Pep Guardiola, estoy contigo.

El Ayuntamiento de Madrid lleva razón

La situación en Catalunya es incluso peor

En Catalunya la situación es incluso peor, pues el control y diversidad ideológica es mucho menor. No hay en las tertulias voces de izquierdas, excepto algunas que intentan ser muy respetables y que, incluso siéndolo, aparecen infrecuentemente. Así pues, la diversidad ideológica en los medios catalanes es incluso más limitada que en España. Y la instrumentalización de los medios públicos de la Generalitat, promoviendo el independentismo por una parte y el neoliberalismo por otra, es abusiva en extremo. Vean sus programas y sus tertulias (o su programa de “Classe d’Economia” de TV3), y se darán cuenta de la certeza de esta observación. La manipulación de tales medios públicos por el partido gobernante no tiene nada que envidiar a la manipulación de TV1 por el gobierno del PP.

Ante esta situación el ciudadano está totalmente desprotegido. Los medios tienen secciones que se autodefinen como “los defensores del lector”, que consisten en un mero ejercicio de márquetin, ya que no abordan la enorme desinformación y ocultación de la realidad que hay en los medios. Ejemplos de ello los hay a montones, como la cobertura de Podemos por parte de El País. Cuando hubo el acto de presentación de Podemos en Barcelona, en un barrio popular, en Horta (21.12.14), estaba entre los asistentes el que fue alcalde de la ciudad, y más tarde Presidente de la Generalitat, mi amigo Pasqual Maragall (sentado cerca de mí). Cuando el público, que abarrotaba el estadio, lleno a rebosar, notó su presencia, le ofreció una gran ovación (el socialista Pasqual Maragall fue el alcalde más popular que Barcelona haya tenido). Pues bien, cuál no fue mi sorpresa cuando El País dijo, al día siguiente, que en lugar de recibir una ovación, había sido abucheado. Y cuando escribí exigiendo una corrección, ni se dignaron en responderme, y como era de prever, no hubo ninguna corrección. La derecha pujolista, representada por el Sr. Joan B. Culla, el intelectual orgánico del nacionalismo de derechas, que tiene una columna semanal en El País, publicó de nuevo esa noticia, sin que, otra vez, hubiera ninguna corrección. Por desgracia, esta situación es muy representativa. El ciudadano no está protegido frente a tanta corrupción (y no hay otra manera de definirlo) mediática.

http://www.vnavarro.org/?p=12423#more-12423
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Radio Falacia

Un saludo

No soy Catalán, y estoy totalmente de acuerdo contigo.

ese argumento de "le legalidad" es una memez, y más en un país donde ningún gobierno ni parlamento ha querido establecer el "método legal". Porque en otros países, se ha hecho, por lo menos se ha establecido cual es ese método legal.

Aquí no se sabe.

Pasa como en Turquía, donde han llegado a tal absurdo con el tema Armenio y el genocidio , con tal de no discutir Turquía sancionó una ley donde negaba el genocidio armenio, es decir escribir la historia a base de decreto - ley, es como si España negase haber perdido la guerra de Cuba en 1898....y que sancionase una ley que lo negase. Delirante.

Insisto en mi postura viendo las respuestas del hilo. Muchos se toman que alguien se sienta Catalán o Vasco, como un insulto a su propia esencia como personas...!! No quieren ser Españoles!! !!No puede ser!!.

No es odio a España, sino reafirmación de su propia identidad.

Pero en fin.

Creo que si Cataluña de verdad desea ser independiente, la única vía que tiene es la declaración unilateral, y de la actitud del pueblo catalán y sus verdaderos deseos dependerá su viabilidad.

llega un momento en que te la tienes que jugar, y demostrar si de verdad deseas esa independencia, cosa que permiteme, dudo del pueblo de Cataluña.

No veo a Cataluña resistir como resisitieron las repúblicas bálticas en la década de los 90 a Rusia, o la propia Irlanda en 1940 al Reino Unido

Hola

Contesto a esta entrada porque me doy un poco por aludido.Yo también estoy de acuerdo contigo en que eso de la legalidad es una coña marinera. Véase si no, cómo pretende saltársela a la torera el Sr Mas, que dice ahora que con 68 escaños de “la lista” sería suficiente para proclamar la independencia. Pues, bueno... vale.

Ahora bien, sin contar con la opinión de la inmensa mayoría de la ciudadanía extra-catalana, que no sé muy bien si tendría algo que decir aquí, me voy a limitar a recordar lo que pasó en las últimas elecciones para hacer una aproximación al próximo 27S, ya que no ha pasado tanto tiempo.

ELECCIONES AL PARLAMENT 2012:

CiU + ERC = 1.615.000 (¿Todos Independentistas?) = 71 escaños
Porcentaje 1.615.000 (voto independiente) sobre 4.128.267 votantes = 39,12%
Porcentaje mismos votos sobre 5.413.000 censo electoral total = 29,83%
Porcentaje mismos votos sobre 7.500.00, Población de Cataluña = 21,53%

Todo lo anterior viene a cuento para preguntar si con poco más de millón y medio de votos (68 escaños, según el Sr Mas) se puede salir a un balcón a proclamar la independencia de una región española de 7.500.000 de habitantes, dejando al margen de tal decisión a SEIS MILLONES de ciudadanos catalanes (el 80%). Con independencia de las conseuencias posteriores por aplicación de esa Ley, que existir existe. Nos pongamos como queramos.

Por eso conviene ser precavido cuando se habla de que “CATALUÑA de verdad desea ser independiente”, aunque parece que tú dudas de que “EL PUEBLO quiera demostrar de verdad que desea esa independencia” (yo también lo dudo; estoy contigo).

Pero utilizar términos peyorativos (Pueblo, Cataluña, Catalanes, etc) no le da más valor al discurso del que tiene. Sin embargo, sin duda, parece MÁS PUEBLO CATALÁN ese 80% (por lo menos en cantidad), que estaría en contra o permanecería al margen de tal decisión de independencia, que ese 20% de población que necesita el Sr Mas para lograr sus fines.

S2

Una cosa son las declaraciones y otra los hechos, que se atreva a declarar la independencia y vera como actúa un estado de derecho y democrático.

Me parece que tendrías que explicar qué significado le quieres dar a este dato, por ti expuesto:
Porcentaje mismos votos sobre 7.500.00, Población de Cataluña = 21,53%
¿Quieres decir que todos los menores de edad opinan como el inefable Albiol?

Pues yo en cambio creo que no tengo nada que añadir porque el dato se explica por sí mismo y solo quiere decir lo que dice, aunque alguna mente calenturienta pretenda encontrarle algún sentido esotérico que no tiene.

Estoy seguro de que los menores (que no por ello tontos) entienden su significado a la perfección, sin necesitar las explicaciones que, por lo visto, tú sí que pareces necesitar para enterarte de algo.

Y me importa un pito la opinión de ese personaje. Me interesan mucho más las opiniones políticas sobre este asunto, que con tanto sentido común, han realizado los responsables de Unió Democrática, los cuales deben conocer el patio a fondo.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/05/catalunya/1438785984_595482.html

Adiós, porque esta respuesta no va a servir de precedente.

Pues como se explica por sí mismo, a ver por qué tiene que presumir el PP de mayoría absoluta, cuando apenas obtuvo un 23,15% de votos respecto a la población.
Según esa explicación por sí misma, esa mayoría es un fraude. Y sin mencionar la financiación ilegal.

Unió tiene entre 3000 y 3500 afiliados (no sé por donde andará porque cada dia le crecen los enanos). Mucha representación no tienen, así que sus opiniones políticas carecen practicamente de importancia.
No demuestran conocer mucho el patio a la vista de su éxito.

Veremos si consiguen representación en el Parlament!

Saludos

Zas!, en toda la boca!

Hombre, Jaume: te estaba escribiendo que para decirte que era un honor para mí que tú, el Oráculo de Delfos Soberanista, te dignases rebatirle algo a un simple español como yo, cuando he visto esta entrada del ¡zas! y he tenido que cambiar la zanahoria por el palo.

Qué nervios, no? Se nota que hay acojono, verdad? Vamos, que no verás las cosas muy claras cuando hasta te molestas en contar los afiliados del ex-socio bueno y leal para calcular cómo de fuerte puede ser el hostión. Penoso.

Y más penoso aún es que caigas en la misma manipulación que el otro, ya que la asumes. Porque, ¿qué tiene que ver los cojones para comer trigo? O lo que es lo mismo, qué pinta aquí esa comparación con el PP. A ver si va a resultar que estáis percibiendo que el Niño de Badalona os va a meter el agua en casa. No me lo puedo creer, ¿otro batacazo a la vista? Humm... y van?

Pero os pongáis como queráis a Mas la Democracia (de la que tanto presumís) le importa un carajo: con 68 diputados (1,5 Mill de votos de 7,5 Mill. del total de ciudadanos, repito) saldría al balcón. Y a eso le contesta Duran que como pueda no lo va a consentir, aunque solo esté respaldado por unos cientos de afiliados. Posiblemente ese gesto político sea uno de los más importantes que se está produciendo en esa especie de locura. Más de lo que te puedas imaginar. Aunque veo que tú, de imaginación, no sé, no sé.

Venga, a mejorarse. El Lexatín va muy bien para casos como el tuyo.

Jeje, hola Maroci!, siempre es entrañable leerte, eres un poco como el enano gruñon, con un punto de mala leche pero con un gran corazón.

No se como lo sientes en tu tierra, pero te aseguro que de acojono por aqui ni pizca, más bien ilusión y esperanza, aunque no somos tan estúpidos, sabemos que no hay nada cierto y que todo está en el aire, que es muy dífícil, pero tampoco lo vemos tan imposible como parece que lo percibiis por ahí. Se cree que hay futuro. Y te diré algo que ya he dicho en alguna ocasión pero con escaso eco: no me importaria seguir en España, es más, quizás lo preferiria, pero seria necesario un cambio tan radical, que eso si me parece más cercano a la utopia.

Unió está muy jodida, la mitad de sus afiliados y cuadros dirigentes les han dado la espalda ya que no se tenia en cuenta su opción y han creado un nuevo partido, DC, que se ha unido a la lista Junts pel Si. Los números son fáciles, Unió es un partido pequeño,tenia unos 7500 socios. Solo lo hacia grande la coalición con CDC. Veremos en el futuro!

Al nen de Badalona solo le teme C's.

Mas lo dijo claro, creo. Si nos vemos obligados a convocar unas elecciones autonómicas para poder consultar el futuro que quieren los ciudadanos para Catalunya, contaremos escaños. Si se quiere que contemos votos, es fácil, hacemos el referendum el 27S, y subralló: "me apunto ahora mismo".

Que más quieres?

Ahora la cosa estará un poco dormida, las vacaciones, pero ten un poco de paciencia hasta septiembre y comprobarás en que lado están los nervios. Aunque es fácil de comprender: no tenemos nada que perder: o mejoramos o seguimos tan mal como ahora.

Saludos

Hola Maroci.
Después de reponerme de un buen asado y un buen Ribera aquí por Castilla... si...si fíjate si soy un mal indepe que como asado en tierras hostiles y encima tengo un dni 3.0 de esos nuevos jejeje...que ni el más avispado de los fachillas seguro que lo tiene.

Bueno a lo que iba, mentar a Unió sólo se puede hacer desde la desesperación o desde la desinformación. Seguramente sea lo segundo ya que se te nota bastante perdido...sin ánimo de ofender. Unió da pena ajena....

Eres poseedor de los mismos tics que otros muchos...y muchas veces trasladas tu opinión... acompañada no sin una buena dosis de sarcasmo...es decir que no te crees todavía lo que está sucediendo en Catalunya....normal si llevas años diciendo que Mas no quiere la independencia. Quizá y sólo quizá podrías replantearte que es parte de la sociedad catalana la que quiere estos cambios y que esto de que partidos como la izquierda radical...la izquierda y el centro derecha quieran todos la independencia es algo serio...que merecería tener una mente castellana preclara y eso es si que es pedirle peras al olmo...porque ni está ni se le espera.

Sigues personalizado en Mas y él es una pieza importante del proceso pero tonto no es y ya sabe que está muy quemado. Es decir quizá de un paso al lado...justamente cuando sea necesario...si bueno llámame iluso, te lo admito...pero cabe la posibilidad de que quiera hacer historia el Sr. Mas y ya lo creo que le gustaría pasar a la historia como el presidente que lo hizo posible...aunque no en su tramo final.

Pues aquí te dejo mi previsión para el 27-S Mas no será presidente porque los chicos de la CUP no lo van s votar y yo que me alegraré porque el número uno de junts pel si...me gusta mogollón.

No se si se llegará a una mayoria suficiente de votos o no...no se si llegará a esos 68 diputados o no...pero lo que si veo es al estado español muy nervioso con esta lista conjunta llena de "civiles"...

Repites mucho si esas cifras no son suficientes o no. Para un referéndum con un 50% de los votos + 1 ya es suficiente. Lo que se acordó para Escocia y el Quebec crro que también vale para Catalunya.

Bueno un saludo que estoy con el móvil y ya me estoy dejando los ojos en el teclado. ..

Es que seguis mintiendo. y no te lo tomes a mal porque no lo digo por ti en particulalr.

Los 68 diputados en Cataluña, no suponen el 50 % + 1 de los votos.

Sabes perfectamente que todo el area metroplitana, suma más votos que las tres proivincias restantes y sabes tambien que esos votos, no toddo son independentistas.

En Cataluña por esas cosas que se le permitieron a los nacionalistas en la transición, sabes que hay mas diputados por provicias que por votantes.

Empiezo por aclararte que mi tierra es la parte izquierda de la Aldea Global. O sea, que a partir de esta declaración de internacionalismo, tan opuesta al nacionalismo de Campanario, hablamos.

Y sobre ti, sospechaba que como eres un tío inteligente, claro que prefieres seguir perteneciendo a España (por supuesto con políticos más solidarios, dialogantes y menos codiciosos en Madrid) como la inmensa mayoría de catalanes con suficiente sentido común (seny) que han sido capaces de substraerse a la propaganda unidireccional que los dos sabemos que ahí existe.

De UDC no necesito demasiada información. Me consta que su formación eran cuatro gatos y ahora son dos. Pero eso no obsta para que Duran haya dejado con las vergüenzas al aire a Mas: “Duran considera un despropósito declarar la independencia con 68 diputados.” Y es que porque el mensajero tenga pocos colegas por eso hay que matarlo.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/08/05/catalunya/1438785984_595482.html

Y para que me sigas “descatalogando” esto le decía yo, entre otras cosas, al colega Furioso en la entrada 55 de este hilo:

“El Estatut lo cercenó el TC a petición del PP que lo impugnó, lo cual hizo un gran daño a España y fue el origen de todo el lío posterior, aprovechado por la Burguesía catalana para enfrentar a su ciudadanía contra “la española”, como si estuviéramos en la Era feudal. Pero está claro que el PP es el culpable de todo el show posterior.
(Hoy, si Rajoy pudiera, daría un brazo por retrotraerse a la situación anterior a la impugnación, que como tantas otras cosas la hizo para darle de comer a la fiera de la extrema derecha de su partido que no se la puede quitar de encima. Rajoy ha demostrado su incapacidad manifiesta para encontrar y aplicar una solución viable que aunque no acabe con el enfrentamiento por lo menos lo frene).
Esto no es óbice para aclarar que Mas es el que más se ha aprovechado de la situación para atornillarse al sillón, aliándose con cualquiera, aunque él ni sea independentista ni nada por el estilo. Pero una parte de los catalanes (que serán un tercio y ni uno más, y las próximas elecciones lo dirán) ha seguido sus consignas, aunque no sean de derecha como él.
Y como te refieres a ese hipotético referéndum, repito lo que estoy harto de decir: que yo ya lo habría convocado PERO EN TODA ESPAÑA (aunque tú opines lo contrario pero sin darme ninguna razón legal ni fundamento político-jurídico alguno) para preguntar si alguien quiere que Cataluña se separe de España.
Porque ni Cataluña ni sus instituciones, lo hicieron en el 78. Votaron SI a la CE y en gran proporción, y se conformaron con la Autonomía. (Alfonso Guerra le comentó a Miguel Roca que no se explicaba cómo los catalanes se habían conformado solo con aquello, que el asunto saldría algún día por alguna parte. Y no se equivocaba).
¿Qué ha cambiado? Pues una educación unidireccional basada en la Inmersión de la que desde hace cuatro o cinco años se están recogiendo sus frutos, así como una propaganda machacona por parte de los medios interesados, y a la cabeza TV3.”

Esto le decía porque es mi opinión.

Saludos

Bueno, Serra

Este post tuyo a mi me parece surrealista. Yo creo que se debe a los efluvios del Ribera y a que el asado te ha provocado una digestión difícil.

Pero antes de nada quiero decirte que me has aclarado lo que ya sospechaba: el que no es independentista eres tú. Tú lo que eres es un cachondo. Lo tengo clarísimo.

Y ahora, para no repetirme de lo dicho a Jaumes, estoy seguro de que no debo estar desencaminado cuando los dos principales exponentes en este foro sobre el tema catalán (él y tú) si los principales argumentos que tenéis que reprocharme es lo de Durán lo tenéis claro. Se nota que Duran ha dado en el clavo al hacer esa afirmación sobre los 68 de Mas. Ya no me cabe duda.
Ahora bien, tú te has lucido:

1.- Sí me creo lo que está sucediendo en Cataluña. Lo que sucede se verá el 27S por la noche y habrá sorpresas, porque como pasa en las encuestas una cosa es responder a la pregunta y otra es el voto en la urna. Una cosa es hacer la “V” en la Meridiana y otra es jugársela a pares o nones. Y ahí hay un montón de gente inteligente que no quiere problemas.

2.- Mas es el culpable de todo. Se metió en un callejón sin salida, gracias a su mentor, y solo le ha quedado la huida hacia adelante. Pasará a la Historia sí, pero como el director del circo de tres pistas que ha montado. Lo que dices de que será presidente el otro fenómeno de la lista es para nota. No lo digas muy fuerte para que no te metan en San Boi. Ese os meterá en Europa, no?

3.- Y esto si que, seguro, se debe al Ribera: “No se si se llegará a una mayoria suficiente de votos o no...no se si llegará a esos 68 diputados o no...pero lo que si veo es al estado español muy nervioso con esta lista conjunta llena de "civiles"...”
O sea, que ya te conformas solo con una “mayoría SUFICIENTE de civiles” (no políticos, gente preparada para dejar en sus manos el Nuevo estado Catalán partiendo de cero, vamos) que con su “experiencia, conocimientos y arte os van a solucionar la vida.

Deja el Ribera, anda.

Saludos cordiales