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El odio a lo catalán

271 respuestas
El odio a lo catalán
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#76

Re: Separados sine die por la terquedad sempiterna

Desgraciadamente la progresía de este país ha permitido que símbolos y conceptos que debían ser políticamente neutros, hayan dejado de serlo.
Asi ver a alguien con una banderita española en la mochila no debería decirnos nada de ese alguien, salvo que es español . Y lo dice. Y decir que alguien es un patriota, no debería descubrirnos nada acerca de sus afininades políticas, y si lo hace.
Poco sabremos de un británico que se pasee por Madrid con su banderita en la gorra o de los asistentes a un mitin en Francia si al fondo del estrado cuelgan banderas francesas.
Yo, personalmente uso siempre que puedo la banderita. Porque me encanta tocorles los cojones a los que se piensan que soy...lo que no soy. De un lado y del otro.Debe ser muy difícil de entender que la uso porque es la mia y porque me da la gana......

#77

Re: Separados sine die por la terquedad sempiterna

Me parece que cometes un error: lanzar proclamas en un foro de política es totalmente contradictorio. Lo propio es hacerlo en los mítines donde no se argumenta ni se razona, sólo se aplaude o se abuchea (esto último más bien poco).

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#78

Re: Separados sine die por la terquedad sempiterna

El problema no es de la progresía sino de los nostálgicos y a ellos les corresponde solucionarlo, aunque me temo que necesitarán varias generaciones.
Tu caso, suponiendo que sea como lo cuentas, no es más que una excepción que a nadie molesta porque estamos curados de espanto.
Somos muchos los que damos prioridad a que no nos confundan con quienes más desgracias han traído a nuestro país, eso está por encima de todo lo demás. De ahí que no veas ninguna banderita en manifestaciones de colectivos realmente demócratas y ése es el motivo de que el bisoño de P. Sánchez recibiera tantas collejas virtuales cuando cometió el enorme error de ponerse delante de la banderita que, para más inri, era banderota. No estaría mal que compute cuántos votos ha perdido por ese "detalle" siniestro.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#79

Re: El odio a lo catalán

Golpe de la Guardia Civil a la financiación ilegal de CiU con contratos de recogida de basuras

#80

Re: Separados sine die por la terquedad sempiterna

Pues si ponerse delante de la bandera de tu país es un detalle siniestro......
Bueno, no se si llamarlos nostálgicos o no. Tal vez la solución es pasar de la opinión de los que encuentren siniestro o patriótico ponerse de la bandera de tu país. No significa nada, lo mismo que la opinión de los creen que significa algo. Alla ellos con sus nostalgias y traumas juveniles.

#81

Re: Separados sine die por la terquedad sempiterna

Por supuesto que es un detalle siniestro, basta ver quiénes la han monopolizado de forma excluyente. Tuvieron una gran oportunidad cuando la izquierda de este país la asumió con la esperanza de que pudiera ser de todos, pero los de siempre perdieron el tren. Y ese tren sólo pasa una vez en cada generación, a veces ni eso. Esperemos que alguien se lo haya explicado al "bisoño" y nunca más caiga en algo tan vergonzante.

P.D. A título personal, cada uno puede llevar lo que quiera en la espalda, pero el "bisoño" no actuaba a título personal.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#82

Re: El odio a lo catalán

El TC decide en septiembre si tumba la prohibición de los toros en Cataluña
En plena ofensiva antitaurina, la sentencia marcará la pauta en instituciones populistas que quieren acabar con la Tauromaquia

#83

Re: El odio a lo catalán

La Fiscalía no ve delito en Fernández Díaz y ordena investigar el origen de las grabaciones
Pide a los fiscales de Madrid y Barcelona que investiguen posibles delitos de revelación de secretos y malversación de caudales.

#84

Re: El odio a lo catalán

Si eso es cierto, habrá que pensar que el TC realmente tiene obsesión con Catalunya ¿Le parece bien que se prohíban los toros en Canarias pero no en Catalunya?

Por cierto que, desde hace unos años, algunos se han empeñado en hacer la campaña gratuita a los antitaurinos: importantes ganaderos manifestándose a favor del Toro de la Vega, nombrar los toros de interés cultural, utilizar los toros como símbolo de cierta ideología política, etc. han conseguido que a muchos nos empiece a dar vergüenza esa afición y hayamos dejado de acudir a las plazas y nos ahorremos una pasta del Canal+ toros al que le quedan muy pocos telediarios. Cada vez están las plazas más vacías y dentro de poco estarán prohibidas las corridas en lugares de Euskadi de larga tradición taurina.
¡Qué vergüenza pasaría García Lorca si volviera a la vida! Ya no tienen respeto ni a las cinco de la tarde.
Esto terminará, como otras cosas, con lloros de plañideras.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#85

Re: El odio a lo catalán

Junts pel Sí (JxSí) y la CUP han acordado este lunes que la vía de un referéndum "unilateral" es la única válida para alcanzar la independencia de Cataluña. Es una de las conclusiones a las que ambos grupos han llegado en la comisión del Parlament para el denominado Proceso Constituyente, una suerte de hoja de ruta para alcanzar la "desconexión" de España.Distanciados desde que la CUP tumbara los presupuestos del Govern, este lunes JxSí y los anticapitalistas han rehecho puentes a través de unas conclusiones que deberían desembocar en la aprobación por los ciudadanos catalanes de una Constitución catalana propia.Entre los puntos acordados por ambos grupos se incluye una referencia directa al uso de la unilateralidad para culminar la "desconexión" con el resto de España, una de las exigencias de la CUP y a la que se había resistido JxSí. En concreto, se especifica que "la desconexión con la legalidad del Estado español" se completará con la celebración de "un mecanismo unilateral de ejercicio democrático". Aunque no se menciona de forma literal, la diputada de la CUP Mireia Vehí ha certificado durante su comparecencia que ese redactado responde a "un referèndum unilateral de independència".El documento pactado entre ambos grupos parlamentarios valora el referéndum unilateral como única respuesta tras constatar que "no hay ningún margen de acción para el reconocimiento del derecho a decidir del pueblo catalán en el interior del marco jurídico constitucional y legal español".El "proceso constituyente" de un eventual Estado catalán, según el mismo informe, se basa en tres fases. La primera, un "proceso participativo" para elaborar una Constitución própia. El segundo paso sería "la desconexión con el Estado" -incluyendo el referèndum unilateral- y la convocatoria de "elecciones constituyentes" de las que saldrán los miembros de una Asamblea que redactará la nueva carta magna. El texto acordado será, en la tercera y última fase, "ratificado a nivel popular mediante referéndum".

#86

Re: El odio a lo catalán

¿HA TRATADO ESPAÑA MAL A CATALUÑA?

Es un argumento muy común entre el nacionalismos catalán, independentista o no, el hecho de pensar que España los ha maltratado y se ha aprovechado de Cataluña. La carta escrita por la antigua profesora de lengua catalana en la escuela, Àngela Ferrater i Mató, que envió a su ex-alumna, la diputada del PP Alicia Sánchez-Camacho, expresa bien este argumento:

(…)"el Gobierno central ha hecho y hace mal a Cataluña: carreteras olvidadas, mientras se construyen en muchos lugares menos necesitados, trenes tronados, persecución de nuestra lengua...(…) un pueblo (…) que no se merece el trato que desde Madrid se le está dando.(…)"

Cuando un castellano lee la historia de este país se encuentra con una desagradable sorpresa. Los monarcas españoles no trataron mal a los catalanes pero si discriminaron negativamente a castellanos y andaluces. Les explico:

En el 1518, un extranjero que no hablaba el castellano, se corona como rey de España, Carlos I, partiendo de nuevo para ser coronado como Carlos V del imperio sacro-germánico, no sin antes haber elevado significativamente los impuestos a los castellanos para sufragar sus gastos del viaje y el nuevo imperio. Se rebelaron el campesinado y burguesía, los únicos a los que afectaba la carga tributaria, y fueron brutalmente aplastados por los nobles, los Tercios que trajeron de Italia y la inestimable ayuda de vascos y navarros. Solo el virrey de Navarra, Antonio Marique, envió entre 400 y 500 soldados al mando de su hijo, que se unirían junto a otros muchos nobles navarros a la alta nobleza castellana para combatir las revueltas comuneras. Se cortó las cabezas de todos sus líderes, y hoy en día, el 23 de abril de cada año se celebra el día de la derrota de los comuneros en Castilla y León, día de su Comunidad.

Estos hechos llevaron, en palabras de Gonzalo Martínez Díez, catedrático de Historia del Derecho Español, 1976, a "más de dos siglos (época austracista) donde el peso fiscal de la Monarquía se vuelca casi exclusivamente sobre Castilla, sistemáticamente exprimida... por los desproporcionados impuestos de los que se verán libres los otros reinos…”. Y lo cierto es que hasta mediados del s. XIX, Castilla sufriría aún una carga fiscal irritantemente superior a la de los otros reinos.

El desequilibrio fiscal por habitante en contra de la Corona de Castilla con respecto a la de Aragón varió entre cifras de un 400% superior en 1553, a un 838% en 1623 y hacia 1833, si cada castellano pagaba 29,5 reales, los de la corona de Aragón pagaban 11,5. Decía Quevedo en verso que “En Navarra y Aragón no hay quien tribute un real; Cataluña y Portugal son de la misma opinión; Sólo Castilla y León, y el noble pueblo andaluz, llevan a cuesta la cruz”.

Cien años más tarde después de las revueltas comuneras, estando España inmersa en la guerra de los Treinta años, habiendo casi vaciado la vetas de las minas de oro y plata en América, y viendo que los Castellanos y Andaluces ya no podían sufragar los gastos de la guerra, se le ocurrió al Conde Duque de Olivares aplicar a la Corona de Aragón algunos de los impuestos que ya pagaban los castellanos. Y puesto que los castellanos contribuían también con sus hombres a los ejércitos reales, obligó al reclutamiento de cinco mil soldados catalanes para hacer la guerra dentro de Francia. No fue esta buena idea. Un campesinado que nunca fue dócil, sufriendo como el resto de los reinos los efectos de las malas cosechas, hambre y epidemias, hartos de los abusos de los Tercios, entre los que, además de aragoneses y castellanos, había otros extranjeros de diferentes religiones, y hartos de la opulencia de una burguesía y nobleza catalana enriquecida por el comercio mediterráneo que nunca mostró interés por sus problemas, no aceptarían tales imposiciones. En 1640, se produce el conocido levantamiento de los segadores al grito de “Visca el rei d´Espanya i muiren els traidors!”, asesinando y saqueando a soldados reales y nobles y burgueses catalanes. La idea del entonces presidente de la Generalitat, Pau Claris, para evitar las imposiciones de Olivares, fue hacer de Cataluña una república independiente bajo la protección de Francia. Peor idea aún. Cataluña fue el campo de batalla entre Francia y España, después los españoles se retiraron por diez años. Irónicamente, los catalanes padecieron lo que habían intentado evitar: sufragar el pago de un ejército y ceder su administración a un poder extranjero. Su soberano ahora sería el rey Luis XIII de Francia. Los catalanes descubrieron que las tropas francesas eran bastante peores que los Tercios españoles, y fueron sometidos a toda clase de vejaciones por ellas.

Aquello terminó en una guerra civil entre catalanes realistas y secesionistas, y para cuando los catalanes conspiraron contra Francia para inclinar la balanza de nuevo hacia el rey español, la delicada situación de España en la guerra de los treinta años acabaría con la pérdida de Portugal y de todos los territorios que a está se la permitió conquistar en America durante los 60 años de pertenencia al imperio, la pérdida de la hegemonía de España en Europa y la perdida de los territorios catalanes del Rosellón, el Conflent, el Vallespir y parte de la Cerdaña que pasaron a Francia.

Felipe IV, nunca tomo represalias contra los catalanes por estos sucesos, siguió manteniendo sus fueros y privilegios fiscales y fueron perdonados. Los jurados catalanes pedirían al rey Felipe IV ser aceptados "por los humilísimos y fidelísimos vasallos de Su Real Magestad (…) asegurándose V. Magestad que sacrificamos y sacrificaremos siempre nuestras personas, vidas y haciendas al Real servicio de V. Magestat".

Los reyes españoles aprenderían bien la lección y por 200 años seguirían manteniendo importantes beneficios fiscales sobre la Corona de Aragón. Emiliano Fernandez de Pinedo, de la universidad del País Vasco, explica textualmente que: "desde una perspectiva exclusivamente fiscal, la aportación de las élites catalanas a la Corona (española) en el siglo XVII fue escasa en momentos normales y solo se incrementó coyunturalmente por motivos bélicos, sin que se llegase nunca al nivel contributivo de la población castellana.

Parece que esto ayudó a que los catalanes se convirtiesen en grandes patriotas y adeptos a la casa real de los Austrias. Posiblemente esto fue uno de los motivos para que en la guerra de Sucesión, una guerra entre las naciones europeas que evitaban acumular todo el poder de las coronas francesa y española bajo un mismo monarca, los catalanes, como en 1652 habían jurado a su rey, el Habsburgo Felipe IV, derramaban su sangre ahora por el pretendiente de la casa austriaca, Carlos de Habsburgo. Otro motivo más realista, fue el interés que sintió la Diputación de Barcelona, en este caso de la mano de Antoni Peguera y Doménec Parera, sobre los privilegios que les ofrecía el Archiduque Carlos sobre el puerto de Barcelona para comerciar con América. Aún cuando Felipe V, además de respetar sus fueros y leyes, les otorgó también los privilegios más generosos en 100 años, estos decidieron romper unilateralmente y en secreto el trato con el rey Borbón, introduciendo a Cataluña en la guerra de Sucesión en el bando de Inglaterra y los países germanos. El pregón de Rafael Casanova es muy llamativo e incoherente con cualquier interpretación secesionista de este episodio histórico:

“protestando por todos los males, ruinas y desolaciones que sobrevengan a nuestra común y afligida patria y por el exterminio de todos los honores y privilegios [recibidos] quedando esclavos con los demás engañados españoles, y todos en esclavitud del dominio francés.
Pero hay que confiar en que todos, como verdaderos hijos de la patria amantes de la libertad, acudirán a los lugares señalados a fin de derramar gloriosamente su sangre por su rey, su honor, por la patria y por la libertad de toda España”.

Afortunadamente Casanova se equivocó y Felipe V, a pesar de abolir los fueros de la Corona de Aragón, e instaurar el castellano en todas las instituciones del estado, mantuvo las instituciones y leyes civiles que se desarrollaban en catalán, y los catalanes no fueron objeto de venganzas y represalias. Rafael Casanova, logró huir disfrazado de fraile hasta que pasado el tiempo y el peligro, solicitó y obtuvo el perdón del rey, muriendo viejo y habiendo ejercido toda su vida de abogado.

Sabiendo ahora de estos acontecimientos, me resulta curioso no haber oído nunca a nadie decir que perdimos Portugal por culpa de los catalanes pero sí lo contrario con respecto al Rosellón. Del mismo modo me pregunto si el público de la ofrenda de flores a Casanova, o del Camp Nou en el minuto 17:14, alguna vez habrán leído sobre estos hechos cuando gritan: “independencia”.

#87

Re: El odio a lo catalán

¿Pero hay alguien con un dedo de frente que malgaste su tiempo en leer eso?

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#88

Re: El odio a lo catalán

sin comentarios...
Aluvión de críticas e insultos a Carles Puyol por decir esto: "Soy Carles Puyol, soy español"

#89

Re: El odio a lo catalán

Pobres los que insultan y/o critican a Carles Puyol por decir soy español, son como ovejas con alergia a la lana, que pena dan. Saludos.

#90

Re: El odio a lo catalán

Otros lo critican por ser del Barça, son tal para cual. Incluso recuerdo uno (que presume de ser muy "ezpañó") que le dio un empujón en la cara, lo cual pudieron ver en directo millones de televidentes.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

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