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La crisis subprime deja a Fortis y Dexia en quiebra; ING se desploma en bolsa

Ayer vimos cómo los estados del Benelux tuvieron que intervenir en Fortis para salvarla de la quiebra, y esta mañana teníamos noticias de quiebra de otro banco francobelga, Dexia, rescatado también por los gobiernos francés y belga. Esto nos preocupa poco, porque Fortis y Dexia apenas trabajan en España... pero junto a eso, oíamos también que ING había caído un 18% en bolsa, y mucha gente ajena a la bolsa interpretó eso como la posible quiebra de ING e ING Direct. Y esto sí que ha preocupado a muchos, pues ING Direct es uno de los bancos que más ahorro han captado en España. De hecho, muchos ahorradores sacaron ayer todo o parte de su dinero de sus cuentas naranjas, asustados por una posible quiebra de ING Direct, algo que como explicaré ahora es bastante improbable...


La solvencia de ING Direct, de las mejores

Las quiebras de bancos han venido, normalmente, por una de estas causas:

  • Fuertes pérdidas en subprime, caso de muchos bancos de inversión.
  • Falta de liquidez, bien porque se ha concedido demasiado crédito que luego no se ha podido titulizar (Northern Rock) o porque el banco se apalancó demasiado comprando rivales (Fortis, con ABN Amro)
  • Falta de confianza por parte de sus clientes, debido a rumores, fundados o infundados.

Los dos primeros está claro que no son peligro para ING Direct; apenas ha tenido pérdidas relacionadas con las subprime, y es de las entidades que menos problemas de liquidez tienen, hasta el punto de que han subido el dividendo y han hecho pequeñas compras aquí y allá... como siempre, porque mientras estos años atrás muchos de sus rivales crecían a base de talonario, macrofusión y OPA, ING Direct siempre ha mantenido el modelo de negocio basado en crecimiento orgánico, poco a poco, y con pequeñas compras para entrar en mercados emergentes, cuidando muchísimo de no comprometer sus ratios. Y tienen buenas razones para ello: son gato escaldado, en 2003 ING se vio forzado a malvender una buena parte de su cartera en el momento más doloroso del mercado, y aprendió por la vía dolorosa a ser más prudente.

Y esto no es que lo diga yo; lo dice el mercado, en forma de cotización de los credit default swaps. Y en el caso de ING, están en 190; nada que ver con los 666 de Fortis o con los 550 de Dexia, pero también mucho mejor que bancos y cajas españoles como La Caixa (282), Caja Madrid (306), Popular (295) o los ya peligrosos 517 de CAM y 696 de Bancaja!! Sólo BBVA (118) y Santander (122) son en España más solventes que ING Direct, arreglo a los datos de mercado; así que si nos llevamos de ING Direct el dinero, para meterlo en un banco español que no sea BBVA o Santander, estamos haciendo un pan con una torta!!

Pero hay más: ¿Y el Fondo de Garantía de Depósitos? A algunos les da miedo que ING Direct esté cubierto por el Fondo de Garantía de Depósitos holandés, en vez de por el español... y en realidad, es justo al contrario: El Fondo de Garantía de Depósitos español cubre hasta 20.000 euros, pero si alguien tiene su dinero en ING Direct e ING Direct quiebra, tendrá cubiertos 20.000 euros + el 90% de los siguientes 20.000 euros. Sin coste alguno, tenemos casi el doble de garantía!! ¿Y no será más problema recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos holandés que al español? Pues sinceramente, sabiendo cómo funciona la administración pública española, yo prefiero que me atienda el Fondo de Garantía de Depósitos holandés!!



Entonces, ¿no hay peligro de quiebra de ING Direct ?

peligro quiebra ing direct por crisis subprime, solvencia ingPues no habría peligro de quiebra de ING Direct... en condiciones normales; pero las condiciones distan mucho de ser normales; el mercado está loco, y puede quebrar cualquiera, con solvencia o sin ella, debido a la tercera causa que apuntaba antes: falta de confianza de sus clientes, con o sin motivos. En España, desde hace años mucha gente ha sacado sus ahorros de sus cuentas al 0,1% para llevárselo a ING Direct, y encima lo hicieron con OTEs y no pudieron "clavar" ni el peaje de salida, en forma de comisión por transferencia; y debido a eso, ING Direct no cae nada simpático en otros bancos competidores, y en cuanto han podido... bueno, me consta que de muchas oficinas están llamando a sus clientes para "avisarles" de que ING Direct quiebra porque cayó un 18% en bolsa!! Y respecto a este falso rumor, un par de reflexiones:

1.- Ayer fue la mayor caída de la historia de la bolsa americana; no sólo ING cayó un huevo... Google, una máquina de ganar dinero, también cayó más de un 10%. Y Chesapeake Energy, que se dedica al gas. Y muchísimas otras!! ¿Van a quebrar todas porque ayer cayeron en bolsa?

2.- Lo que los de las oficinas dicen es "saca el dinero de mi rival y tráemelo a mí"; hay que ser burros, pero muy burros, para no ver que eso lo dicen por interés!! Me imagino a un director de Bancaja, con sus credit default swaps a 696, diciéndole a un cliente que le lleve el dinero que tiene en ING Direct porque con él estará más seguro... hace falta cara!!

Pero volviendo al tema: El peligro de quiebra de ING Direct por problemas de confianza. Como ya he dicho, esto puede pasarle a cualquiera... pero no a todos con la misma probabilidad. Basta con ver los credit default swaps para darse cuenta de quiénes están más lejos de la raya, y quienes más cerca; y en todo caso, una quiebra "soft" en forma de compra por otro banco, o de nacionalización (como Dexia o Fortis), no afecta absolutamente para nada a los clientes del banco; sólo un hundimiento completo, al estilo Lehman, haría que hubiera que recurrir al Fondo de Garantía de Depósitos.

Pero veo tan tremendamente improbable una quiebra de ING Direct, que hoy he comprado acciones de ING a 14.40... un chollo!! Y fijaos que las acciones tienen un riesgo infinitamente mayor que los depósitos: si hay nacionalización o fusión para evitar la quiebra de ING, al depositario le da igual, mientras que el accionista lo pierde todo. Y si hubiera una verdadera quiebra de ING, por supuesto el accionista lo pierde todo, pero el depositario tiene tanto la garantía del FGD holandés como el patrimonio de ING. Así que, si me parece que está buena para comprar acciones, fijaos lo que pienso del riesgo de tener el dinero depositado en ING Direct...

Y hablando de la compra: rentabilidad por dividendo del 10%, y PER alrededor de 5 (ya incluida una fuerte rebaja en la previsión de beneficios)... ¿quien da más?

s2



Actualización 19-oct: Tras la ampliación de capital de ING, he realizado un nuevo análisis de la situación en que queda ahora mismo ING. Os pido que paséis a ING e ING Direct, aclarando la situación.

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  1. #40
    Anonimo
    02/10/08 21:16

    Creo que debiérais leer:

    Análisis y Gestión del Riesgo en Bolsa Banca española ¿posibles quiebras?

    Y ahora una bronca para muchos de los comentaristas asustados. ¿Para qué habéis ido a la escuela? ¿No os informáis antes de la solvencia de las entidades antes de contratar con ellos? ¿Qué uso le estáis dando a internet?

    Cuando, años ha, me saqué el carné de conducir, fuimos a cinco autoescuelas y comparamos presupuestos. Cuando decidí cambiar de compañía de seguros para el hogar, visitamos unas cuantas oficinas "centrales" en Tarragona. Fruto de ello, nos ahorramos la comisión de ventanilla (la que se quedan los comerciales). Cuando cambié la del coche, pedí el balance de la compañía, que están obligados por ley a darlo. Cuando se enteró el director, me llamó intrigado. Balance que estudiamos, llegando a la conclusión de que habían hecho una estupenda gestión de riesgos (por entonces cerraron muchas compañías pequeñas de seguros).

    Tiempo atrás, ante la incompetencia mostrada por el notario (en una entidad bancaria), me ví impelido a pedir que se identificase, escandalizado por su forma de proceder, tan poco profesional.

    ¿Cuántos se leen los manuales? ¿O la ayuda de los programas informáticos? O... Ahora todo son prisas por la mala praxis anterior.

  2. Top 25
    #39
    02/10/08 17:07

    El tema de la quiebra y la hipoteca ya debería quedar bastante claro: Si ing direct quiebra, los que tengan hipoteca naranja no están afectados. Ni para mal, no les van a quitar el piso, ni para bien, no les van a perdonar la deuda. En caso de quiebra de ing, la hipoteca se vendería a otro banco, y a ti te seguirían pasando a cobro el recibo de la hipoteca cada primero de mes, exactamente igual. Y no es que sea por ninguna ley, es lo que dice el contrato de hipoteca que se firma.

    Lo de los credit default swaps ya lo habéis explicado otros, muchas gracias.

    Tokenss y ElPel@s, podéis estar tranquilos sin duda: no va a haber ninguna quiebra de ing. De hecho, en bolsa ya ha recuperado casi todo lo que perdió el lunes!!

    s2

  3. #38
    Anonimo
    02/10/08 16:13

    Fernand2 tronco, a mi me estan metiendo cantidad de miedo en "mi otro banco" desde hace años, pero yo solo se que con los colegas de ING Direct no pago comisiones y mi cuenta aumenta mes a mes.

    Tengo mogollon de pel@s con ellos y estoy tan tranqui como tu.

  4. #37
    Anonimo
    02/10/08 16:12

    Para el anónimo, un Credit Default Swap (CDS) es un contrato entre dos partes en el que una de las partes compra protección sobre el riesgo de default (impago) de una cierta cantidad (nocional) de bonos o deuda, de una determinada compañía, durante un plazo especificado, y la otra parte vende esta protección. El comprador paga una prima periódica, denominada “spread”, a cambio del cual, en caso de que se produzca un default, el vendedor compensará al comprador por las pérdidas en esos bonos y el spread se dejará de pagar (la mecánica es muy similar a la de los seguros, en la que se paga una prima anual por una protección sobre ciertas pérdidas contingentes

  5. #36
    Anonimo
    02/10/08 15:15

    Bueno mirar mi casi me acabo de divorciar y con la casa y tal he pillado algo 50.000 napos mas concretamente lo tengo todo en ing en el deposito al 6% y esto que me contais de solvencia me tranquiliza bastante porque esa pasta es lo unico que me queda para rehacer mi vida asi que como ing se hunda voy apañao. En fin que creo que ING ha hecho mucho bien parta el ciudadano de a pie, vease comisiones y cosas de esas.
    De momento yo me quedo con ellos y en 5 meses ya vere que hago.

  6. #35
    Anonimo
    02/10/08 15:05

    Gracias Juanluh-pgf.
    Ese mantenimiento de condiciones si la hipoteca cambia de manos, ¿es por ley? ¿Ley española u holandesa?

    Saludos

  7. #34
    Anonimo
    02/10/08 12:20

    ¿Tan difícil es utilizar los buscadores?

    Wikipedia credit default swaps

    Si tenéis problemas con el inglés, utilizad un traductor. Tiempo atrás tampoco yo lo tenía claro, pero gracias a unas primeras explicaciones de Francisco Llinares a cuenta de ciertas emisiones de renta fija no me quedó otra que aprendérmelo.

    Con Google llego a:

    Invertir con éxito ¿Cómo transfieren el riesgo de crédito las entidades financieras? (primera parte)

    [ Un Credit Default Swap (CDS) es un contrato entre dos partes en el que una de las partes compra protección sobre el riesgo de default (impago) de una cierta cantidad (nocional) de bonos o deuda, de una determinada compañía, durante un plazo especificado, y la otra parte vende esta protección. El comprador paga una prima periódica, denominada “spread”, a cambio del cual, en caso de que se produzca un default, el vendedor compensará al comprador por las pérdidas en esos bonos y el spread se dejará de pagar (la mecánica es muy similar a la de los seguros, en la que se paga una prima anual por una protección sobre ciertas pérdidas contingentes).

    La contratación de los CDS, se realiza generalmente mediante contratos estándar de la ISDA (International Swaps and Derivatives Association) si bien, como los CDS son contratos a medida o “over the counter” (OTC), éstos pueden pactarse con las cláusulas y medidas que ambas partes acuerden. El mercado de CDS es muy grande y muy eficaz. Los plazos que más se cotizan son los de 1, 3, 5, 7 y 10 años. Curiosamente, la gran mayoría de los CDS no se utilizan para proteger los bonos de las carteras de los compradores, sino que se emplean para operaciones en varias estrategias de inversión a corto plazo (trading) en los spreads. En el caso en el que el inversor estime que los spreads van a aumentar, comprará protección; mientras que en el caso contrario, en que el inversor suponga que los spreads van a bajar, éste venderá protección.

    En caso de que se produzca un default, hay dos opciones: en la primera, el comprador entrega los bonos al vendedor, y el vendedor paga al comprador el nocional entero, lo que se denomina “liquidación física”. La segunda opción consiste en que el vendedor paga al comprador la pérdida de valor de los bonos, lo que se conoce como “liquidación por diferencias”... ]

    Ante la nula transparencia de las entidades financieras para el ciudadano de a pie, sólo nos queda conocer el grado de confianza sobre ellas, en un momento determinado.

    También es evidente que, en caso de quiebra, fusión... tendremos que seguir pagando la hipoteca y la reunificación de créditos (si la incluye, craso error), porque en España SE RESPONDE CON TODO EL PATRIMONIO, a diferencia de EE.UU, que sólo afecta al bien (la casa).

    El problema será nuestro si no podemos pagarla, porque no desaparecerá por arte de magia. A lo más, medidas gubernamentales para facilitar su pago (plan estadounidense).

  8. #33
    Anonimo
    02/10/08 11:34

    Fernand2, ¿Qué son los credit default swaps esos de los que tanto habláis?

  9. #32
    Anonimo
    02/10/08 11:16

    Fernando, muy bueno el blog, me gusta toda la información que pones y especialmente esta que afecta a mis ahorros en la ING.

    Decir a p.d. que si ocurriese algo con su hipoteca y la absorbiese otro banco, caja, grupo, etc seguirá todo igual, deberá el mismo dinero y con las mismas condiciones, pero vamos, que no tienes de que preocuparte ya que aquí en España todo se paga, es lo bueno de aquí y lo contrario que les ha ocurrido a los estadounidenses.

  10. #31
    Anonimo
    02/10/08 11:03

    Hola,
    Yo también tengo la HIPOTECA NARANJA. Si nadie lo remedia, me quedan 8 años.

    En el rarísimo caso de que ING fuera comprado por otro banco, ¿estaría el nuevo dueño OBLIGADO a mantener las condiciones de las hipotecas (diferencial, plazos, comisiones...)?

    Saludos

  11. #30
    Anonimo
    02/10/08 09:12

    Si preguntais por la solvencia de Cajaduero, os puedo decir de primera mano que actualmente es una de las entidades con un grado de liquidez mas elevado, ya que gracias a "alguien" fue la primera en cortar el credito a los promotores (finales del 2005) y la primera en ofrecer (agosto 2007) los elevados tipos de interes que actualmente tienen todos los depositos bancarios (sabiendo que en poco tiempo todas las entidades tendrían que hacer lo mismo). Lo mismo os puedo contar de la gestión de la morosidad, de su hipoteca joven, o de sus productos para empresas, siempre son los primeros, pero al tratarse de una entidad mediana, el mercado no lo ha observado. Por supuesto, como todos los demás, alguna cornada se están llevando. Observad en sus balances la evolución de creditos y depositos y podreis ver lo que os digo.

  12. #29
    Anonimo
    02/10/08 02:22

    Aquí una titular de Hipoteca Naranja.
    Mi casa está valorada en algo más de 300.000 eur y aún tengo una capital pendiente de 85.000 eur en la Hip Naranja. Tengo la nómina y recibos en una Cuenta Nómina.

    ¿Duermo tranquila o mañana vienen y me quitan un dormitorio y medio pasillo para cubrir no sé qué crisis?

    Saludicos.

  13. Top 25
    #28
    02/10/08 02:08

    En el caso de las hipotecas no hay ninguna duda: ¿qué más te da si quien te deja el dinero es solvente o no? Mientras que te deje el dinero... es él quien se tiene que preocupar de si tú eres solvente, no al revés!!

    Así que olvídate de si ING quiebra o no quiebra, y coje la hipoteca que mejores condiciones te haga, sea la hipoteca naranja, la azul, la de Caja Duero o la de Unicaja. Cuando tú eres el deudor, la solvencia del acreedor no te importa...

    s2

  14. #27
    Anonimo
    02/10/08 02:02

    Estoy siguiendo este tema con interés. Veo que se abre el melón de las HIPOTECAS NARANJAS.
    Si estuvieras a punto de solicitar una hipoteca, ¿considerarías la NARANJA una opción o mejor irse a otra más "tradicional"?

    Slds

  15. Top 25
    #26
    02/10/08 01:55

    Anónimo, me parece que Caja Duero es demasiado pequeña para obtener ese tipo de información. Yo procuraría no pasar de los 20.000 euros por titular, por si acaso...

    FF, a la hipoteca naranja no le afecta si ING quiebra; tú seguiras debiendo la pasta, sea a ING o a sus acreedores/herederos, ya que en caso de quiebra formaría parte de la masa concursal.

    Belagua, de nada ;-)

    s2

  16. #25
    Anonimo
    02/10/08 01:41

    Muchas gracias por la información. Desde luego tranquiliza a los que no tenemos ni idea.

  17. #24
    Anonimo
    02/10/08 01:38

    Gracias por toda la info.
    Ahora que ya está claro qué pasaría con nuestros ahorros en caso de quiebra, ¿alguien sabe qué pasaría con las hipotecas (Hipoteca Naranja en este caso) si el ING quebrara?
    Saludos

  18. #23
    Anonimo
    02/10/08 00:45

    Soy nuevo aquí y me interesa lo que decís de ING. Hoy precisamente he ingresado una buena cantidad y me tranquiliza conocer lo que decis de los credit default swaps. Tengo mucho dinero metido tambien en Cajaduero y me aseguran que es de las que mejor está, pero me gustaría saber cómo averiguar su CDS, no lo encuentro por ningún sitio. Si sabéis algo de esta caja os lo agradecería.

  19. Top 25
    #22
    02/10/08 00:04

    Noesdinero, completamente de acuerdo con tu artículo.

    Anónimo inexperta, me alegro de que a pesar de hablar de credit default swaps y de fondo de garantía de depósitos, todavía se entienda...

    s2

  20. #21
    Anonimo
    01/10/08 22:16

    Hola a todos, soy una inexperta en todo lo que se refiere a finanzas, però sí soy cliente de ING, y ayer me llegó la información negativa de la posible crisis. Sólo pudeo agradecer a Fernando la explicación facilitada, las dudas resueltas planteadas por la gente y la información facilitada por todos. Incluso yo que no tengo nada de realción con el mundo económico he entendido perfectamente todos los comentarios. Debemos dar a conocerla para apagar alarmismos innecesarios y que no convienen.