Acceder

Esto, con un poquito peor ortografía, es lo que me contestaba un forero cuando yo, a alguien que quería empezar en bolsa y no sabía si invertir a largo plazo o ir haciendo trading, le había contestado:

Yo reservaría 10.000 en depósitos, Cuenta Naranja y similares, y el resto lo invertiría buscando una buena rentabilidad (preferentes o bolsa).
Y desde luego, no para operar a corto plazo (que el que gana es tu broker, no tú), sino para comprar y olvidarte. Las telefónicas que tienes son una buena opción, también puedes apostar por el petróleo (Repsol, Técnicas Reunidas), las eléctricas, BME, las teles (que están muy castigadas), o multinacionales muy seguras como Coca Cola, Nestle, Procter & Gamble o Johnson & Johnson...

 

Y me temo que así es como piensa mucha gente, incluidos profesionales de la inversión... así que va siendo hora de desterrar estos falsos mitos.

¿Cómo que es una barbaridad invertir en preferentes? ¡Lo que es una barbaridad es comprar las preferentes al 100%, que es lo que le ha pasado a los "afectados"!!! Pero las preferentes son menos peligrosas que las acciones, de todas todas... y a las pruebas me remito: Las acciones de Santander han caído de 14 a 6 (-57%), mientras sus preferentes han caído un 30%; las acciones de Endesa han caído de 32 a 16 (-50%), mientras sus preferentes han caído un 20%; las acciones de RBoS han caído de 700 a 26 (-96%), mientras sus preferentes han caído un 48%... ¿seguimos? Y sí, otras han caído más... pero también muchas han recibido ofertas de canje con una pérdida mínima, o incluso han sido amortizadas al 100%!! Pero no sólo las acciones... de hecho, la mayoría de los que compraron un piso en 2007 (la inversión segura por excelencia en España), habrán perdido más que si hubieran comprado preferentes!!

El problema no es el producto, sino el precio que se paga... ¿qué es un producto seguro? ¿el oro? ¿los bonos americanos? Vaya... a Warren Buffet le parecen peligrosísimos!! Claro, le parecen peligrosos porque están a un precio donde vas a pérdida segura... dale a Buffet bonos con un cupón del 10%, estando la inflación razonablemente contenida, y verás como los compra a manos llenas!!

Así que, resumiendo, lo que en realidad manda es la ley de la oferta y la demanda: cuando muchos quieren vender algo, ese algo cae de precio, a niveles por debajo de lo que podría entenderse como "su valor justo", dando una buena oportunidad de compra... que es justo la situación en que se encuentran hoy las preferentes!! Por el contrario, cuando algo está en una situación de fuerte demanda, como hoy el oro o los bonos americanos... pues el que quiera comprarlo, obviamente lo tendrá que pagar caro!! O dicho de otro modo: si el taxista te habla de bolsa, vende; y si te dedican argumentaciones tan elaboradas como "preferentes estas loco, perdona pero es una barbaridad es un riesgo para alguien que no conoce este juego", pues... eso.

Eso sí, las preferentes tienen sus riesgos; especialmente por la poca liquidez que tienen la mayoría de emisiones, lo que las hace aptas sólo para inversores de largo plazo DE VERDAD. Y al igual que hay acciones de riesgo como SOS y otras más conservadoras como BME o REE, tampoco es lo mismo una emisión de Fenosa o Endesa, aptas para casi cualquiera, que una emisión de Bankia o Novacaixagalicia (que por cierto yo acabo de comprar), cuya rentabilidad por cupón (alrededor del 14%) al precio actual (poco más del 50%) ya nos avisa del riesgo... aunque de nuevo, entre acciones de Bankia o preferentes de Bankia, sin duda el peligro de las preferentes es muchíííísimo menor que el de las acciones.

s2

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  1. en respuesta a C930560
    -
    #101
    19/02/12 22:50

    ¿que opinais que pasara con las participaciones preferentes del Banco de Valencia tras las subasta del proximo dia 21?

  2. en respuesta a Fernan2
    -
    #100
    19/02/12 22:43

    Pero ¿que opinais que pasara con las participaciones preferentes del Banco de Valencia tras las subasta del proximo dia 21?

  3. en respuesta a vinagre
    -
    Top 25
    #99
    17/02/12 15:34

    Dudar de uno mismo, el camino a la sabiduría...

    Respecto al cupón y dividendo, si la empresa da beneficios puede no pagar dividendo si no quiere, pero el cupón sí que lo tendría que pagar igualmente... sólo pueden no pagar si no hay ni beneficios ni dividendos. Y no me extrañaría que hagan limpieza de balance y den pérdidas y no paguen cupón durante uno o dos años, pero pasado ese tiempo tendrían que pagar otra vez; y al precio actual, nos podemos permitir tranquilamente un añito o dos en blanco...

    s2

  4. #98
    17/02/12 11:59

    Cambiando de tema, los argumentos dados por Fernando siempre me han parecido muy convincentes en cuanto al pago de cupón, rentabilidad sobre dividendos y también por el orden de prelación en caso de quiebra sobre los accionistas. Podrían las empresas de las que tenemos preferentes, acordar en asamblea o junta accionistas, en un escenario futuro claro, acordar no pago de dividendos para dar más valor a la empresa al estilo de las técnologicas como Apple. Evidentemente la imagen de una empresa especialmente financiera se deterioraría pero al reducir al máximo las preferentes en sus balances en pro de bonos senior, nos quedariamos como un sector marginal con muy poca voz contra esto. Éste es otro de mis temores

  5. en respuesta a luisalfil
    -
    #97
    17/02/12 09:26

    Creo que en conjunto tienes razón aunque parece que Basilea 3 pudieran evitarla aludiendo a diferentes motivos, creo que las preferentes a euribor aunque hoy den menos rentabilidad te protegerían más sobre los cambios de tipos oficiales en el futuro o ipcs. De cualquier manera mis inversiones van en el mismo sentido que las tuyas por lo que te he leído, pero lanzando hipótesis que necesitan ser refutadas me auto-afirman en que voy en el camino correcto.Gracias

  6. en respuesta a vinagre
    -
    #96
    17/02/12 00:28

    Sin ánimo de entrar en un batalla de opiniones estéril, no creo que ese escenario de una España fuera de la zona euro tenga muchas probabilidades de repetirse, yo me inclino a pensar que es bastante improbable a no ser que España salga del euro en cuyo caso nos dará exactamente igual donde tengamos los ahorros, nos iremos todos de cabeza al agujero, al menos en el corto-medio plazo (espero que no llegue la cosa a tanto).
    Te daré otro argumento, si el año del fin del mundo (2009) la máxima rentabilidad que ofrecían este tipo de productos era de un ¿7-7,5%? de media, ¿no es interesante estar al 8,5%, con un potencial de revalorización del 50% y con una normativa que perjudica al deudor y que le establece unos plazos máximos para que le sea "válida" (Basilea III)?, todo eso juega a favor tuya como acreedor, si a eso le sumas el hecho de que les "obliguen" por ley a sanearse, los años que queden entre hoy y cuando estén preparados para amortizar juegan a tu favor, y digo los años que les queden porque con la normativa que les han impuesto, esta clase de deuda ha pasado de ser perpetua a tener fecha de "vencimiento".
    Respecto de un gobierno que nos suba los impuestos al ahorro y la inversión, ¿qué más te daría estar invertido a cupón fijo o variable?, el trozo del pastel que te quitarían sería exactamente lo mismo, eso no es un criterio válido para distinguir entre fijo o variable.
    Un saludo.

  7. en respuesta a Fernan2
    -
    #95
    17/02/12 00:27

    Normalmente tu estrategia de deshacerte de las preferentes de entidades quebradas sería lo correcto, pero como están funcionando las cosas aquí parece que casi mejor entrar en preferentes con gran descuento de entidades intervenidas porque luego o te las devuelven al 100% (pelotazo ccm) o las canjean por acciones una vez saneada la entidad.

    Saludos

    Pd: que crees que pasara con las preferentes del banco de Valencia?

  8. en respuesta a Fernan2
    -
    #94
    17/02/12 00:24

    entonces piensas que todavía bajara la renta fija supongo por los datos de recesión y falta de liquidez de los minoristas.Creo que no será tanto ya que esto será amortiguado por la gran liquidez que están obteniendo los bancos por el bce y creo que va a haber abundacia de dinero en el mercado por lo que indiqué más arriba, así que puede que estos precios que han subido en los últimos meses se puede seguir manteniendo.

  9. en respuesta a vinagre
    -
    Top 25
    #93
    17/02/12 00:18

    Todo puede pasar, pero hay que pensar en términos de probabilidades... y francamente, yo a día de hoy me siento más seguro con emisiones o a tipo fijo o referenciadas a euribor pero con un diferencial muy alto, porque las que van a euribor y poco les queda mucho por sufrir, incluso comprándolas baratas.

    s2

  10. #92
    17/02/12 00:13

    tampoco es que estemos en contra de estas emisiones(yo mismo tengo de estas del santander), sólo que probablemente se es más conserador con las de euribor ya que generalmente el ipc, la inflación y el euribor suelen ir de la mano. Lo que no es tan controlable es la fiscalidad, puede que algún gobierno izquierdista radical tomara el poder e hiciera subir el irpf de los rendimientos mobiliarios con el pretexto de que son los ricos los que deben contribuir mucho más. En fin lo que hoy es muy rentable en cinco años puede ser poco.

  11. en respuesta a luisalfil
    -
    #91
    17/02/12 00:05

    dejar de ser rentable si el euribor se disparase o el ipc tanto de lo mismo, además de subidas fiscales sobre el irpf en los rendimientos del capital. Recordemos que las hipotecas de los años 80 y 70 del siglo xx podían estar en un 15%, es un escenario no descartable totalmente.

  12. en respuesta a vinagre
    -
    #90
    17/02/12 00:01

    Yo no sé qué entenderás tu por "rentable", pero en mi humilde opinión, ya quisieras tu montarte una cartera de renta fija con una rentabilidad del 8,5% en emisores como Santander, a ver si eres capaz de mejorar el ratio descuento/rentabilidad/emisor de esas preferentes, no digas burradas.

  13. en respuesta a Fernan2
    -
    #89
    16/02/12 23:35

    Tú mismo lo estas diciendo, fabricamos euros a trillones pagamos deuda de grecias, de bancos y aún así todavía no nos sube el euro con respecto a las grandes monedas. Parece una quimera, demasiado fácil, esto tiene que tener alguna consecuencia, pero todavía no la veo. Por cierto, mi enhorabuena por tu trabajo de información en estas secciones, muy agradecido.

  14. en respuesta a vinagre
    -
    Top 25
    #88
    16/02/12 23:28

    El problema es que los otros también quieren devaluar: USA imprime dólares para devaluar, además de para reactivar; los chinos se agarran a la paridad para ir detrás; Suiza dice que hasta aquí hemos llegado; Japón devalúa mas que nadie... Y claro, así intentan devaluar el euro y solo se devalúa frente al real brasileño!!

    s2

  15. en respuesta a Fernan2
    -
    #87
    16/02/12 23:27

    tienes razón que estas emisiones de euribor te pueden proteger de las subidas de tipos, las de cupón fijo aunque sean de 8,5% si podemos encontrarnos entonces en escenarios de euribor muy alto y ya si dejasen de ser rentables como las del santander XS0202774245.

  16. en respuesta a vinagre
    -
    Top 25
    #86
    16/02/12 23:20

    Son preferentes a euribor+4, yo diría que serán rentables hagan lo que hagan la inflación y el euribor (excepto desastres, claro).

    s2

  17. en respuesta a Fernan2
    -
    #85
    16/02/12 23:12

    es muy razonable lo que comentas, pero podría como tú has indicado en alguna ocasión no protegerte demasiado con las subidas de ipc y posibles subidas de euribor que hicieran poco rentables esas preferentes de "empresas defensivas". Parece incluso más razonable tener bonos de vencimiento más temprano.

  18. #84
    16/02/12 23:08

    a raiz de lo comentado anteriormente debería devaluarse el euro a corto o medio plazo también ya que el bce claramente está fabricando euros a mansalva. Parece que les puede salir redonda la jugada a Europa ya que amortizan deuda y además podrían devaluar la moneda para mejorar las exportaciones a pesar de la burrada de dinero que están fabricando hoy mismo subía el euro. Los chinos y yanquis están haciendo lo misno con casi total seguridad. No sé que opinais al respecto.

  19. en respuesta a vinagre
    -
    Top 25
    #83
    16/02/12 23:05

    Posiblemente sí, pero no hay una respuesta absoluta, porque dependerá de tu perfil de riesgo y de las emisiones en que te metas... por ejemplo, si vas a largo plazo y te metes en preferentes de Repsol, Fenosa, Telefónica y similares, podrías tener el 80% en preferentes y sería perfectamente razonable; mientras que si vas a comprarte un piso en año y medio y metes un 15% en BES, Bankia y NoCaGa, te diría que coges un riesgo excesivo...

    s2

  20. #82
    16/02/12 23:02

    En mi muy humilde opinión podemos estar tranquilos con las preferentes porque los bancos están consiguiendo dinero barato en el BCE podrían dedicarse a hacer muchas amortizaciones a corto o medio plazo de preferentes además de la ya conocida inversión en deuda pública estatal, ora bien las todavía cajas creo no tienen acceso a la barra libre del bce por su condición de caja precisamente por tanto son más peligrosas a menos que las absorba algún gran banco.