 12 euros anuales por la tarjeta de débito, +1.3 euros mínimo (al comerciante) por cada compra. Además ahora cobran 0.12 por anotación en libreta, y 12 euros semestrales por saldo medio inferior a 600 euros en cuenta corriente. ¿Realmente hacen falta estas comisiones? Son un atraco, pero todos nos creemos que son necesarias para el funcionamiento de un banco. Viene ING y no regala nada: simplemente admite que trabaja con tu dinero en depósito, y te paga por ello. Hace negocios con tu dinero sacando un 5-10% y te da un 3% TAE. Las Cajas y Bancos españoles hacen lo mismo, pero te dan un 0% TAE (más comisiones): resultado, beneficios récord, todo el mundo llamándoles ladrones a Botín e Ibarra, pero llevándoles el dinero a manos llenas por miedo irracional.
Yo sólo meto en bolsa lo que puedo perder. Si tuviese liquidez, lunes compraría a 7.80 para promediar a la baja. Y cuando pase una temporadita, ING demuestre su solvencia y empiece a soltar 1 euro anual de dividendo (más del 10% de rentabilidad, como lleva haciendo mucho tiempo), a ver qué dicen los agoreros. El gobierno holandés puso 20.000 millones a disposición de los bancos e ING no acudió a ellos, síntoma claro de que no los necesita desesperadamente (mucho menos para "robar" 100 euros en un cajero).
Los adictos a los rumores, que sigan comprando Terras, Jazztel y Astroc...
hola, yo tengo mis ahorros y por ahora los voy a dejar pero después de leer la bajada en bolsa y encima que a lo mejor necesita 12.000 millones de euros para su solvencia...pues me lo esoty pensando...por lo que tengo entendido todo esto afecta mas a los accionistas que a los clientes como yo que tenemos nuestro dinero en cuentas...es a si?
Juan, Tocayo, si te lees el foro completo desde el primer comentario aprenderas mucho y tranquilizarás tus dudas.
Hola Juan Luis, si me lo he leído todo y en parte te tranquiliza pero hasta que no se active el tema no sabes que pensar...esperemos se calme sino ya me veo rezando de donde voy a recuperar mi dinero..saludos
Hola,
por aportar algun dato objetivo a este tema de ing, os comento que no les debe ir tan mal cuando estan ampliando plantilla en España...
Una amiga mia encontro trabajo en este banco a traves del portal ofertasdetrabajo.es, se incorpora en unos dias asi que ya os contare como este el ambiente ahi dentro...
salu2
Para aclarar dudas:
http://www.expansion.com/2008/10/17/opinion/llave-online/1224252974.html
Yo trabajo fuera de mi ciudad y comparto y he compartido piso con varios directores de distintas entidades, recuerdo a un director de una caja castellano leonesa, con el que tengo buena amistad, que le llevaban los demonios cada vez que alguien le hablaba de INg, el me contaba que cuando entraba a su despacho alguna persona mayor principalmente, daba palos a ing a diestro y siniestro: Que quienes eran esos señores, que donde iba a ir a pedirles el dinero cuando pasara algo (Como si el se lo fuera a dar cuando pasara en su caja, que no la debe faltar mucho, en definitiva asustaba a todos sus clientes con el fin de que no se le llevaran la pasta.
Hace mucho que no veo al colega en cuestion (vivia conmigo hace dos años) pero ya me le imagino en esta epoca haciendo el agosto con sus comentarios.
Tambien he vivido con un director de una de las dos principales entidades del pais, lo mismo de lo mismo.
Y es que a la banca tradicional les ha jodido mucho la implantacion de ING en nuestro pais, y desde siempre y ahora mas que nunca pretenden recuperar con el miedo el terreno perdido por su falta de competitividad.
Todo ello unido a la falta de conocimentos de los usuarios de banca (estoy hablando ademas de un pueblo en torno a 10000 hab) dan como resultado que la banca tradicional dirigida en estas localidades por gente joven que lo unico que buscan es el progreso personal, cree un panico innecesario que reporte beneficios unica y exclusivamente a la tipica banca comisionista.
Y el cliente, ademas de engañado, agradecido por el favor que le ha hecho su amigo el director de sucursal, que en los pueblos son autenticos dioses.
Desaparecido el poder del cura y la guardia civil el director de banca de pueblo es el autentico rey, me estoy acordando que el mismo colega del que os hablaba me comento que habia señoras que le iban a preguntar que a quien tenian que votar y le llevaban los sobres con las papeletas para que el direc le dijera a quien votar....Que esperar de esta peña y del listo de turno que se aprovecha de ellos
Dejemos las cosas claras.
Hoy en ´"El País" dice literalmente en su página 26: "ING BUSCA 12000 MILLONES PARA REFORZAR SU SOLVENCIA"
Como en este país muchas veces sólo se lee los titulares y no el artículo, estos 12.000 millones los necesitan para lo siguiente:
Si el ratio de solvencia mínimo es el 4,5%, ING tiene el 8%, y los bancos centrales con sus últimas medidas buscan que se llegue al ratio de los bancos mejor cubiertos de europa, que están con el 12%. Por tanto, ING para cubrir esos 4 puntos precisa captar esos 12.000 millones.
En resumen, que dentro de mi desconocimiento de los bancos, dudo mucho que ING esté en quiebra o similar. Ya les gustaría a mas de uno.
Un saludo.
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Wat is Twingly? AMSTERDAM -
Het Nederlandse bank- en verzekeringsconcern ING, een van de grootste bank- en verzekeringsmaatschappijen in de wereld, gaat voor een miljardensteun van de Nederlandse regering. Het zou gaan om € 9 miljard.
La empresa bancaria y aseguradora ING, uno de los más grandes del mundo, pide ayuda millonaria al gobierno holandés. Se trata de 9.000 millones.
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ING zou dat geld deze week al willen innen, meldt de Wall Street Journal. Afgelopen vrijdag ging het aandeel ING keihard onderuit. Het aandeel sloot op € 7,34, een verlies van ruim 27%. Sinds 1995 heeft het aandeel niet meer zo laag gestaan.
ING quisiera cobrar este dinero esta misma semana, según la Wall Street Journal. El viernes pasado la acción de ING retrocedió hasta los 7.34 Euros, una pérdida dl 27%. Desde 1995 no se había visto este precio.
Volgens ING-bestuurder Koost Timmermans blijft ING achter bij de concurrentie en is daarom een financiële injectie nodig. Timmermans zei dit vrijdag nadat de beursen gesloten waren. "We hoeven geen gat te repareren, maar als de crisis zo doorgaat, moeten wel wel iets ondernemen", aldus Timmermans.
Según Koost Timmerman de ING, está perdiendo competividad, dicho despues del cierre de la bolsa el viernes. "No tenemos un agujero para reparar, pero si la crisis sigue así, tenemos que hacer algo.", según Timmermans.
Miljardensteun voor ING - Telegraaf.nl - De website van wakker Nederland [DFT]
A las ocho habrá más datos, pero me gustaría que el holandes nos tradujera su mensaje integramente, gracias
Perdona, pero es que entre tanta consonante junta, no me había fijado que esta traducido entero. Disculpa.
Muchas gracias Fernando y a todos los que formáis Rankia, ya que a los banktorpes como en mi caso, nos enseñáis muchas cosas de este mundo financiero, tan complicado.
Todo mi apoyo al modelo bancario de ING Bank, que les está dando una lección de Fresh Banking a los ladrones de la banca española.
Cita@
"Y para todos: el que quiera acciones de ING, ya no están a 14,40; hoy han cerrado a 15,85, una subida del 10% en dos días; a ver si llaman por teléfono a decir que ing direct ya no quiebra ...
"
Hoy están a 8... Menudo negocio!!!
En tiempos de mareas bursátiles conviene no hacerse el listillo de la clase.
o se si lo ha puesto alguien,sino perdon.
El Gobierno holandes iyectara 10000 millones de eur a ING.Lo han acordado hace menos de 1 hora.
Fuente: Primera noticia o noticia de la portada de las noticias noche de TV3.
el estado holades pasa a ser su mayor accionista.
ya ni siquiera tiene per.
mañana la acción se verá a 2 euros.
una pena.
Para el que le interese, ya están publicados todos los datos en la página del grupo (ing.com).
El Estado Holandés refuerza los ratios de de ING con 10.000 millones de euros. No es una emisión de acciones al uso, por lo que no tendrá los temidos efectos dilutivos sobre los accionistas actuales. Serán una especie de obligaciones equiparables ante terceros a fondos propios y que se retribuirán en función del dividendo de ING.
El dividendo de 2008 queda congelado, limitándose al importe a cuenta ya satisfecho.
No me parece una mala medida.
Fran. S2.
http://www.fgd.es/es/entidades_bancos.html
Mirando esta web no esta ingdirect en el fondo de garantia de depositos español, pero si en el Holandes por que es obligatorio, Ing direct en españa es una sucursal de su banco holandes Ing .
Es cierto esto ?
Saludos
Figaro, la gente como tú es la que causa los problemas. La sección de depósitos de ING (ING-direct) es pequeña en comparación con la de banca tradicional y los seguros. Al final cualquier quiebra será una profecía autocumplida.
En España ha habido entidades intervenidas por el Banco de España este mismo año, pero por los intereses de los grupos de comunicación se ocultó todo, y los clientes nunca lo supieron. Si se extienden rumores de quiebra sobre cualquier banco del mundo, y todos vamos a retirar el dinero, al final es la profecía autocumplida.
En Cuatro hace unos minutos: "ING intervenido por el gobierno holandés"
En la Primera: el gobierno holandés inyecta 10.000 mill € en ING.
La primera parece más fiel a la verdad, la noticia de Cuatro me parece, cuando menos, tendenciosa. Pero eso va a dar igual, efectivamente, aunque la medida no sea por una quiebra técnica, va a ser tomada con toda crudeza, independientemente de que sea para apoyar o para remediar. La gente no sabe, ni quiere saber, de sutilezas financieras. La gente tiene miedo a que su dinero desaparezca.
Personalmente, no me parece que sea para tanto, ni siquiera me parece que sea para la primera estampida. Si hay que subir el fondo de garantía, la pasta ha de salir de algún sitio.
En contestacióin a socram, ING Direct es una filial de ING Group, o sea, pertenece al grupo, como Opel pertenece a GM, o Terra a TEF, por decir otras. Que yo sepa, la gente no desconfía de un Astra porque GM haya emitido 10 veces más derivados financieros que acciones tiene, o de TEF porque sacase, y luego volviese a engullir, una empresa burbuja como fué Terra.
Pero con ING, al menos en España, nos vamos a cebar. Tiene razón el paisano que dice que seguimos en un país en que el alcalde, el cura, la guardia civil y el director del banco pintan más que el cerebro propio. Mi única esperanza, es que en otros más civilizados y no tan costumbristas no sea así.
Saludos a todos, y mis disculpas si he ofendido a alguien. Desde luego, no lo pretendía.
Ignoro si se trata de una quiebra, un quebranto, un dolor o qué. Apesar del anuncio realizado en todos los medios de la intervención del estado holandés el sistema sigue funcionando y permite hacer operaciones.
Cuando digo que la primera me parece más ajustada a realidad, me refiero a la Primera de Televisión Española, no a la primera de las dos noticias que muestro.
Saludos
Cito:
(El mayor banco de Holanda se desplomó un 27% en la Bolsa de Ámsterdam el viernes 17 tras desatarse rumores que apuntaban a que podría necesitar una inyección de ese calibre ante la falta de liquidez en el mercado. La entidad desmintió que esté en problemas en un intento por tranquilizar a sus empleados y a sus clientes.
El presidente de ING, Michel Tilmant, dijo que esta ayuda responde a "circunstancias excepcionales", y que la cantidad de 10.000 millones de euros es "suficientemente cómoda como para absorber las sacudidas del futuro", causadas por la crisis global. Por eso, subrayó que con esta inyección de capital "la posición de competitividad de ING se ha visto reforzada".
En España, el gigante holandés es conocido principalmente por la marca ING Direct, con la que ha tenido un gran éxito a la hora de captar depósitos. Estos depósitos se rigen por la legislación holandesa, que garantiza hasta 100.000 euros de los ahorros por titular en caso de quiebra de un banco, al igual que en España.)
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/10/19/economia/1224434678.html
Yo no me preocuparia mucho , la gente tiende a exagerar pero bueno cada uno a lo suyo , la verdad el que tenga una hipoteca la pagara igualmente a ing o a otro banco y el que tenga ahorro no superiores a 100.000euros los cobrara cuando no se pero estan garantizados, yo he llamado hoy a ing direct y no me han dicho nada del otro mundo, si quiero cancelar un deposito y retirarlo no me ha puesto pegas ninguna y he estado haciendo transferencias y he podido hacerlas sin problemas , no se el caso de otros , pero si el mio y si cambiara la situacion la comentaria , de momento dejo 20.000euros a un deposito al eurotoxx50 garantizado con rentabilidad del 70% de subida, mi nomina tambien esta ahi y cuando pase hacienda a cobrar 845 euros tambien estan ahi esperando (haciendo somos todos) acciones pocas pero tambien estan ahi, ahora voy a hacer una transferencia a la caixa de estalvis , la caixa tengo 20 euros y a los 2 o 3 meses se los a comido la caixa por el pto correo a 0.30centimos y no recibo ninguna carta solo por email o creo que una cada mes de un tarjeta de credito que solo uso de vez en cuando, ok
Ademas ahora el Estado Holandes es un accionista mas y a puesto dos consejeros para que no pongan mas del 25% de la empresa en peligro.
Saludos y paciencia .
Aquí está la nota de prensa:
http://www.ing.com/group/pressdoc.jsp?docid=346459_EN
Por el reducido valor de los CDS y por el elevado ratio de solvencia no me lo esperaba.
El que hayan estado picoteando compras de otros activos dejados caer por otras entidades tampoco me hacían pensar en su necesidad de liquidez.
(Modo perplejo ON) ¿Que demonios pasa? (modo perplejo OFF)
Mirando la nota de prensa, tampoco las condiciones son nada leoninas. (ya querría cualquier empresa cuando vaya a renovar un vencimiento de deuda, poder renovar al 8,5% en los tiempos que corren)
Saludos,
Toni Fer
A ver si ésto calma algo ya a la gente, especialmente a los accionistas. Viene recientito de Gurusblog (lo acaban de poner):
http://www.gurusblog.com/archives/ing-el-gobierno-holandes-inyectara-10000-millones-de-euros/19/10/2008/
Saludos.
Mas datos sobre el tema:
http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/200810/19/economia/20081019elpepueco_1_Pes_DOC.doc
Jo, después de haberme leido casi todos los comentarios, me he quedado como un poco plof, me hubiera gustado ver al final del día de hoy algún comentario de Fernan2. La verdad me quedado un poco asustada, porque he intentado entrar en la página de ING, y me ponía que estaba en construcción.
Lo saco o no lo saco??? Dis is de cuestion.
Yo no lo voy a sacar, y no es que tenga una millonada, pero es que si todos hacemos lo mismo...
Ya he escrito un nuevo artículo analizando la situación tal como queda, una vez conocidos los detalles de la ampliación:
ING e ING Direct, aclarando la situación
Os invito a pasar al nuevo artículo para seguir comentando la situación, pues mucho de lo dicho hasta aquí queda obsoleto en las actuales circunstancias. Seguimos con los comentarios en ING e ING Direct, aclarando la situación.
s2
yo digo lo que el anterior. NO LO SACO. ademas ¿creeis que el estado holandes va a dejar que quiebre, siendo su mayor banco? y mas, despues de haber puesto dinero ya. La unica manera de quebrar (y ni eso) es que todos saquen su dinero de alli (¿para meterlos en el Santander o BBVA y que luego saquen la misma noticia de estos bancos?).
¿el dinero lo meto debajo del ladrillo de casa? Ah, que no tengo casa todavia.
¿a quien le interesa difundir estos rumores?
Pensad, pensad...
sólo pienso que si yo tuviese dinero en ING, retiraría el dinero con la mayor premura posible. No confio en gurus y menos cuando en sus páginas web, aparece la propaganda de ING con permanente asiduidad, con los ahorros no se juega
que desconocimiento del medio, ¿tu no sabes que esa publicidad la decide google automaticamente en funcion del contenido de la pagina? logicamente aqui aparece ing por todos lados, ¿que otra publicidad iba a aparecer? ¿de BBVA? ¿del Santander?... informaros antes de emitir conclusiones ¡¡¡por favor!!!
Por si a alguien le interesa, ING acaba de abrir con 8'80€.
No quiere decir nada, pero demuestra que tampoco hay miedo añadidom sobre lo del otro día, creo yo...
Saludos.
Lo mejor es guardar los billetes bajo el colchón y las monedas de plata debajo de una baldosa del suelo como hacían nuestros abuelos.
Interesante resumen gráfico (hecho en 2006!):
http://blogs.periodistadigital.com/eldiarioimpertinente.php/2006/10/09/hipoteca-t-en-tu-otro-banco-1
Dios mio, ¿como puede alguien decir que "... yo si fuera de ING sacaria el dinero...."?
Por Dios, es de los bancos con menos riesgo, uno de los grandes, ya aprendio una leccion similar en el pasado, esta totalmente garantizado tanto por España como por Holanda,.... y lo mejor, estamos en el siglo XXI hijo, no estas hablando de un chiringuito de barrio.
Ha sido castigado por comentarios como el tuyo, pero a nivel acionarial, no de negocio real.
Yo estaria mas preocupado por aquellos de los que no se habla, antes de por aquellos que estan en la palestra.
Yo tengo mis ahorros, nomina y domiciliaciones alli, y NO, NO LO SACO.No tengo por que.
Ahhhhh, y preocupacion 0, te lo aseguro.
Ahhhh, se me olvidaba, mensaje a la que comenta que no ha podido entrar en la web.
Yo he sacado dinero esta mañana de un cajero, SIN PROBLEMAS!!!
He echo una transferencia a traves de web, SIN PROBLEMAS!!!!
Acabo de mirar mis movimientos, SIN PROBLEMAS!!!!!
No sera esto ya obsesion?
Yo hoy he podido entrar sin problemas y no saco el dinero de ING. Me fio menos de mi BancoCaja de toda la vida, y de ellos no se dice nada...por ahora, y espero que nunca.
Por favor, id pasando con los comentarios sobre ing e ing direct al nuevo artículo:
ING e ING Direct, aclarando la situación
Bueno, yo trabajo en ING DIRECT (que no ING NN - compañia aseguradora) y la principal diferencia, lo entienda o no la gente y como ya se ha comentado es la siguiente:
Cualquier entidad española FÍSICA actual destina en gran medida su capital para la concesión de prestamos hipotcarios, personales... concesión de capital.
Basicamente en mucha mayor medida que ING DIRECT está expuesto a la perdida de solvencia, ¿por qué? pues sencillamente porque como todos ustedes sabrán el producto estrella de ING DIRECT es la cuenta naranja; una cuenta donde se hace una imposición de capita, se cobran unos intereses acordados y ya está; sin estar la entidad expuesta a que, por así decirlo, el cliente le devuelva mes a mes la cantidad que está acordada (por no hablar de subprime...)
Solamente y con esto acabo pues pretendía que fuera un comentario breve, la inyección de 10.000 millones de euros ha sido para reforzar los activos de la entidad. ¿Piensan como la mayoría de los cliente que la inyección es por la falta de liquidez? Vean cualquier página financiera y háganse la siguiente pregunta. ¿Por qué ha decidido el gobierno español destinar 30.000 millones de euros para los activos de los bancos?
Guzguen vd. mismos.
Atentamente, trabajador y cliente de ING DIRECT
Yo soy cliente de ING desde hace 6 años.
Me cambie por que esta harto de que los bancos me cobraran por cualquier cosa, y muchas de ellas sin ni siquiera contratarlas. Desde que estoy en ING no he tenido ni un solo problema. TODO CLARO.
Me parace una estrategia ruin la que tienen algunos bancos y cajas, llamando a sus clientes para que cambien sus ahoros de ING a su entidad. Se que en ING tengo mi dinero mas seguro que en la mayoria de los bancos.
Deberiamos de Pasar el enlace de este Blog a todos nuestro amigos que sabemos que tiene cuentas en ING. Creo que es el momento de que los clientes de Ing agradezcamos, "Su buen hacer durante este tiempo" y una forma de hacerlo es informando a todos los que conozcamos de l complot bancario español por desacerse de ING. No lo van a conseguir, al menos mientras no sean tan serios como en ING.
No solo es ruin y canallesco el aprovechar la situacion economica para manchar el nombre de una entidad bancaria e intentar hundirla con mentiras,sino que ademas deberia de ser denunciable, via penal y anunciada en peridodicos y medios, para que no volviese a suceder.
Al menos sabemos que ING ya tiene la inyección, es decir, ya no se debería quedar colgada... pero y aquél que saque el dinero??? dónde se puede fiar en dejarlo??
En otro banco tal y como está la cosa, quién le garantiza que no necesite una inyección o peor aún, quiebre... y en tu casa?? para estar con miedo a que te roben??
Mejor tranquilizarse, que todavía queda 2009 por pasar... que ese será el peor año.
Un saludo.
Cuánto comentario interesado para adormecer opiniones y dominar miedos.
Cuando los comentarios son contrarios a ING es estrategia ruin cuando los comentarios son en contra de otras entidades financieras es información bien intencionada.
Todo esto huele a chamusquina naranja.
La verdad es que no han tenido que poner una pasta eso se llama rescate y solo se rescata al que está en apuros.
Comprado ING a 14,40. Hoy está a 7,20.... pues sí, has hecho una gran compra!!! El mercado está bajista y todos estos comentarios hechos para que la gente se confie y compre sí que son una de una falta de moralidad total. ACONSEJO NO ENTRAR EN BOLSA DE MOMENTO. Lo que hoy a 7,20 nos puede parecer barato, mañana puede ser un precio muy caro
Es increible. Cuando ha existido cualquier tipo de duda sobre cualquier entidad financiera en España, enseguida os habéis dedicado a fomentar el rumor y tirarla por tierra. Como siempre pasa en este país, se valora más lo de fuera que lo de dentro. Así nos va, gracias a gente como vosotros.
Anónimo, lo de preferir lo extranjero es absolutamente falso, mirate el artículo que escribí pocos dias antes que este: Inversion, especulacion...: Quiebra de bancos y cajas en España: ¿Puede quebrar un banco o una caja en España?
"ING registra las primeras pérdidas de su historia por la crisis".
Esperemos por la cuenta que me trae,que sean las unicas.
www.elmundo.es/mundodinero/2008/11/12/economia/1226476419.html
Parece que en ING Direct las aguas van poco a poco volviendo a su cauce... aunque en realidad nunca ha habido un peligro real en ing ni en ing direct, pero la situación de ing direct empeoró bastante por un problema que no era real sino percibido, pero que se convirtió en real en la medida en que los clientes de ing direct retiraron sus fondos por si ing quiebra.
s2
El dinero donde mas seguro está es en ING, os lo digo yo. No creais al resto de los lobos que solo quieren comer de nuestro dinero.
Hola buenas tardes, tengo mis ahorros y mi hipoteca en el bbva, me gustaría cambiarla a ing, como lo veis, debería esperarme, un saludo.
Lo de que el dinero donde mas seguro está es en ING direct es una exageración... insisto en que ahora mismo no van a dejar en quiebra a NADIE. Y en todo caso, es cierto que algunas cajas pequeñas (y alguna no tan pequeña) pueden estar en una situación algo peor, pero hay muchísimos bancos que son tan solventes como ing direct. Y como último extremo, está la garantía del FGD, por si hubiera alguna quiebra!!
En conclusión: a la hora de guardar nuestros ahorros, hay que pensar menos en si quiebra ing direct o si quiebran otros bancos, y fijarse en lo que importa: la rentabilidad. A mi, ING direct me parece muy buena opción, pero si a otro le da mejor rentabilidad oficinadirecta.com, ibanesto o Popular, pues cada uno que vaya a donde más le convenga. En cuestión de solvencia, no hay problema.
Y si ya has decidido mover tus ahorros y tu hipoteca de bbva a ing direct, pues adelante!!
s2
Hola Fernando, que pasaría si un banco o caja quiebra y tienes una hipoteca con ellos. Un saludo
comentando sobre el anterior comentario seguro que tendrías que seguir pagando la hipoteca. Los bancos son muy listos y seguro que le pasarían tu deuda a otro.
Gran reflexion fernando. Os explico mi experiencia: he trabajado tanto en Cajas de ahorros (Ibercaja) como en grandes bancos (Popular) y Cooperativas de credito (Caja Laboral). Algo que he vivido en todos ellos: el miedo por las fugas de pasivo hacia ING; cómo se evita: con mentiras. Al principio se decía que no había q fiarse de un supuesto banco que no estaba registrado en el Banco de España (FALSO) y que no tenia oficinas; Cuando esto fallaba se preguntaba ¿y si necesitas sacar el dinero cómo lo vas a hacer? (FALSO: haces una tf a tu cuenta asociada y lo sacas). Y ya lo peor llegó con la estafa de Forum y Afinsa, con un bombardeo constante sobre Ing(Sé de primera mano que algun banco gastó dinero en propagar esos bulos)
Mientras oia todo esto en mis diferentes oficinas yo me negaba a ello (quizás sto explique mi situacion de paro actual) e intentaba evitar esa perdida de clientes pero con otro tipo de argumentos como que nosotros ofrecíamos un servicio global (asesoramiento fiscal, gestion de recibos, prestamos...). Muchos de estos argumentos se han ido diluyendo con el desarrollo del negocio de ING que por cierto me parece muy acertado: comenzar captando pasivo para darse a conocer, ir introduciendo otro tipo de servicios como recibos, nomina, transferencias, broker... y por ultimo entrar con la hipotecas (y sobre todo no entrar en los prestamos personales q son los que mayor riesgo de impago tienen).
Debo decir que mientras trabajaba en esas entidades desviaba (intentando no dejar huellas)gran parte de mi sueldo hacia Ing y no me arrepiento en absoluto. No sólo sigo siendo cliente sino que he contratado varios productos más: la cuenta nomina q con sólo domiciliar la nomina un par de meses queda activada durante un año más (visa gratis, 2%recibos...) y además me gané 200euros por conseguir que 4 amigos tb la domiciliaran;tb contraté un Plan de Ahorro Dinamico (que obviamente actualmente va fatal pero que hasta la crisis funcionaba muy bien)
Espero que mi experiencia os sirva de ayuda.
Para el último comentario, la discusión siguió en el foro paralelo a éste. Tienes un enlace al principio.
Si sigues en Paro, Ing Direct ha publicado hoy 10/02/2009 que tiene ocho empleos por cubrir, con tu experiencia en Banca, deberían cogerte. Suerte. Posiblemente cuando trabajes para ellos cambiaras de opinion...
Juan Luis, gracias por el aviso. Probaremos suerte
pues menos mal que comprar acciones de ING a 14 euros era un chollo cuando ahora estan al 2,50 euros!!
En lo que a los depositos se refiere,creo que a este banco le quedan dos telediarios, y luego a reclamar los ahorros al banco holandes.
¿Ya no quiebra ing direct ? Porque la cotización de ING ha pasado de 2,5 a 5, una subida del 100%, y si tantos comentarios sobre la quiebra de ing direct aluden a la cotización de ing, debe ser que cuando la cotización de ing sube es porque ya no quiebra ing direct ¿no?
hola la verdad cai aca por casualidad buscando adonde podria poner mi plata.me gustaria contarles que soy un simple trabajador que me gustaria saber si puedo abrirme una cuenta en este banco.la verdad que de esto no entiendo nada de esto y como muchos creo que tengo miedo de poner mis pocos ahorros en un banco que no te hablan claro,con pocas palabras querria saber si ustedes me recomiendan y que diferencia tiene este banco con el caixa por que sin ofender a nadie estoy arto de la caixa y de lo que me cobran.muchas gracias por escucharme y muy buena la pagina saludos a todos
Diego, puedes abrirte una cuenta tranquilo en ING Direct o en cualquier otro banco o caja; por más rumores que oigas, cuando "cae" un banco los que caen son sus accionistas; en NINGUN banco del mundo han caído los clientes de los bancos, desde el corralito de Argentina, y eso no va a pasar aquí.
A mí me gusta ING direct, desde luego que en ING Direct pagarás menos comisiones que en La Caixa; pero como te digo, puedes abrirte cuenta tranquilo tanto en ING direct como en cualquier otro.
s2
La Comisión Europea autorizó hoy a Holanda a ofrecer a ING una garantía sobre su cartera de activos ilíquidos, pero sólo de manera temporal, hasta que complete una investigación en profundidad para determinar si la medida es compatible con la legislación comunitaria.
El Estado holandés acordó en enero pasado garantizar una cartera de alrededor de 39.000 millones de dólares (casi 30.000 millones de euros) en activos problemáticos de ING, generalmente productos estructurados derivados de hipotecas estadounidenses de categoría Alt-A (concedidas en su mayoría sobre la base de la declaración de ingresos del solicitante, sin exigencia alguna de documentación).
El Estado holandés compró, a cambio de 28.000 millones de dólares, el derecho a recibir los flujos de tesorería de esa cartera.
La Haya aceptó el acuerdo después de que un experto independiente evaluara las posibilidades de obtener un flujo positivo.
La Comisión Europea decidió dar vía libre a la operación, pero sólo de manera temporal -durante seis meses-, con objeto de preservar la estabilidad financiera, pero anunció que llevará a cabo un análisis más detallado.
Bruselas quiere estudiar especialmente el método de evaluación de los activos problemáticos de ING, para garantizar que la ayuda pública se reduce a lo mínimo necesario y que la entidad asume la responsabilidad que le corresponde y que remunera adecuadamente la asistencia.
La Comisión también está a la espera de que el Estado holandés e ING presenten un plan de reestructuración para la entidad. EFECOM
hola fernando primeo gracias por tomarte tu tiempo para contestarme.segundo la verdad que parese que me leistes la mente por que justamente soy argentino.ya vivo aca hace años pero creo que a pesar de ese famoso corralito que no creo en un solo banco,te comento que con mi pareja tengo una cuenta en la caixa que nos sacan 100 euros a ella y 100 euros a mi para ahorrarlos y nos dan creo si no me equivoco un 1%si incumplimos el contrato y un 2% si no se incumple.por eso era mi pregunta desde ya te lo vuelvo a agradecer de tomarte tu tiempo para contestarme y calculo yo que nos pondremos con mi pareja en ing gracias a todos y vuelvo a repetir que esta muy buena esta pagina y ayudan a mucha gente como yo que no entendemos mucho de estas cosas saludos
Parece que se confirma que ing direct no quiebra, ¿no? Vamos, ya que daban la cotización de ing como indicador de peligro de quiebra ing direct, a ver qué dicen de ing direct cuando la cotizacion de ing ha subido un 330% desde mínimos.
A mi me gusta ver al banco por la puerta de atras. Como cliente qué hace? Durante la inyección de dinero dió depositos al 5 y 6%. Y eso es que le faltaba dinero. Luego cambia su política y pasa a no ser el mejor banco ni en intereses ni en hipotecas. Y eso es que su linea de negocios se ha resentido. Ahora empieza a añadir clausulas que dejan virtualmente cautivo el dinero tras el vencimiento de depósitos. Nunca antes las habia sufrido. Todos estos indicios que sufro como clientes me hacen pensar que por ING no van muy bien las cosas.
A estas alturas, ya parece claro que ni ING ni ING direct tienen problemas graves; lo ocurrido con ING ha sido un exceso de pánico, pero ya han ido cayendo los que tenían que caer por las subprime, y ahora vendrán algunas quiebras en España (no ing direct), pero no ya por las subprime sino por los pufos del ladrillo, principalmente crédito promotor, que es un sector donde ing direct no ha entrado.
Y efectivamente, como dice el anónimo: "ya que daban la cotización de ing como indicador de peligro de quiebra ing direct, a ver qué dicen de ing direct cuando la cotizacion de ing ha subido un 330% desde mínimos". Hoy la cotización de ing subía otro 6%...
En cuanto a lo que hace como cliente, mi resumen es este: vende productos claros, sin letra pequeña, sin trampa y que todo el mundo entiende; y no empapela a sus clientes con bonos convertibles, cuotas participativas, deuda subordinada, participaciones preferentes, seguros de cobertura de interes y demás basura bancaria. ¿Que otro te da una décima mejor? ¡Me río yo de lo que necesitarás para recuperar décima a décima los miles de euros que puedes perder con uno de estos pufos!!
s2
si bien es cierto! la crisis esta afectando, no solo a la bolsa y que casi los lleva a quiebra. ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. mas sin embargo, se esta viendo afectado, habremos de tener los ojos bien abiertos y estar muy alerta de las mas bajas que altas de la banca.