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¿Peligro de quiebra de ING direct por la crisis subprime? Va a ser que no...
La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa
Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...La solvencia de ING, de las mejores
Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:- Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
- Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
- Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.
Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!
Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING e ING quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!
Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?
Pues no habría peligro de quiebra de ING... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?
2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!
Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.
Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...
Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?
s2
Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.
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Etiquetas: ING, Mi cartera
Hola Fernando,
En primer lugar gracias por informar siempre tan bien, como lo haces en segungo lugar, me gustaria saer donde puedo informarme de los valores de los credit default swaps,
Iñigo
Muchas gracias
Un muy buen comentario. Muy bien informado y argumentado.
Cualquiera que no sepa esta información podría tener miedo a lo que pase.
Hola Fernando,
Que razon tienes, lo UNICO que puede hacer daño hoy por hoy a ING es la desconfianza de los clientes y que se pongan a retirar dinero a mansalva, eso undiria hasta al Santander.
No se si recuerdas Eurobank, yo vivi aquello, cuando el banco dijo que queria cerrar y se lanzo todo el mundo a sacar dinero, que paso?, suspension de pagos. Nos las hicieron pasar canutas, y al final nos devolvieron todo el dinero cuando liquidaron los activos, y con intereses, el mal trago de esos 2 años no se lo recomiendo a nadie, pero cuando se escuchan cosas de estas se me ponen los pelos como escarpias, y creeme, tengo mucho dinero en ING
Subscribo lo que dices de ING Direct y de los Credit Swaps que ayer publicó Cárpatos (se te olvidó poner el enlace) y que reproduje en varias bitácoras donde soy habitual.
El problema de internet es que cualquiera puede anotar/escribir cualquier idiotez y rumor. Por eso es muy importante saber de la CREDIBILIDAD del autor, a quien hayamos seguido durante bastante tiempo. Por cierto, hace tiempo que vengo posicionándome públicamente de comprar renta fija de Bancaja y Popular, no digamos aquella "cosa" que se sacó de la manga CAM.
Hay mucho impresentable suelto, incluso en las oficinas bancarias. Y no digamos en el gobierno del PSOE de Zapaero y Solbes.
Serenity Markets Situación intradía 12:40 30.09.2008
[ ...Ya que hablamos de bancos, dispongo de datos actualizados de cómo están los credit default swaps de bancos europeos y de bancos y cajas españoles, vamos con ellos:
Vamos con los españoles que he podido encontrar:
BBVA: 117,7 y SAN: 122,3. Como vemos juegan en una división aparte. El mercado no les ve un riesgo real, y personalmente tampoco. Son bancos totalmente seguros ahora mismo, especialmente el BBVA menos metido en aventuras, pero el Santander también está bien.
CAIXA 282,5, BANKINTER: 257,5, POPULAR: 295, están en el nivel de los CDS subidos de tono, pero sin que sea alarmante.
CAJA MADRID: 306, Sabadell 308 y Caixa cataluña con 330, altos, y ya a vigilar.
CAM: 517 y BANCAJA: 696, con niveles muy preocupantes. Hay que tener en cuenta que esto significa que para asegurar deuda por 10 millones de euros de Bancaja hay que pagar una prima de 696.000 euros al año, y eso es mucho dinero.
En cuanto a bancos importantes:
UBS: 260, CREDIT SUISSE: 129,2, BNP: 84,5, SOCIETE GENERALE: 129,2, DEUTSCHE BANK: 144,2, FORTIS: 666,7, MORGAN STANLEY: 1020,4 ojo a cómo tiene el CDS con planes de rescate y toda la pesca, ese es un nivel muy peligroso, GOLDMAN SACHS: 448,8, Dexia 550, Natixis 325, Commerzbank 163.
Esto es lo que hay, con razón o sin ella, pero algunas entidades españoles es evidente que preocupan a los operadores. Hoy Irlanda ha dicho que se garantizan por dos años todos los depósitos bancarios, Solbes ha dicho que aquí no es necesario porque todo está bien provisionado. Es cierto, pero a partir del 4 % de morosidad las genéricas podrían ser insuficientes. ]
CAM, Bancaja y multitud de cajas de ahorros pequeñas son las problemáticas. Al principio habrán fusiones, pero en cualquier momento el proceso se deteriora tan aceleradamente que no les da tiempo. A partir de la celebración de las elecciones presidenciales estadounidenses por ejemplo.
En fin, allá cada cual.
PD: Sí, las acciones de ING están atractivas en precio, como otras entidades, pero me temo que sólo hemos visto una pequeña parte de la gran corrección/batacazo que aún le quedan a las bolsas, pero eso es opinable, forma parte del juego.
Me vas a perdonar, pero otras entidades se han ido a la bancarrota.
Por otra parte, parece que fueras un comercial de esta entidad bancaria. Vamos a ver muchas cosas que no se van a corresponder con un montón de informes y que siguen avalando a Bancos o Cajas que están, digan lo que digan, con el agua al cuello. Saludos desde la ciudad del Ebro. Zaragoza City.
Buenos dias Fernan:
Tu y yo vamos de la mano no sólo en algunos títulos sino también en el uso de ING como broker (yo además lo uso para inversiones de "renta fija" con sus depósitos al 6% ya da más que las letras).
Vamos a ponernos en lo peor: ING MUERE y además lo hace catastróficamente... el fondo de compensación nos asegura el efectivo, vale, pero ¿Y las acciones del broker naranja? ¿Nos quedamos sin ellas?. Yo personalmente he recibido cartas de las propias empresas que poseo dirigidas a mi lo que da fe de la titularidad de esas acciones, pero en otras he recibido una carta de INGdirect hablando por esa empresa que poseo (esto pasa con los avisos de juntas de accionistas). Se que el Broker Naranja se apoya en RENTA4... y según entendí de algunos artículos que he leido en Rankia parece ser que también hay un fondo que garantiza 20.000 euros de VALORES, pero que sólo se activa si tu banco realmente no posee las acciones que aparecen en cartera (ha operado con ellas y por tanto NO ESTAN A TU NOMBRE)
¿Es esto así o me estoy colando?
Fernando la tendencia sigue bajista y en estos casos NO se debe comprar.Si ya se,tu pasas del tecnico,eres un fundamentalista.14.40 un chollo? si tu lo dices.......yo lo que digo es que la siguiente parada por tecnico son ya los 11.50-11.35.Hasta ese nivel NO tiene nada relevante que pueda sujetar el precio.Ademas tal y como esta ahora el grafico,o recupera rapidamente la zona del 16.50-17.00 o esos 11.35-11.50 se pueden quedar.......
Maty, de donde saca Serenity Markets las cotizaciones de CDS? Hay alguna manera de ver los CDS y seguirlo en alguna web?
En el comentario: Hay que tener en cuenta que esto significa que para asegurar deuda por 10 millones de euros de Bancaja hay que pagar una prima de 696.000 euros al año, y eso es mucho dinero.
¿A quien le paga los 696.000 euros al año? Quien es el que asegura la deuda en caso de quiebra/suspension?
Muchas Gracias
PD: Gracias Fernan2 por tu blog
Gerardo
Fernan2, en primer lugar, quería felicitarte por tu blog y tus artículos, que leo de vez en cuando. Algunos análisis son especialmente buenos, sin embargo, desde hace tiempo, hablas especialmente bien de ING, como si se tratara del mejor banco del mundo. Si me permites, quería preguntarte si trabajas, has trabajado o estás vinculado por algún otro motivo con este banco o es que, simplemente, te gusta como empresa y eres un cliente agradecido y satisfecho que habla bien de su proveedor de servicios bancarios. Muchas gracias.
Hola Fernando,
Una cosila, a ver si tu la sabes.
Que pasaria si tubiera en una cuenta 40000€ y entidad en cuestion quebrara?
Tengo entendido que solo recuperaria 20000€, es cierto?
Si hubiera dos titulares en esta cuenta nos devolverian igualmente 20000€ o serian 20000€ al primer titular y otros 20000€ al segundo?
Y que pasaria si este mismo titular tubiera los 40000€ en la misma entidad pero en dos cuentas distintas con 20000€ en cada una? En este caso, devolverian todo el dinero?
Gracias.
Hola a todos, he caido por casualidad en esta página y me interesa mucho el tema porque fuí empleado de ING durante tres años.
En primer lugar decir que si ING quiebra, apaga y vámonos; Yo tengo casi todos mis ahorros allí porque me da mas confianza que cualquier otro. Asi que ningún problema, de veras.
En segundo lugar por lo que escribe el autor del artículo, tiene que trabajar alli, porque tiene datos concretos que no están al alcance del público en general.
Y por último, y aqui es donde quería yo llegar, es hacer un comentario sobre los directores, subidrectores e interventores de la banca "tradicional". ¡¡¡Que asco dan!!! ¿Como se puede tener tan poca moral? Estuve trabajando en ING cuando la crisis de Forum y Afinsa y llamaban centenares de clientes a los que les habían dicho en su sucursal que el próximo en quebrar éramos nosotros. Todo el mundo tenía un primo, que tenía un vecino, que conocía a un funcionario (pero de los gordos,eh) que trabaja en el ministerio de Economía y que le había dicho que nos intervenían en breve. jajajaja, me rio por no llorar, que lamentable tener que llegar a esos extremos para ganarte las habichuelas. A ING la banca española le tiene tantas ganas que ahora van a aprovechar de nuevo para "devolverles" el que desde la llegada de ING a España a los clientes de bancos ya no se les ROBA y se les ATRACA descaradamente cobrandoles comisiones e intereses abusivos POR TODO.
Pero vamos, yo seguiré confiando mis ahorros a ING, que cuando hago trasferencias no me cobra, me da un 6% y no un menos algo, no me cobra tarjetas, no me cobra... por nada, no como otros...
Y por cierto, ¿Mario Conde era presidente de ING o de un banco "tradicional" español?
Un saludo a todos
Hola de nuevo, soy el de ING, es para ayudar a caroos.
En España se te garantizan 20.000€ por cliente.
En ING son 38.000€ porque el gobierno de Holanda está por encima de las recomendaciones CEE.
SY es por TITULAR. Si una cuenta o depósito tiene dos cotitulares tendrias cubierto 76.000€.
Pero si tienes dos cuentas, o tres, o cuatro... te siguen cubriendo 38.000€ por eso, porque es por persona, no por producto.
Antes que nada, el disclaimer: No trabajo ni he trabajado nunca en ING ni en ninguna otra entidad financiera; si recomiendo ING, o si hablo bien de ellos, es porque es así realmente como los veo... lo que me ha llevado a ser cliente y accionista de la entidad, y por tanto me convierte también en parte interesada, como dueño que soy del banco. Pero el orden de los factores sí importa: no hablo bien porque soy accionista, sino que me hago accionista porque me parece bueno.
Aparte de eso, el origen de la información: todo está accesible en internet. La información sobre credit default swaps de bancos y cajas no es accesible como las cotizaciones de bolsa, puesto que se trata de acuerdos "privados", algo así como el mercado gris de las OPVs; pero como el tema está de actualidad, es fácil encontrarlo: No hace mucho salió publicado en cotizalia, y ayer yo lo saqué de Cárpatos, y también muchos blogs lo han publicado. Respecto a otros datos... pues lo de que ING se vio obligado a malvender en 2003 en el peor momento puede ser difícil de encontrar, pero los que por entonces seguíamos ING bien que lo sabemos... yo llegué a comprar por entonces INGs a menos de 10 euros. Y en cuanto a dividendos y compras, basta con suscribirse a la newsletter para accionistas en la web de ING, y ellos mismos te tienen al corriente de todo.
s2
Muchas Gracias Fernando,
Es es una información de primera especial.
TOMEN ESPECIAL NOTA de la cotización de los credit default swaps. No es un número, es un precio en EUROS. Para subir o bajar ese numerito hay que poner dinerito sobre la mesa.
Hay un dicho ingles que dice "when money talks, bullshit wals"
Cuando habla el dinero, las gilipolleces desaparecen.
Muchas gracias a fernando una vez mas, vamos a tener que hacerle un seguimiento regular.
Carlos Gonzalez
Por lo demás, respecto al Fondo de Garantía de Depósitos, decir que responde por hasta 20.000 euros por titular: dos titulares = 40.000 euros, sean en una cuenta común o cada uno 20.000 en la suya. Y como dice el de ING, para el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, sería igual pero con el "extra" de los siguientes 20.000...
Y respecto a la cotización de ING, maty y putabolsa, es cierto que puede seguir cayendo, pero frente a eso trataré de cubrirme vendiendo índices. Por otra parte, una rentabilidad por dividendo superior al 10% Y SOSTENIBLE da bastante colchón para aguantar, llegado el caso...
s2
PD: Más disclaimer - También he recomendado reiteradamente en el blog a OficinaDirecta, Bestinver e Interdin, porque creo que son buenos, aunque no tengo ningún interés con ellos. Por otra parte, el primer disclaimer no lo había puesto en el cuerpo porque es algo que los lectores antiguos ya lo saben, lo he repetido varias veces en el blog y no lo creía necesario... no hasta ver los comentarios, claro!!
Fernando, si los CDS no se pueden ver, porque me debo fiar de Cotizalia y de Carpatos? De donde lo sacan ellos? Si no hay transparencia, es mejor no fijarse en Carpatos o Cotizalia que pueden publicar los datos con un sobre bajo mano y creando un conflicto de intereses.
Al pagar esa prima trimestral de CDS en España, por una deuda en concreto quien es el que avala?
Gracias
Ayer me llamar0n de Unicaja que sacara , si tenia dinero , de ING DIRECT, que estaba muy mal casi en quiebra
Sería interesante profundizar acerca de cómo son afectadas las acciones depositadas en caso de quiebra. Tengo entendido que entran dentro de esos 20000 por titular. Un saludo.
Anónimo, creo firmemente que el escepticismo es buenísimo... pero la verdad es que creo que en este caso te pasas. Si no te vas a creer los datos que publican El Confidencial o Cárpatos, ¿por qué te vas a creer los datos oficiales? Yo creo que hay gente que sí es de fiar... entre otras cosas, porque los afectados les meterían un paquete si no fuera cierto.
Respecto a los credit default swaps, son contratos de aseguramiento de deuda; los ofrecen grandes aseguradoras (la quiebra de AIG tenía mucho que ver con pérdidas por credit default swaps), y los compran los tenedores de deuda que no quieren problemas. Si vas a AIG y pides precio, supongo que te dirán como está el tema... aunque supongo que a los particulares ni nos cojerán el teléfono.
Anónimo, ¿te dijeron que quiebra ing direct, y que lo pasaras a unicaja que allí estaba seguro porque las cajas no quiebran? ¡Hace falta cara!! Ya me gustaría que me llamaran a mí, ya... les iba a poner buenos!!
Anónimo, las acciones son tuyas y no del banco, por lo que no te afecta si el banco quiebra ... salvo que sean acciones del banco que quiebra, claro, en cuyo caso estás el último en la lista de acreedores, y sin fondo de garantía.
Y para todos: el que quiera acciones de ING, ya no están a 14,40; hoy han cerrado a 15,85, una subida del 10% en dos días; a ver si llaman por teléfono a decir que ing direct ya no quiebra ...
s2
Fernando, me uno a tu causa...
Poco puedo añadir yo, más que ratificar lo que ya has puesto.
A mucha gente (via Google), le quedará más clarito como está el tema gracias a ti.
http://www.noesdinero.com/2008/10/01/va-a-quebar-ing-direcet-esta-mi-dinero-seguro-en-ing
Hola a todos, soy una inexperta en todo lo que se refiere a finanzas, però sí soy cliente de ING, y ayer me llegó la información negativa de la posible crisis. Sólo pudeo agradecer a Fernando la explicación facilitada, las dudas resueltas planteadas por la gente y la información facilitada por todos. Incluso yo que no tengo nada de realción con el mundo económico he entendido perfectamente todos los comentarios. Debemos dar a conocerla para apagar alarmismos innecesarios y que no convienen.
Noesdinero, completamente de acuerdo con tu artículo.
Anónimo inexperta, me alegro de que a pesar de hablar de credit default swaps y de fondo de garantía de depósitos, todavía se entienda...
s2
Soy nuevo aquí y me interesa lo que decís de ING. Hoy precisamente he ingresado una buena cantidad y me tranquiliza conocer lo que decis de los credit default swaps. Tengo mucho dinero metido tambien en Cajaduero y me aseguran que es de las que mejor está, pero me gustaría saber cómo averiguar su CDS, no lo encuentro por ningún sitio. Si sabéis algo de esta caja os lo agradecería.
Gracias por toda la info.
Ahora que ya está claro qué pasaría con nuestros ahorros en caso de quiebra, ¿alguien sabe qué pasaría con las hipotecas (Hipoteca Naranja en este caso) si el ING quebrara?
Saludos
Muchas gracias por la información. Desde luego tranquiliza a los que no tenemos ni idea.
Anónimo, me parece que Caja Duero es demasiado pequeña para obtener ese tipo de información. Yo procuraría no pasar de los 20.000 euros por titular, por si acaso...
FF, a la hipoteca naranja no le afecta si ING quiebra; tú seguiras debiendo la pasta, sea a ING o a sus acreedores/herederos, ya que en caso de quiebra formaría parte de la masa concursal.
Belagua, de nada ;-)
s2
Estoy siguiendo este tema con interés. Veo que se abre el melón de las HIPOTECAS NARANJAS.
Si estuvieras a punto de solicitar una hipoteca, ¿considerarías la NARANJA una opción o mejor irse a otra más "tradicional"?
Slds
En el caso de las hipotecas no hay ninguna duda: ¿qué más te da si quien te deja el dinero es solvente o no? Mientras que te deje el dinero... es él quien se tiene que preocupar de si tú eres solvente, no al revés!!
Así que olvídate de si ING quiebra o no quiebra, y coje la hipoteca que mejores condiciones te haga, sea la hipoteca naranja, la azul, la de Caja Duero o la de Unicaja. Cuando tú eres el deudor, la solvencia del acreedor no te importa...
s2
Aquí una titular de Hipoteca Naranja.
Mi casa está valorada en algo más de 300.000 eur y aún tengo una capital pendiente de 85.000 eur en la Hip Naranja. Tengo la nómina y recibos en una Cuenta Nómina.
¿Duermo tranquila o mañana vienen y me quitan un dormitorio y medio pasillo para cubrir no sé qué crisis?
Saludicos.
Si preguntais por la solvencia de Cajaduero, os puedo decir de primera mano que actualmente es una de las entidades con un grado de liquidez mas elevado, ya que gracias a "alguien" fue la primera en cortar el credito a los promotores (finales del 2005) y la primera en ofrecer (agosto 2007) los elevados tipos de interes que actualmente tienen todos los depositos bancarios (sabiendo que en poco tiempo todas las entidades tendrían que hacer lo mismo). Lo mismo os puedo contar de la gestión de la morosidad, de su hipoteca joven, o de sus productos para empresas, siempre son los primeros, pero al tratarse de una entidad mediana, el mercado no lo ha observado. Por supuesto, como todos los demás, alguna cornada se están llevando. Observad en sus balances la evolución de creditos y depositos y podreis ver lo que os digo.
Hola,
Yo también tengo la HIPOTECA NARANJA. Si nadie lo remedia, me quedan 8 años.
En el rarísimo caso de que ING fuera comprado por otro banco, ¿estaría el nuevo dueño OBLIGADO a mantener las condiciones de las hipotecas (diferencial, plazos, comisiones...)?
Saludos
Fernando, muy bueno el blog, me gusta toda la información que pones y especialmente esta que afecta a mis ahorros en la ING.
Decir a p.d. que si ocurriese algo con su hipoteca y la absorbiese otro banco, caja, grupo, etc seguirá todo igual, deberá el mismo dinero y con las mismas condiciones, pero vamos, que no tienes de que preocuparte ya que aquí en España todo se paga, es lo bueno de aquí y lo contrario que les ha ocurrido a los estadounidenses.
Fernand2, ¿Qué son los credit default swaps esos de los que tanto habláis?
¿Tan difícil es utilizar los buscadores?
Wikipedia credit default swaps
Si tenéis problemas con el inglés, utilizad un traductor. Tiempo atrás tampoco yo lo tenía claro, pero gracias a unas primeras explicaciones de Francisco Llinares a cuenta de ciertas emisiones de renta fija no me quedó otra que aprendérmelo.
Con Google llego a:
Invertir con éxito ¿Cómo transfieren el riesgo de crédito las entidades financieras? (primera parte)
[ Un Credit Default Swap (CDS) es un contrato entre dos partes en el que una de las partes compra protección sobre el riesgo de default (impago) de una cierta cantidad (nocional) de bonos o deuda, de una determinada compañía, durante un plazo especificado, y la otra parte vende esta protección. El comprador paga una prima periódica, denominada “spread”, a cambio del cual, en caso de que se produzca un default, el vendedor compensará al comprador por las pérdidas en esos bonos y el spread se dejará de pagar (la mecánica es muy similar a la de los seguros, en la que se paga una prima anual por una protección sobre ciertas pérdidas contingentes).
La contratación de los CDS, se realiza generalmente mediante contratos estándar de la ISDA (International Swaps and Derivatives Association) si bien, como los CDS son contratos a medida o “over the counter” (OTC), éstos pueden pactarse con las cláusulas y medidas que ambas partes acuerden. El mercado de CDS es muy grande y muy eficaz. Los plazos que más se cotizan son los de 1, 3, 5, 7 y 10 años. Curiosamente, la gran mayoría de los CDS no se utilizan para proteger los bonos de las carteras de los compradores, sino que se emplean para operaciones en varias estrategias de inversión a corto plazo (trading) en los spreads. En el caso en el que el inversor estime que los spreads van a aumentar, comprará protección; mientras que en el caso contrario, en que el inversor suponga que los spreads van a bajar, éste venderá protección.
En caso de que se produzca un default, hay dos opciones: en la primera, el comprador entrega los bonos al vendedor, y el vendedor paga al comprador el nocional entero, lo que se denomina “liquidación física”. La segunda opción consiste en que el vendedor paga al comprador la pérdida de valor de los bonos, lo que se conoce como “liquidación por diferencias”... ]
Ante la nula transparencia de las entidades financieras para el ciudadano de a pie, sólo nos queda conocer el grado de confianza sobre ellas, en un momento determinado.
También es evidente que, en caso de quiebra, fusión... tendremos que seguir pagando la hipoteca y la reunificación de créditos (si la incluye, craso error), porque en España SE RESPONDE CON TODO EL PATRIMONIO, a diferencia de EE.UU, que sólo afecta al bien (la casa).
El problema será nuestro si no podemos pagarla, porque no desaparecerá por arte de magia. A lo más, medidas gubernamentales para facilitar su pago (plan estadounidense).
Gracias Juanluh-pgf.
Ese mantenimiento de condiciones si la hipoteca cambia de manos, ¿es por ley? ¿Ley española u holandesa?
Saludos
Bueno mirar mi casi me acabo de divorciar y con la casa y tal he pillado algo 50.000 napos mas concretamente lo tengo todo en ing en el deposito al 6% y esto que me contais de solvencia me tranquiliza bastante porque esa pasta es lo unico que me queda para rehacer mi vida asi que como ing se hunda voy apañao. En fin que creo que ING ha hecho mucho bien parta el ciudadano de a pie, vease comisiones y cosas de esas.
De momento yo me quedo con ellos y en 5 meses ya vere que hago.
Para el anónimo, un Credit Default Swap (CDS) es un contrato entre dos partes en el que una de las partes compra protección sobre el riesgo de default (impago) de una cierta cantidad (nocional) de bonos o deuda, de una determinada compañía, durante un plazo especificado, y la otra parte vende esta protección. El comprador paga una prima periódica, denominada “spread”, a cambio del cual, en caso de que se produzca un default, el vendedor compensará al comprador por las pérdidas en esos bonos y el spread se dejará de pagar (la mecánica es muy similar a la de los seguros, en la que se paga una prima anual por una protección sobre ciertas pérdidas contingentes
Fernand2 tronco, a mi me estan metiendo cantidad de miedo en "mi otro banco" desde hace años, pero yo solo se que con los colegas de ING Direct no pago comisiones y mi cuenta aumenta mes a mes.
Tengo mogollon de pel@s con ellos y estoy tan tranqui como tu.
El tema de la quiebra y la hipoteca ya debería quedar bastante claro: Si ing direct quiebra, los que tengan hipoteca naranja no están afectados. Ni para mal, no les van a quitar el piso, ni para bien, no les van a perdonar la deuda. En caso de quiebra de ing, la hipoteca se vendería a otro banco, y a ti te seguirían pasando a cobro el recibo de la hipoteca cada primero de mes, exactamente igual. Y no es que sea por ninguna ley, es lo que dice el contrato de hipoteca que se firma.
Lo de los credit default swaps ya lo habéis explicado otros, muchas gracias.
Tokenss y ElPel@s, podéis estar tranquilos sin duda: no va a haber ninguna quiebra de ing. De hecho, en bolsa ya ha recuperado casi todo lo que perdió el lunes!!
s2
Creo que debiérais leer:
Análisis y Gestión del Riesgo en Bolsa Banca española ¿posibles quiebras?
Y ahora una bronca para muchos de los comentaristas asustados. ¿Para qué habéis ido a la escuela? ¿No os informáis antes de la solvencia de las entidades antes de contratar con ellos? ¿Qué uso le estáis dando a internet?
Cuando, años ha, me saqué el carné de conducir, fuimos a cinco autoescuelas y comparamos presupuestos. Cuando decidí cambiar de compañía de seguros para el hogar, visitamos unas cuantas oficinas "centrales" en Tarragona. Fruto de ello, nos ahorramos la comisión de ventanilla (la que se quedan los comerciales). Cuando cambié la del coche, pedí el balance de la compañía, que están obligados por ley a darlo. Cuando se enteró el director, me llamó intrigado. Balance que estudiamos, llegando a la conclusión de que habían hecho una estupenda gestión de riesgos (por entonces cerraron muchas compañías pequeñas de seguros).
Tiempo atrás, ante la incompetencia mostrada por el notario (en una entidad bancaria), me ví impelido a pedir que se identificase, escandalizado por su forma de proceder, tan poco profesional.
¿Cuántos se leen los manuales? ¿O la ayuda de los programas informáticos? O... Ahora todo son prisas por la mala praxis anterior.
Maty todo eso está muy bien, pero es como ir al cardiólogo y pedirle un electrocardiograma.
Tienes que tener en cuenta que la cultura financiera de muchos de nosotros es bastante limitada.
Como era la mía años ha. Pero la mayoría de lo que denuncio es de sentido común.
Es un mal generalizado en la sociedad española, incluidos los universitarios (estudiantes o no). Es una prueba más del desastre de nuestro sistema educativo que no fomenta la excelencia, el esfuerzo y, sobre todo, el autoaprendizaje.
Vamos hacia un mundo que va a reinventarse muchas veces y cada vez de forma más acelerada, así que hay que ponerse las pilas y aprovechar la gran revolución que significa internet. Al igual que se distingue un antes y un después de la aparición de la escritura, otro tanto con la red.
En la red hay multitud de buena información y análisis. Cierto es que la proporción de buenos contenidos en castellano/español es muy pequeña comparada con el inglés (otra deficiencia de los españolitos).
Antaño estábamos vendidos ante los bancos, las aseguradoras y demás multinacionales. La información es poder.
Una vez que queda claro lo de los CDS, la solvencia de ING... ¿aprenderán la lección y dedicarán más tiempo a lecturas formativas en este campo de la economía, de la inversión?
La recesión va para largo, y habrá más momentos de pánico, incluso generalizado. La gran mayoría de la población será la última en enterarse porque desprecia internet como instrumento de autoaprendizaje. Sólo prestan atención, cuando lo hacen, a los informativos televisivos, los cuales cada vez dedican más tiempo a tonterías (deportes y demás) y no a lo realmente importante (otro tanto los periódicos generalistas).
Pues eso, que sirva la bronca como estímulo, porque el futuro, tengámoslo todos claro es muy negro. Y con esta partitocracia llena de mediocres y sectarios, que tanto apoyo electoral sigue teniendo, las soluciones llegarán tarde y mal. Por tanto, busquemos tiempo para ir aprendiendo poco a poco.
Utilicemos lectores de sumarios RSS para seguir a unas cuantas bitácoras que realmente aportan información/análisis útiles y no sólo opinión y opinión y más opinión.
En fin, es como predicar en el desierto, me temo. Siempre habrá alguno que sepa reaccionar ahora, cuando todavía se está a tiempo para minimizar daños a nuestro patrimonio.
Muy recomendable el artículo que comenta Maty:
Análisis y Gestión del Riesgo en Bolsa Banca española ¿posibles quiebras?, de Coe51z
Por si alguien no lo sabe, ese artículo es la respuesta de Coe a mi invitación para continuar el meme ¿Puede quebrar un banco o una caja en España?... me falta también la respuesta de Echevarri, que me ha dicho que para el fin de semana la tendrá...
Aparte de eso, Maty, creo que eres algo demasiado exigente con el público en general... es cierto que la gente debería informarse más, y ser más exigente, pero también es cierto que nuestra sociedad es como es, y hay que ir avanzando poco a poco y no pedir que todos tengan el nivel que sería deseable... con un punto de partida tan flojo como tiene la mayoría.
s2
Fernan2, gracias, me ha ayudado mucho tu post
Una pena que no todo el mundo tenga esta información y que haya gente que abuse de la ignorancia de la gente.
Maty, creo que concretamente la gente que está leyendo este blog, está buscando informándose. Ten en cuenta que no todo el mundo tiene las mismas posibilidades y que no toda la información de internet es veraz ni fiable
Tengo bastante dinero en ing y desde luego de momento no lo pienso sacar
pasados unos dias deberiamos llamar a los bancos que tan amablemente nos han informado sobre el peligro que corre nuestro dinero en ING y tras agradecerle el detalle al director cerrar la cuenta. Por cabrones.
Todo esto esta muy bien, pero los banners de ING en tu blog hacen un poco subjetiva toda tu visión, que no diga que sea acertada, cuidado.
Jordi.
me preocupa el comentario sobre la solvencia de unicaja, ¿ hay peligro de quiebra de unicaja ?
Yo veo muchos bancos en peligro de quiebra, todo el mundo piensa en cajas en peligro de quiebra, que si quiebra unicaja, que si quiebra caja duero, pero yo no veo por qué no va a quebrar un banco de los que han financiado a ladrilleros
Maty, soy el anónimo del electrocardiograma y sólo puedo decir que estoy totalmente de acuerdo con tu respuesta.
De todas formas, has de tener en cuenta que en internet hay demasiada información y para sesgasla hay que tener conocimiento ya que muchas veces, los que carecemos de cultura financiera, no sabemos si bebemos de la fuente adecuada o quizás nos estemos contaminando sin saberlo porque ese agua no es potable.
Dejo unos gráficos con los CDS de varios bancos europeos y estadounidenses en http://juanst.com
Hola!! que grande este blog, estoy enganchadísima....,
queria saber vuestra opinión de CajaMadrid, creeis que puede ser una en caer???
Muchas gracias anticipadas
Un saludo
Anónimo, desde luego el problema de España no es la carencia de sinvergüenzas interesandos, no...
Eduardo, yo no lo habría expresado mejor!!
Anónimo, es práctica común en los blogs poner una imagen del logo de la empresa de la que se habla, tanto si es para criticarla como para hablar bien. En todo caso, ya hay un disclaimer en donde explico mi condición de accionista y cliente de ing direct, pero sin relaciones de otro tipo, que creo que explican mejor que un banner cuál puede ser mi subjetividad.
Solvencia, la verdad es que no sabría decirte si el riesgo de quiebra de unicaja es elevado... pero es muy difícil que la solvencia de unicaja sea mejor que la de ing direct, eso sí.
Peligro, no es que no haya peligro de quiebra de bancos, pero todos sabemos que las cajas tienen más tendencia a comerse "marrones" políticos... lo que por otra parte, también puede ser su salvavidas, pues no querrán dejar que quiebren las cajas que les son afines.
Juan, gracias por la info.
Rocío, caja madrid es de las cajas con menor riesgo de quiebra; caja madrid ha ganado mucho dinero con Endesa, y van a sacar más (seguramente) con la opv cibeles, y tiene mayor tamaño que otras... vamos, que puedes tener el dinero en caja madrid sin peligro.
s2
Vale, me preocupaba si ingdirect esta en peligro, pero ya veo que la crisis ing 2008 es más crisis de confianza que real, la crisis en ing direct se la han inventado para que saquemos el dinero, porque en s