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Obligaciones subordinadas del Popular mejores que las obligaciones subordinadas del Popular

¿Os acordáis de las Obligaciones subordinadas al 8 % del banco Popular (ISIN ES0213790019) que tanto interés despertaron en Rankia en julio-agosto de 2011? Pues bien, su cotización aún se mantiene en la zona de los 97, lo que da una rentabilidad final de un 8,3% aproximadamente.

Yo escribí hace no mucho un post comparando Obligaciones Subordinadas La Caixa 2011 al 7.50% (ES0214970081) vs alternativas de inversión, y las alternativas que aquí proponía serían también buenas alternativas a las obligaciones subordinadas del Popular... pero además, hay una alternativa casi perfecta, que mejora a las obligaciones subordinadas del Popular en cualquier caso y sin asumir más riesgos; se trata de... otras subordinadas del Popular.

En 2009, Banco Popular sacó una emisión de obligaciones subordinadas, ISIN ES0213790001; Luisalfil nos habló de ellas recientemente en el foro de preferentes, y lo más atractivo de ellas es que cotizan al 70%, o incluso algo menos; esto implica que su rentabilidad por cupón será del 5,702/0,7=8,145% hasta 2014, y si en 2014 no las amortizan, luego euribor 3M + 3.60% hasta el 2019 (lo que debería ser una rentabilidad igual o mayor, ya que la media histórica del euribor 3M está sobre el 3%).

Ventajas de las obligaciones subordinadas de 2009, ISIN ES0213790001

  • Cuando las amorticen, le sacas otro 42,85% de rentabilidad adicional, ya que las amortizan al 100%, y ((100/70)-1)*100=42,85%; si amortizan en 2019, ya sale a cuenta, puesto que nos daría otro 5% TAE de rentabilidad adicional... pero es que, si amortizan en 2014, sería un pelotazo!!
  • Además, éstas son Lower Tier 2, lo que significa que no pueden dejar de pagar un cupón por haber tenido un año malo... cosa que no ocurre con las otras, en las que el pago del cupón en un año malo se aplazaría hasta que llegue uno bueno.

Inconvenientes

  • La emisión de 2009 tiene 50.000 euros de nominal, por lo que aun comprando al 70%, hace falta meter 35.000 euros mínimo para poder entrar.

Antonio me ha comentado que ya ha hecho varios canjes de obligaciones nuevas por viejas; y no me extraña, porque es una jugada muy clara!! Si tenéis obligaciones subordinadas del Popular, emisión 2011, o si conocéis a alguien que las tenga, y el mínimo de 35.000 euros no os resulta disuasorio, este "canje" es un chollo claro...

s2

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  1. #41
    11/01/12 13:08

    Comentas que las Pref. de popular son para hacer el cambio de unas pref. a otras, pero que no para entrar de nuevas. ¿Por qué? ¿Qué otros titulos te parecen más interesantes?
    Por otro lado ¿sobre que precio sería razonable pagar por las Pref. de repsol? ¿y las de telefónica?

  2. en respuesta a Fernan2
    -
    #40
    10/01/12 14:46

    Por mi (corta) experiencia, normalmente las emisiones con un tipo fijo cotizan ex-cupón (hay que añadirle el cupón corrido cuando compras/vendes) mientras que las emisiones con un cupón variable cotizan con cupón (el precio que ves es el que pagas).
    En todo caso, preguntad siempre a vuestro broker con anterioridad para asegurarse.
    Antes esto se podía ver en la web-ficha de la AIAF pero no se que han hecho que todos los enlaces estan caídos. La información que tenemos ahora es infinitamente menor que la que había hace 3 semanas! (o no he sabido encontrar los nuevos enlaces...)
    s2!

  3. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 100
    #39
    10/01/12 10:39

    Es que volvieron a cambiar la web de AIAF (viva la transparencia) y ya no aparecen los gráficos

  4. en respuesta a Windsss
    -
    #38
    10/01/12 09:45

    Cotizan en el AIAF, que digamos, tambien comprende el SEND.
    mira aqui; http://www.aiaf.es/esp/aspx/aiaf/Precios.aspx?menu=30

  5. en respuesta a Fernan2
    -
    #37
    10/01/12 09:00

    Muchas gracias por todo.

    Donde cotizan las ISIN ES0213790001 ???
    En el send NO.

  6. en respuesta a Fernan2
    -
    Top 25
    #36
    10/01/12 06:36

    Por cierto, me comenta Antonio que en SEND no hay cupón corrido para las preferentes, pero los bonos y obligaciones del send como norma general si que llevan cupón corrido; dado que yo sólo he invertido en preferentes, no sabía esta diferencia... no afecta a las emisiones de las que hablamos, que son preferentes, pero lo comento por aclarar este punto.

    s2

  7. en respuesta a Windsss
    -
    Top 25
    #35
    10/01/12 06:32

    Son iguales, ambas a euribor 3m + 3,5%; si quieres comprar, vete a por la que esté más barata, porque ninguna es mejor que la otra.

    s2

  8. en respuesta a Eljuca
    -
    Top 25
    #34
    10/01/12 01:11

    Hombre, 160 euros por una operación de 50.000, es una comisión tirando a alta (0,32%) pero dentro de lo razonable. Para ser un banco no está mal... pero en Gaesco te sale por menos de la mitad, y probablemente con mejor servicio. Tú verás si te compensa...

    s2

  9. en respuesta a Fernan2
    -
    #33
    09/01/12 20:19

    Gracias por tu informcion,he estado en el popular y me dicen que tiene poca
    liquidez,que las del 2011 si que tienen, aun asi insisti en que me dieran por cuento cotizaban y me dicen al 70% y que prepare 35160 euros, me pregunto si los 160 sera la comision por compra ¿no parece mucho dinero, habra por hay algo mas economico?.

  10. en respuesta a Gonium
    -
    Top 25
    #32
    08/01/12 22:34

    Me suena que por el foro de preferentes alguien sabía sacar esos gráficos, pregunta allí; en todo caso, sólo valen los precios desde que está en SEND, ya que lo otro está tan manipulado que no sirve de nada lo que digan...

    s2

  11. en respuesta a Windsss
    -
    Top 25
    #31
    08/01/12 22:32

    Pues no, no me he mirado el folleto mas que de una de ellas, que era a Euribor 3m + 3,5; el otro no me lo miré...

    s2

  12. en respuesta a Titenono
    -
    Top 25
    #30
    08/01/12 22:30

    Las oportunidades de arbitraje sin riesgo no suelen durar mucho; yo no esperaría 20 días para cobrar el cupón... aunque eso suponga perderlo, ya que en el SEND no existe lo del cupón corrido.

    Se pueden vender las que quieras, pero deberías vender todas... ¿para qué vas a quedarte con una emisión peor pudiendo tener todo en la que es mejor?

    s2

  13. en respuesta a Eljuca
    -
    Top 25
    #29
    08/01/12 22:27

    Dado que las nuevas son peores en todo, no hay razón para tener ambas emisiones; si quieres tener obligaciones del Popular, vende todas las nuevas y compra sólo viejas, es un cambio a mejor sin riesgo de ningún tipo.

    En cuanto a la TIR 0, no sé de dónde lo sacas, pero quiere decir que el dato está mal, porque en ningún caso puede dar cero; a poco que sepas lo que es el TIR... es de cajón!!! Para que te diera TIR 0, tendrías que comprarlas al 160% o algo así; si las compras con descuento y además pagan cupón, lógicamente la TIR será positiva y mayor que la rentabilidad por cupón.

    s2

  14. en respuesta a Microlector
    -
    Top 25
    #28
    08/01/12 22:22

    En Barcelona tienes el mencionado Gaesco, el de la promoción para Renta Fija ( https://www.rankia.com/promociones/bolsa/gvcgaesco-renta-fija ), que precisamente son de allí... eso sí, me han dicho que de renta fija controlan bastante (de hecho el que saquen promociones específicas para esto ya es buena señal), pero yo no he operado con ellos y no puedo darte una opinión de primera mano.

    s2

  15. en respuesta a troyano01
    -
    Top 25
    #27
    08/01/12 22:19

    En caso de pérdidas pueden no pagar cupón ese año (siempre que no paguen tampoco dividendo), pero no que su valor desaparezca, eso sólo sería en un supuesto de quiebra (como por ejemplo las preferentes de CAM).

    Y en cuanto a la rentabilidad asegurada pero limitada... en el caso de los bancos, te aseguro que a muchos accionistas les gustaría haber tenido una rentabilidad asegurada, aunque fuera limitada. No vienen buenos tiempos para las rentabilidades, me da a mí...

    s2

  16. en respuesta a Fernan2
    -
    #26
    08/01/12 16:37

    Fernan2, sabes si se puede ver en alguna parte la evolución histórica del precio de esta emisión?. Antes se podía ver en la web del AIAF, pero desde que la han cambiado únicamente aparecen los boletines de cada día sin gráficos históricos y tampoco está en la web de la bolsa de Madrid ni en Frankfurt...

  17. en respuesta a Windsss
    -
    #25
    08/01/12 12:17

    La única diferencia es el día de emisión. Pero al pasar los 10 años ya son exactamente iguales.

  18. en respuesta a Fernan2
    -
    #24
    08/01/12 12:17

    Muchas gracias por tu valiosa información.
    Esta emisión ES0213790001 no la encuentro en el Send. Donde puedo encontrarla, quizás en otro mercado? En el Send solo figura la primera que has indicado.
    Faltan muchos años para el 2014, pero caso de que el banco no amortize soy de la opinión que el Euribor a 3 meses (y lógicamente el Euribor en general)va a estar por debajo de "1" muchos años por lo que mejor calcular la posible rentabilidad en el peor de los escenarios.

    S2

  19. en respuesta a Windsss
    -
    #23
    08/01/12 12:16

    En principio, mirando por encima los dos folletos, me parecen exactamente iguales.

  20. en respuesta a Kokaine
    -
    #22
    08/01/12 11:54

    Veo que hay marcadas 2 emisiones de Repsol,conoces las diferencias de condiciones entre ellas ?