Deuda subordinada en Caixa Catalunya

si la noticia no es otro globo sonda es una buena noticia:
1. se da por hecho q habra quita
2. se da también por seguro q se nis intentara compensar de alguna manera
saben q el sector financiero debe hacer todo lo posible po recuperar la confianza del capital yvde no
encontrar una solución más o menos convincente el caos está asegurado y una posible liquidación de estas entidades
también y eso no se lo pueden permitir es inviable...

de todas formas ya queda menos para saber algo de manos de nuestro querido desgobieno...

Muy sinceramente deseo que de ahí salga algo bueno para los afectados ... Pero han sido tantos los rumores y los desmentidos que ya no me atrevo a pronosticar si algo es bueno o algo es malo.

Una cosa que me mosquea es que constantemente y solamente se esté hablando de preferentes, y de subordinada nadie habla. La norma deja claro que el tratamiento de un tipo de deuda con mayor prelación nunca puede ser peor que el de un tipo inferior en prelación. En ese sentido, si hay "algo" para las preferentes, sea lo que sea, en principio ese mismo "algo" -como mínimo- debería ser válido para la subordinada. Pero vete tú a saber cómo puede quedar todo si empiezan con soluciones a la carta y "éste es preferente pero es ahorrador, mientras que éste otro es subordinado pero es inversor". Vete tú a saber por dónde salen! Los preferentes se han movido muy bien mediáticamente y todo el mundo (vamos, mucha gente) tiene asumido que "son ahorradores". No sé si todo el mundo tiene asumido que los subordinados también son ahorradores.

En el plato de la balanza negativo yo pondría dos cosas: Que a Bruselas le cuesta entender el carajal que aquí montamos con la preferente y la subordinada, y tal vez puede ser restrictiva a la hora de aceptar según qué canjes. Y también importante: Si la aprobación va a depender de Bruselas, caso por caso ... largo me lo fiais!!! Estaremos con el turrón en la mesa y todavía no sabremos si hay compensación, cuál, cómo y dónde! Exagero ... a Navidad no se llegará con la incertidumbre, pero a final de Octubre / principio de Noviembre tal vez sí. Si las cosas han de ser aprobadas por Bruselas, a mí me da que esto se va a alargar todavía más ("kicking the can down the road" dicen los ingleses: irle dando pataditas a la lata y ganando tiempo y mareando la perdiz).

Veremos. De los rumores "made in Güindows" ya no me fío un pelo. Hasta que no lo veais escrito ... Ya sabeis cómo las gasta esta gente.

Si realmente acaba habiendo canjes "aceptables" por productos a largo plazo, habrá que ver también qué es lo que entienden por "largo plazo". Hay afectados que no pueden tener secuestrado su ahorro durante 6 o 7 años ... Lo que si parece que ya dejan claro es que para quien quiera su dinero a la voz de "ya", para ese va a haber mordisco ("mordida" le llaman en México). Es como en un secuestro en toda regla: "Buenas, tenemos sus ahorros ... si los quiere recuperar mañana, la mordida es del XX%. No se le ocurra avisar a la policía. Respóndanos en 24 hrs ... Mi nombre en clave es Güindows-TodóSerraLoza".

Veremos cuál es realmente la ocurrencia de Güindows. Por el momento, en una actitud no muy gallarda, la verdad, deja la patata caliente en las manos de Bruselas y se quita de enmedio. Así, si acaba habiendo quita sensible ... "la culpa es de Bruselas que no nos quiere, yo hice lo que pude".

Sea como sea, Dios mediante, puede tratarse de una buena salida para la fracción de afectados que no tenga prisa en recuperar lo suyo. Y si acaba siendo así, hay que alegrarse.

Saludos,

Gracias Meremere por la primicia,, vaya equipazo nos hemos montado,, y a Carmenmaria por la de Adolf.....

http://www.expansion.com/agencia/efe/2012/08/29/17569169.html

"Aunque la nueva norma contempla la posibilidad de que se apliquen quitas, el sector financiero ha interpretado que esa opción sólo será aplicable a quien quiera recuperar su dinero de forma inmediata, ya que existe la posibilidad de que se canjeen preferentes por depósitos o bonos, con los que los ahorradores podrían recuperar el 100 % de lo invertido."

Contempla la posibilidad de que se apliquen quitas,,,,,, canjeen preferentes por depósitos o bonos....

Por depósitos a plazo fijo supongo...los bonos que se los metan en el ojo que no ve....los depósitos si están garantizados, pues bueno en algún sitio la gente tendrá que tener el dinero,, pero que nos den una medalla al valor y nos reconozcan como héroes nacionales....

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/bruselas-tendra-autorizar-canje-preferentes-entidades-ayudas/20120829cdscdsmer_17/

"Por eso, aunque el real decreto contemplará la posibilidad de que se apliquen quitas a los inversores de preferentes de entidades nacionalizadas, el sector entiende que esto sólo será aplicable a quien quiera recuperar su dinero de forma inmediata"

Quitas si quieres tu dinero de forma inmediata....y si eres un inversor,,, supongo .. pues yo quiero mi dinero de forma inmediata y no soy inversor.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/guindos-asegura-pp-banco-malo-tendra-coste-ciudadanos/20120829cdscdsmer_18/

"El decreto que aprobará el Gobierno el próximo viernes será la "auténtica reforma del sistema financiero", según ha dicho el ministro en la reunión, en la que se ha insistido en que la nueva reforma no tendrá coste para la ciudadanía."

En ciudadanía se entiende que entramos nosotros,,,,,

http://economia.elpais.com/economia/2012/08/29/actualidad/1346236508_135836.html

" Dice el ministro de Economía, Luis de Guindos, que uno de los pilares de la reforma financiera, la creación de un banco malo para traspasar los activos dañados y sanear al sector, no va a costar un euro al bolsillo del contribuyente: las arcas públicas. Guindos aseguró hoy a dirigentes del Partido Popular que esta operación “nunca” tendrá coste alguno para los ciudadanos, así que la transferencia de activos a la futura sociedad “en ningún caso debe tener pérdidas para que no cueste dinero” público, señalaron hoy fuentes del PP.

No va a costar un euro al bolsillo del contribuyente, hay también entramos nosotros...

http://vayaparecere.que/elenlace/nofunviona/656743.html

"Según informa la agencia EFE a la reunión mantenida hoy por el equipo económico del PP se han unido algunos "preferentistas" con abundante papeleo en ordenadas carpetas y un visor de diapositivas. Tras la visión de algunas imágenes comprometedoras, el equipo económico del PP ha decidido que existirá la posibilidad de que se canjeen preferentes por depósitos o bonos. Tras consultar la documentación aportada por los invitados a la reunión , este mismo equipo económico ha comentado que por lo menos les dejen comentar lo de las quitas, que si no ahora iban a hacer el ridículo ante el mundo. Ante las carcajadas de los "preferentistas" que no paraban de comentar ,, - Ahora dicen que van a hacer el ridículo,,,, ahora......-al final el amable grupo ha permitido a Guindos mencionar lo de las "quitas" pero antes le han obligado a que se pusiera una camisa hawaiana y contara un chiste imitando a Chiquito.

Por otra parte hoy el presidente de Catalunya Caixa ha comentado en una entrevista " "Queremos transmitir a los clientes y a los empleados que no seremos liquidados" El periodista ha cambiado la pregunta a petición del mismo Adolf Todo, pero la pregunta original estaba formulada por un alterado grupo de afectados por preferentes y deuda subordinada que han obligado a poner al menos la respuesta original,,, la pregunta era ,,, ¿ o nos devolvéis la pasta o os liquidamos? Con la respuesta del presidente de Catalunya Caixa se entiende que devolverán la pasta..Como gracia final el alterado grupo ha obligado al periodista a poner la fotografía del mencionado presidente bien grandota para que todos puedan recordar su cara en caso de incumplimiento del pacto."

Me confundes con tus palabras......ese rollo de que los preferentes si que son ahorradores y los de deuda subordinada podrían no serlo , es de traca..........vamos ,,pero si habíamos quedado que lo que somos todos es tenedores de "instrumentos híbridos",, eso es a lo que decían en el Real decreto.....y en otros muchísimos mensajes se ha hablado y en este mismo comentario tuyo que las preferentes están un escalón por debajo de la deuda subordinada...En cualquier caso me alegra sobremanera que eso sea lo mas negativo que veas,,,, ¿no te estarás haciendo optimista y no quieres reconocerlo.....? Y haces muy bien de no fiarte de rumores,, yo nunca lo he hecho...

Salu2

hola compañeros
hechar un vistazo a la web de estafa banca , no se si deberíamos hacer esto nosotros también , ¿que pensáis?¿esto nos eximiria de que el cambio de la deuda subordinada, si es que hay cambio ,no nos den nada complejo?

http://estafabanca.blogspot.com.es/2012/08/solicitud-la-entidad-bancaria-para-que.html

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/08/30/economia-estudia-clientes-recuperen-preferentes-4-anos/0003_201208G30P20992.htm

“El Ministerio de Economía está trabajando en una solución para las participaciones preferentes que, sin descartar una «pequeña quita» en el capital desembolsado por los ahorradores, permita que estos recuperen la mayor parte de lo invertido en un escenario de «tres o cuatro años», según explican fuentes conocedoras de las negociaciones.”

“Ese proceso de arbitraje se inició hace un mes en Galicia con el amparo del Instituto Galego de Consumo de la Xunta, y ya hay casi 10.000 afectados (de los 43.000 que tiene Novagalicia) que han solicitado acogerse a esa solución, según fuentes del Gobierno gallego. Hace una semana eran apenas unos 5.000.”

“ Las causas del repunte están en el temor a esa quita y en los primeros resultados que se empiezan a conocer: hay alrededor de 60 casos resueltos favorablemente, con el dinero ya listo para los clientes (no se ha dado el caso contrario hasta ahora), y otros 700 aceptados a la espera de laudo arbitral. Y en un 85 % de los casos resueltos hasta ahora, el dinero y el cliente no se han fugado de NCG: siguen en la entidad, según los datos del propio banco.”

No se ha dado el caso contrario hasta ahora………por lo que se a esos solos les quitan la diferencia entre los intereses de un deposito a plazo fijo ,,,,

http://www.larazon.es/noticia/6297-plan-del-gobierno-para-recuperar-las-preferentes

“A este respecto, el PSOE pidió una auditoría de la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) que audite «de oficio» a todos los titulares de preferentes y emita un informe indiviual de cada uno con el fin de que se diferencie a los ahorradores de los inversores y conseguir que el Gobierno deje fuera de la quita a los poseedores de preferentes que sean considerados ahorradores.”

Otra bonita solución para evitar males mayores,, a ver de momento hay tres,, canjear por depósitos a plazo fijo, arbitraje, y informe individual de la CNMV,,,,

http://www.galiciae.com/nova/192712.html

“Un grupo de afectados as obrigacións subordinadas intentou encerrarse esta mediodía na sucursal de Novagalicia Banco, na Illa de Arousa (Pontevedra), pero ao observalo o director, decidiu pechar a porta da entidade, segundo contou a EFE a portavoz, María Dores Rial.”

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/28/galicia/1346183789_552582.html

“Los afectados por el fraude bancario, singularizado aquí en Novagalicia, se apostaron en lugares marcadamente ostensibles, como hitos del recorrido de la etapa de ayer. Los del Val Miñor estuvieron en Ponteareas, a poco de la salida, y en el Alto de San Cosme (frontera de Mos y Vigo), junto a otros de Vigo; los de O Morrazo, en la Curva da Pardiña de Moaña, en la rotonda da Pedra de Cangas, en el centro urbano, en el Alto da Portela, fronteriza con Bueu..., con su bulla indesmayable, “políticos, banqueros, todos al caldero”.

Cositas como una acampada en una sucursal o manifestarse en la vuelta ciclista , supongo que no habrán tenido nada que ver,,, el equipo económico del PP lo iba arreglar de todas formas,,, mis próximas vacaciones en Galicia…..OLE y OLE por los gallegos….

http://vayaparecere.que/elenlace/nofunviona/656743.html

"En otro orden de cosas , los psicólogos y periodistas a sueldo del gobierno encargados de evaluar las posibles reacciones del pueblo soberano y del lanzamiento de globos sonda respectivamente han declarado que todos los intentos del gobierno por manipular o dirigir el pensamiento de los afectados han resultado nefastos para conseguir amedrentar a la población, ya que muy lejos de producir el efecto para el que habían sido diseñados , lo que conseguían era calentar el ambiente y estimular las neuronas de muchos estafados, con los resultados que se van conociendo estas ultimas semanas. Estos psicólogos y periodistas ahora temen que el gobierno no pague el precio acordado por el trabajo manipulativo y se plantean también manifestaciones y acampadas en sedes parlamentarias…

El señor O´connor ha manifestado “ que es demasiado pronto para saber quien ganara la vuelta ciclista, pero parece claro quien tiene ahora el maillot amarillo”

Hola Ff_pp_
mira que hace dias, que intento no meterme demasiado, solo consigo alterar mis nervios de manera considerable con tanta información a diestro y siniestro, voy como las hormiguitas, recogiendo un poco de cada uno de los enlaces que colgais, intento(piano piano)de contrastar lo mas interesante y también lo mas contradictorio, de ello hacer un dossier que me permita defenderme en un posible juicio,pero de vez en cuando me surge una pregunta a la que solo puede contestar el autor de la duda que se crea,sabes que te sigo a ti, a W.Petersen, a Cabreado76,iwanmg, a cada uno de vosotros os admiro por diversas razones, pero en ti me surgen a veces preguntas, y hoy me dare el gustazo de preguntarte directamente,
hace unos dias,decias ante mi disconformidad de que solo se hablara de preferentes,que la DS(no la de nintendo) también estaba contemplada en los productos,y que no era motivo de precocupación el hecho de que no se especificara, hoy en tu post anterior haces alusión a que si puede ser importante, a que se debe este cambio?
de cualquier otro forero, quizas no me habria percatado, pero ya sabes, es el tributo que debeis pagar los lideres.

un saludo querido amigo.

Ayer tuve unas "palabritas" con el director de mi sucursal sobre el tema, aunque a él directamente no le puedo acusar de nada pues él no le endoso la subordinada a mi padre pues nuestra subordinada es de otra sucursal. Después de exponerle TODO lo que pensaba y de COMO HAN SIDO LAS COSAS, por cierto, un detalle muy significativo, me preguntó "de que año es la tuya", "2005" "a bueno", acabé diciéndole que nosotras no íbamos a aceptar ninguna quita ni canje alguno y menos con otro tipo de producto parecido y ligado con otra entidad, llámese BBVA o Santander por X años. Que tengamos que sufrir una quita por el mero hecho de que estén intervenidos es un agravio pues otras entidades están comprando las deudas subordinadas de sus clientes para evitarles las quitas antes de pedir ayuda del rescate y que por ahí no paso. Es que ya es una cuestión de HIGADO. Por cierto, le dije directamente si él no se deshizo de la suya "cuando las vio venir". Aunque siguen insistiendo que ellos también tiene DS, sigo pensando que si se deshicieron de las suyas pues los veo muy tranquilos.
Según el borrador, a las entidades no intervenidas se les daría a escoger entre varias posibilidades pero es que a nosotros ni eso.
Dudo mucho que mañana, en el Decreto definitivo, se hable de quitas, eso se hablará directamente con cada uno en las sucursales y dado que según dicen, cada emisión tendrá un trato distinto pero de que habrá quita la habrá.