INVERSIÓN, ESPECULACIÓN... y cosas mías
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¿Preferentes? ¡Estás loco!! Perdona, pero es una barbaridad...

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Publicado por Fernan2 el 14 de febrero de 2012

Esto, con un poquito peor ortografía, es lo que me contestaba un forero cuando yo, a alguien que quería empezar en bolsa y no sabía si invertir a largo plazo o ir haciendo trading, le había contestado:

Yo reservaría 10.000 en depósitos, Cuenta Naranja y similares, y el resto lo invertiría buscando una buena rentabilidad (preferentes o bolsa).
Y desde luego, no para operar a corto plazo (que el que gana es tu broker, no tú), sino para comprar y olvidarte. Las telefónicas que tienes son una buena opción, también puedes apostar por el petróleo (Repsol, Técnicas Reunidas), las eléctricas, BME, las teles (que están muy castigadas), o multinacionales muy seguras como Coca Cola, Nestle, Procter & Gamble o Johnson & Johnson...

 

Y me temo que así es como piensa mucha gente, incluidos profesionales de la inversión... así que va siendo hora de desterrar estos falsos mitos.

¿Cómo que es una barbaridad invertir en preferentes? ¡Lo que es una barbaridad es comprar las preferentes al 100%, que es lo que le ha pasado a los "afectados"!!! Pero las preferentes son menos peligrosas que las acciones, de todas todas... y a las pruebas me remito: Las acciones de Santander han caído de 14 a 6 (-57%), mientras sus preferentes han caído un 30%; las acciones de Endesa han caído de 32 a 16 (-50%), mientras sus preferentes han caído un 20%; las acciones de RBoS han caído de 700 a 26 (-96%), mientras sus preferentes han caído un 48%... ¿seguimos? Y sí, otras han caído más... pero también muchas han recibido ofertas de canje con una pérdida mínima, o incluso han sido amortizadas al 100%!! Pero no sólo las acciones... de hecho, la mayoría de los que compraron un piso en 2007 (la inversión segura por excelencia en España), habrán perdido más que si hubieran comprado preferentes!!

El problema no es el producto, sino el precio que se paga... ¿qué es un producto seguro? ¿el oro? ¿los bonos americanos? Vaya... a Warren Buffet le parecen peligrosísimos!! Claro, le parecen peligrosos porque están a un precio donde vas a pérdida segura... dale a Buffet bonos con un cupón del 10%, estando la inflación razonablemente contenida, y verás como los compra a manos llenas!!

Así que, resumiendo, lo que en realidad manda es la ley de la oferta y la demanda: cuando muchos quieren vender algo, ese algo cae de precio, a niveles por debajo de lo que podría entenderse como "su valor justo", dando una buena oportunidad de compra... que es justo la situación en que se encuentran hoy las preferentes!! Por el contrario, cuando algo está en una situación de fuerte demanda, como hoy el oro o los bonos americanos... pues el que quiera comprarlo, obviamente lo tendrá que pagar caro!! O dicho de otro modo: si el taxista te habla de bolsa, vende; y si te dedican argumentaciones tan elaboradas como "preferentes estas loco, perdona pero es una barbaridad es un riesgo para alguien que no conoce este juego", pues... eso.

Eso sí, las preferentes tienen sus riesgos; especialmente por la poca liquidez que tienen la mayoría de emisiones, lo que las hace aptas sólo para inversores de largo plazo DE VERDAD. Y al igual que hay acciones de riesgo como SOS y otras más conservadoras como BME o REE, tampoco es lo mismo una emisión de Fenosa o Endesa, aptas para casi cualquiera, que una emisión de Bankia o Novacaixagalicia (que por cierto yo acabo de comprar), cuya rentabilidad por cupón (alrededor del 14%) al precio actual (poco más del 50%) ya nos avisa del riesgo... aunque de nuevo, entre acciones de Bankia o preferentes de Bankia, sin duda el peligro de las preferentes es muchíííísimo menor que el de las acciones.

s2

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Etiquetas: Participaciones preferentes · novato en bolsa · así veo los mercados



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Comentarios (mostrando del 102 al 120)
102 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Abundia
19 de febrero de 2012 (23:24)

Yo no tengo una bola de cristal y no tengo ni idea de qué pasará... y como no lo sé, no me voy a meter ahí.

s2

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103 dinomadr
24 de febrero de 2012 (04:04)

hola lo primero felicitarte por el post.
soy uno de los afectados de la caixa y al leer el enunciado del post, he pensado mira que gracioso.
pero al terminar de leerlo, hasta me has convencido. lo que hace la ignorancia sobre estos temas; aqui el que paga el pato es el que compra las preferentes nada mas salir al 100%, al cabo del tiempo la gente quiere liquidez, y al vender pues cae el precio, y es el momento de invertir si tienes dinero a largo plazo.

una pregunta, donde se pueden comprar las preferentes. en tu banco habitual puedes comprar cualquier preferente, o cada una se tiene que comprar en el banco o caja en que han sido emitidas.

yo era como el que te contestaba en el post "preferentes tu estas loco no sabes a donde te metes", y el que no sabia a donde me metia era yo en su dia. aunque al final el canje no ha sido tan malo (podria haber sido peor, que las hubieran puesto a cotizar sin darte la oportunidad del canje y en cuatro días hubieran caido bastante).
un saludo a todos y gracias por enseñarnos un poco de lo mucho que sabeis.

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104 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  dinomadr
25 de febrero de 2012 (09:19)

Las preferentes cotizan en un mercado que se llama SEND, y tienes que abrirte cuenta con algún broker que trabaje en ese mercado. Hasta ahora había pocos brokers que trabajan con SEND: Renta 4, Norbolsa, Gaesco y no sé si Inversis; pero al obligar a los bancos a pasar a SEND las emisiones que antes vendían en AIAF, no sé si estarán empezando a trabajarlo... pero yo me seguiría fiando más de los que lo trabajaban de siempre.

s2 y me alegro de que te haya gustado!!

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105 dinomadr
28 de febrero de 2012 (02:41)

Hola, Crees que me compensaria abrir una cuenta, por ejemplo en renta4, que segun he leido es con la que tu trabajas.
para pasar alli mis 30 bonos convertibles de caixaban y las 70 obligaciones, que de momento tengo, y para ir acciendo una pequeña cartera con una aportacion de unos 5000 euros al año. lo comento porque no se que tipo de comisiones de mantenimiento puede tener la cuenta para tgan poco moviento al cabo del año.

O me quedo como estoy y el dinero lo voy poniendo en depositos, que es lo que estoy haciendo ahora.

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106 dinomadr
28 de febrero de 2012 (05:36)

hola una duda que me acaba de surgir, a ver si me la puedes aclarar.

si yo compro participaciones o obligaciones que esten al 80% por ejemplo.
lo que me rentan los cupones tengo que pagar a hacienda el 21%.
y en caso de liquidacion de la participacion o la obligacion, el 20% de beneficio que obtengo al haberla comprado yo al 80%, ¿tengo que tributar sobre ese 20%?

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107 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  dinomadr
05 de marzo de 2012 (23:06)

No creo que te salga a cuenta mover lo que tienes, el "puyazo" de salida que te darán en La Caixa probablemente sea peor que lo que te cueste quedarte... pregunta comisiones y compara.

Y si quieres comprar más, eso sí, lo haces desde Renta 4 y nunca desde La Caixa; aunque si no lo ves claro y prefieres los depósitos, también es una opción perfectamente válida.

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108 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  dinomadr
05 de marzo de 2012 (23:10)

Sí, tienes que tributar sobre todo lo que ganes... como es lógico, ¿no?

s2

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109 Tonir
07 de marzo de 2012 (00:21)

Hola Fernan2,

Qué te parece la emisión de obligaciones de Eroski ES0231429004? Han estado cotizando mucho tiempo hasta hace poco al 100% o casi, pero veo que el último precio es del 55,742% que pagando un cupón del 4,768% lo veo bastante apetecible (4,768/0,55742= 8,55%). No entiendo mucho pero las obligaciones son mejor producto que las preferentes verdad? Muchas gracias, es de agradecer que personas como tú nos ilustréis de forma altruista!

Saludos

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110 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  Tonir
07 de marzo de 2012 (00:35)

Las obligaciones son mas seguras que las preferentes del mismo emisor, pero lo primero es ver la calidad del emisor. Y yo no sé gran cosa acerca de Eroski, pero lo poco que he oído no era bueno... No las compres sin informarte antes acerca del estado y solvencia de Eroski...

s2

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111 Tonir
Tonir  en respuesta a  Fernan2
07 de marzo de 2012 (01:03)

Muchas gracias, lo tendré en cuenta. Me estaba leyendo el folleto informativo pero al ser de 2002 como que los balances presentados ahora no sirven de mucho, y ni siquiera tuvieron calificación de rating en la emisión. Investigaré a ver de qué pie cojea...

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112 dinomadr
dinomadr  en respuesta a  Fernan2
07 de marzo de 2012 (23:05)

gracias por la aclaracion, ya me imaginaba que tenia tributar por todo

y si me decido por adquirir algo, tendre en cuenta tu opinion.

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113 dinomadr
dinomadr  en respuesta a  Tonir
07 de marzo de 2012 (23:07)

por si te sirve de algo
aqui en madrid, están cerrando todos los eroski y abriendo en su lugar E.Leclerc.

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114 las8y22
las8y22  en respuesta a  Fernan2
14 de marzo de 2012 (01:38)

Hola Fernan2, me gusta tu frase: ...
y no tengo ni idea de que pasará.... Un cordial sal2

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115 Jorge A
Jorge A  en respuesta a  Tonir
25 de marzo de 2012 (14:37)

Viendo el gráfico, creo que alguien ha vendido con prisas y "a mercado", y como tienen tan poco volumen, pues han acabado cruzando al 55,74% que mencionas. Pero, como tú mismo has visto, cotizaban en enero al 100,x%, en febrero hay 1 similar y 3 cruces más a 96,8%.
Últimamente, al divulgarse el problema de las preferentes en los medios, a alguna gente le ha entrado el pánico y vende a lo que sea. Pero, en circunstancias normales, no tiene sentido esa caída. Que, si quieres dejar la caña puesta, igual pican, no te digo que no. Pero no sería lógico, financieramente hablando.
S2

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116 carlatone
28 de marzo de 2012 (11:01)

He leído, si todo es tan bonito y tan perfecto, te vendo las mías cuando quieras, que ya me gustaría saber lo que tienes invertido.

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116 Fernan2
Fernan2  en respuesta a  carlatone
31 de marzo de 2012 (00:30)

Si estas dispuesta a venderme las al precio que yo diga, estaré encantado de comprarte todas las que tengas... y seguramente me resultaría una magnifica inversión.

s2

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117 Jtorres
Jtorres  en respuesta a  Tonir
30 de abril de 2012 (01:37)

Ojo con eroski que, por lo poco que he oido, están bien jodidos. Incluso cerrando algunos supermercados y echando al personal a la calle. Quizá ahí tengas la explicación de esa bajada.

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118 Jtorres
Jtorres  en respuesta a  carlatone
30 de abril de 2012 (01:39)

No entiendo este comentario.

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119 Tarpio
14 de mayo de 2012 (12:04)

Hola Fernan2,
hoy he leído esto que entiendo que puede afectar bastante a la cotización de las preferentes de bancos. Como lo ves? Un S2 y gracias por la información que compartes con todos.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/3964186/05/12/Los-bancos-podran-aplazar-un-ano-el-pago-de-preferentes-y-convertibles.html

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120 Pertus
19 de junio de 2012 (12:22)

Hola Fernán2
Te quería consultar si ves oportuno vender Deuda subordinada de La Caixa "OS LA CAIXA-Sb 7,500 01/2017 ES0214970081". Me está dando buena rentabilidad (7,5%) pero con las noticias de las entidades financieras y el hilo de rankia "Se expande un rumor sobre la caixa que esta en el borde de la quiebra" no estoy tranquilo.
Ahora podría venderla sobre 101 y contemplo o cancelar hipoteca (dicen que van a quitar la deducción) o comprar las preferentes de Tf, Unión Fenosa o Repsol.
Gracias y perdona que te haga una pregunta de novato. ¿si las vendo antes del pago de cupón, el 30 de este mes, lo pierdo entero?
Gracias de nuevo.

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Fernan2

Fernan2

Fernando Calatayud; bloguero aficionado a la bolsa e inversiones varias; rails web developer en Rankia y Verema




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