Si desaparece el Euro, que ocurre con las acciones compradas¿?

Las inyecciones alegres como las actuales por parte de los bancos centrales son necesarias ya que son el mal menor para salir del atolladero sin duda que generaran inflacion a medio plazo pero no hay alternativa el caso español si el BCE no compra deuda española continuamente el Default se hubiera producido hace tiempo

Burbujas sienpre han existido y existiran el ser humano es proclive aque estas se produzcan la avaricia y envidia suelen ser los catalizadores claro que facilitada de una manera fabulosa por parte de los bancos centrales con su politica monetaria muy laxa aunque hay que reconocer que la burbuja de los Tulipanes fue obra y arte por parte del ser humano en su tiempo

Las materias primas y el petroleo depende de los movimientos de las divisas , especulacion y ciclos economicos por lo tanto siempre estaran expuestos a movimientos extremos en ambas direcciones se generaran burbujas estallaran y vuelta a empezar

Lo mismo sucede con el Oro muy ligado al escenario inflacionista los movimientos actuales se deben en buena parte que actua como valor refugio ante la volatilidad en la bolsa , divisas y bonos no creo que el corto y medio plazo el Oro se desplome corrigira como cualquier activo pero partiendo del riesgo inflacionista para el medio plazo ante la inundacion de liquidez pues volvera actuar como valor refugio

Con respecto a las calamidades futuras no creo que sean a nivel mundial los paises que hagan los deberes en terminos de saneamiento de sistema financiero ,equilibrio en las cuentas publicas via reduccion del deficit publico , deuda publica y privada , reformas estructurales que fomenten el crecimiento economico aun asumiento que temporalmente el ciclo inflacionista les afecte que se pueda generar en el medio plazo en el caso español queda mucho trabajo por delante y de moemento nuestros politicos no se han puesto el mono de trabajo va siendo hora la visita de ayer de Trichet va en ese sentido esta apremiando que se pasen de las buenas intenciones a hechos

Comentas que con las recetas de los mercados vamos poco largo sin duda que no son perfectos nada lo es en este mundo y que son claramente mejorables y que pueden necesitar cambios regulatorios , pero a dia do hoy no existe alternativa a los mercados globalizados el otro extremo mercados planificados son fuentes de ineficacia , mayor corrupcion si cabe , ausencia de competitivad y productividad que se resume en mayor desigualdad en el mundo y por consiguiente la miseria mas absoluta y sin obviar que parten de un totalitarismo del regimen en cuestion hasta un regimen de estas caracteristicas como China ha llegado a la conclusion que para seguir controlando al pueblo necesita echar mano de los mercados capitalistas

un saludo

Dices.

Las inyecciones alegres como las actuales por parte de los bancos centrales son necesarias ya que son el mal menor para salir del atolladero sin duda que generaran inflacion a medio plazo pero no hay alternativa el caso español si el BCE no compra deuda española continuamente el Default se hubiera producido hace tiempo.
Pero esto no se sostiene:

Desde luego el default se hubiera producido hace tiempo, pero lo que no somos capaces de entender es que ganan tiempo a costa de llegar al siguiente rescate. No han solucionado absolutamente nada, sino que logran tiempo a costa de empeorar el problema, y es sencillo ver que cada vez los rescates son más frecuentes y además menos eficaces.
Por otra parte, no van a generar inflación, sino que están generando deflación.

Dices:

Burbujas sienpre han existido y existiran el ser humano es proclive aque estas se produzcan la avaricia y envidia suelen ser los catalizadores claro que facilitada de una manera fabulosa por parte de los bancos centrales con su politica monetaria muy laxa aunque hay que reconocer que la burbuja de los Tulipanes fue obra y arte por parte del ser humano en su tiempo

Pero

Parece que estás hablando de burbujas como si todos tuviésemos algo que ver, pero la realidad es que estamos hablando de fondos, y pocas personas. Por supuesto, tienen algo en particular como los accidentes de tráfico, siempre existen y siempre existirán, pero curiosamente tratamos de reducirlos, y las burbujas las usamos…

Dices

Las materias primas y el petroleo depende de los movimientos de las divisas , especulacion y ciclos economicos por lo tanto siempre estaran expuestos a movimientos extremos en ambas direcciones se generaran burbujas estallaran y vuelta a empezar
Pero

Las materias primas y el petróleo dependen y mucho de las inyecciones monetarias. ¿A dónde crees que van a parar estos fondos?. Y lo mismo sucede con el oro.

Lo mismo sucede con el Oro muy ligado al escenario inflacionista los movimientos actuales se deben en buena parte que actua como valor refugio ante la volatilidad en la bolsa , divisas y bonos no creo que el corto y medio plazo el Oro se desplome corrigira como cualquier activo pero partiendo del riesgo inflacionista para el medio plazo ante la inundacion de liquidez pues volvera actuar como valor refugio

dices

Con respecto a las calamidades futuras no creo que sean a nivel mundial los paises que hagan los deberes en terminos de saneamiento de sistema financiero ,equilibrio en las cuentas publicas via reduccion del deficit publico , deuda publica y privada , reformas estructurales que fomenten el crecimiento economico aun asumiento que temporalmente el ciclo inflacionista les afecte que se pueda generar en el medio plazo en el caso español queda mucho trabajo por delante y de moemento nuestros politicos no se han puesto el mono de trabajo va siendo hora la visita de ayer de Trichet va en ese sentido esta apremiando que se pasen de las buenas intenciones a hechos
pero
Pero, lo que no has contestado es de donde sacas todo este razonamiento. Jamás ha ocurrido que estas políticas hayan funcionado y la lista de fracasos es asombrosa, (pregunta por todos y cada uno de los países donde ha entrado el FMI, el mundo en 1926, Irlanda en 2008….).

Por supuesto todo esto de las reformas estructurales y demás, (y perdona que te lo diga, pero estás usando el discurso típico en el que todos nos entendemos pero no se dice nada), idem de lo idem. ¿Me dices cual de las reformas estructurales no es profundizar en lo que se ha hecho en los diez-quince últimos años?... ¿no tendrán que ver estas reformas con la situación actual?... si estas reformas coinciden con las tomadas en los felices años 20, o con la Argentina de antes de 2001; o bien con las que ha tomado Irlanda, (líder absoluto de estas reformas, antes de la crisis)… ¿Por qué creemos que van a funcionar ahora?.

Por otra parte, estas reformas lo que hacen es reducir los ingresos de individuos, que ajustan en determinadas empresas, pero que hacen más problemático el endeudamiento privado, (las empresas no vendan, sueldos cayendo, paro subiendo, todo sobra…). Por supuesto y dado que los impuestos vienen derivados de los ingresos de personas y empresas, el déficit se dispara y estos problemas suponen por supuesto también la caída de los bancos….

¿nos suena Irlanda?... pues eso…

Comentas que con las recetas de los mercados vamos poco largo sin duda que no son perfectos nada lo es en este mundo y que son claramente mejorables y que pueden necesitar cambios regulatorios , pero a dia do hoy no existe alternativa a los mercados globalizados el otro extremo mercados planificados son fuentes de ineficacia , mayor corrupcion si cabe , ausencia de competitivad y productividad que se resume en mayor desigualdad en el mundo y por consiguiente la miseria mas absoluta y sin obviar que parten de un totalitarismo del regimen en cuestion hasta un regimen de estas caracteristicas como China ha llegado a la conclusion que para seguir controlando al pueblo necesita echar mano de los mercados capitalistas

No comento que con las recetas de los mercados vamos un poco largos…Lo que he dicho es que las recetas de los mercados, nos llevan exactamente a la misma situación que en todas y cada una de las veces que estos mismos mercados han propuesto las mismas recetas.

O sea, que no es que sean duras, difíciles o demás; es que VAN EN LA DIRECCIÓN CONTRARIA, y garantizan un castañazo de órdago.

Y pd. No vamos a tener inflación, tenemos y vamos a tener deflación.

Para empezar los rescates son un mal menor es cierto se produciran ajustes duros pero a fin de cuentas ni se entra en suspension de pagos que supondria el colapso del pais a nivel economico y social estarias tranquilo cuando percibas que se esfuman el pago de pensiones , funcionarios publicos y demas

Tu mismo si estas dentro de un fondo de inversion eres participe de las decisiones de gestion que tome el gestor de fondos y si este decide especular en determinados activos y otros se suman en la misma direccion se esta inflando un activo que puede conllevar a una burbuja

Tu mismo te respondes si se inyecta liquidez en los mercados con alegria la tentacion de consumir y especular via apalancamiento se dispara los precios de los activos ante una mayor presion de la demanda sobre la oferta lo que esta sucediendo en la actualidad con el precio de las materias primas el precio del petroleo sobre los 90 dolares y ojo que cuando el ciclo economico expansivo tome fuerzas en economias como la de USA y Alemania que se sumarian a las economias emergentes se acentuaria aun mas los precios de las materias primas y en general esto supone que la inflacion se dispare y el siguiente paso subidas de tipos

Comentas que con estas politicas monetarias nunca se han resuelto las crisis economicas no es cierto si han originado que el ciclo recesivo se alarge en el tiempo pero desde la gran depresion del 29 hemos tenido sucesivos ciclos recesivos y expansivos y desde el actual ciclo recesivo no sera diferente y desde luego no sera el fin del mundo en terminos economicos que determinados paises lo tengan mas dificil caso España es mas que factible

Hay que comentar continuamente que hay adoptar reformas estructurales por una razon porque no se abordan te pongo varios ejemplos para España reformas del modelo de estado centralizar competencias con el objetivo de reducir el coste que se genera en las duplicidades funcionales

Ajustar el gasto publico por ejemplo la eliminacion del funciorario elegido a dedo por el califato de turno

Reduccion de los coches oficiales que superan a la propia USA y demas es decir que restando gastos en multiples parcelas llegariamos a la conclusion que hasta puede que las cuentas cuadren

Sin olvidar la politica nefasta sobre la energia renovable con jugosas primas que originan un coste via subenciones y a la vez al ciudadano un sobrecoste en el recibo de la luz

No puedes comparar a Irlanda como modelo economico con respecto a España yo te recomendaria que te documentaras al respecto la caida de Irlanda ha sido a consecuencia del agujero generado en el sistema financiero es decir en los bancos y que el gobierno avalo por cierto lo mismo que en España y partiendo que la deuda de los bancos superaba al propio PIB generado en un año era inviable el estado irlandes desde un punto de vista de solvencia pero los gobernantes irlandeses tendran que responder por estos avales irresponsables ante la justicia tengo mis serias dudas que llegado el caso en España se asumieran responsabilidades

Que el gobierno opte por subidas de impuestos cuando tiene la opcion de reducir el gasto publico lo unico que consigue es alimentar mas aun el estancamiento economico y para mas inri reduce el impuesto de sociedades cuando la mayoria de Pymes estan en numeros rojos consecuentemente no se pueden beneficiar es decir que esta medida llega muy tarde , intentar reducir el deficit publico basicamente con una carrera de subidas de impuestos consigue retraer a un mas el consumo y por consiguiente el desempleo y una economia en recesion por mucho que maquillen las cifras del PIB

Si me permites hacerte una pregunta porque opcion te decantas por una suspension de pagos del estado español o por un rescate con los fuertes ajustes correspondientes yo me inclino por la segunda opcion

un saludo

Añadir que yo contemplo un escenario inflacionista a medio plazo que puede ser dentro 1-2años y en determinados paises como España con tintes de Estanflacion por una razon la dependencia energetica es de hordago y lo ultimo China empieza a exportar inflacion cuando hasta la fecha era todo lo contrario el ultimo dato subida del IPC del 5,1% por lo tanto inminente subidas de tipos de interes

un saludo

A ver....

aqui hacemos una equivalencia muy peligrosa entre caida del sistema financiero y el fin del mundo, y creo que eso ni tan siquiera se aproxima a la realidad.

Es cierto que los planes de pensiones privados y los fondos privados son el problema... pero curiosamente, lo que se propone es cargárselos otros.... ¿curioso?, ¿no?.

y ojo ... si se inyecta liquidez en los mercados, a cambio de "ajustes duros", ni de coñas entra la alegría por consumir, (como por cierto está pasando), más que nada porque los consumidores son los que se comen los ajustes y la oferta la que se lleva la liquidez. Otra cosa es que se fomente la especulación, con lo que volvemos a lo de antes.

y respecto a estas criticas, si quieres me pones un ejemplo concreto pero ya te comento que desde la crisis del 29, lo que se han hecho es politicas anticíclicas... (ya sabes,.. justo lo contrario a lo que estamos haciendo ahora), de forma que es muy mal ejemplo el que pones para explicar esto. hasta finales de los 80 jamás se trató de resolver una crisis en ningun país desarrollado con las técnicas de ahora.

Respecto a las opciones que me planteas.... pues yo creo que me explico fatal, porque realmente las dos opciones son las mismas....

suspension de pagos, (con o sin fuertes ajustes) o

lo que comenzó esta discusión....

salida del euro, politicas de demanda, introducir competencia en el mercado, dejar de financiar la especulación, recuperar el valor de los mercados, ....

en fin... volver atrás.

es un camino duro, pero tiene salida.

respecto a lo de inflación, estás confundiendo otra vez el termino inflación con el ipc. (como ya hemos hablado)....

inflación es la subida generalizada de los precios que cobran las empresas en España. deflación es lo contrario. El ipc ya he puesto que olvidaba unas cuantas empresas y cuanto más suba el petroleo,.... pues menor será la renta disponible para comprar y por tanto deflación.

pero vamos,... lo llevo diciendo un par de años, desde cuando se empezó a hablar de la hiperinflación que produciría el bce cuando decidió bajar los tipos....No tiene sentido...

¿quien le echa huevos a subir los precios?... aquellos con apoyo público o de los bancos centrales, hasta un limite... el resto... a bajar... y cuanto más bajen los sueldos. mas.

es de cajón.

Empezando por el final lo que describes no es una deflacion es Estanflacion mucho peor significa subidas de precios de consumo ante el aumento del coste energetico y a la vez recaida del consumo ante aumento del desempleo que se refleja en el PIB ,el IPC si refleja el coste de ls productos de consumo por la fuerte influencias de las subidas del precio del petroleo por una razon el coste transporte se traslada al precio final

No comparto que una suspension de pagos tenga las mismas conotaciones negativas que hubiera sucedido con Grecia es cierto lo estan pasando mal por el fuerte ajuste que estan llevando a cabo pero una suspension de pagos hubiera suspuesto cero liquidez y por lo tanto el colapso del pais con significativos brotes de violencia y de inestabilidad a nivel social con el rescate tienen la opcion de no llegar a esta situacion el gobierno tiene la responsabilidad cumplir los objetivos marcados ante los acreedores

Desde la gran depresion del 29 todos los bancos centrales teledirigidos por sus gobernanes han mantenido una politica monetaria laxa por una razon se gobierna mejor con fuerte consumo asumiendo inflacion y por consiguiente fuertes desequilibrios es decir que el respetable se sienta que esta en un estado de bienestar aunque sea virtual pero la puntilla ha sido que los gobiernos de izquierda salvo excepciones han optado a la vez por un fuerte endeudamiento via deuda publica ante una politica demasiado progresista que ha consistido en una mayor intervencion de la economia domestica esta es la clave un endeudamiento descontrolado genera desequibrios nuevos que ante la falta de respuesta por este nuevo fenomeno esta conllevado a decisiones confusas y contradictorias entre los paises ejemplo USA se decide por afrontarlo con nuevas inyecciones de liquidez y Europa por ajustes en los gastos publicos

Pero ojo que partiendo que la economia de USA es mucho mas dinamica responde mucho mas rapida ante estimulos poco ortodoxos y no me sorprenderia que en los proximos meses dieran resultado y a fin de cuentas si la economia de USA entra en un ciclo expansivo el desmpleo disminuye y a la vez la presion sobre su inmensa deuda publica queda en un segundo plano por un tiempo la prueba del algodon la tendremos el proximos año y el barometro sera la propia bolsa

En Europa es mucho mas complicado cada pais tiene su propio dilema y por lo tanto las recetas no so validas para cada pais un ejemplo Alemania con un crecimiento economcico robusto sin presiones inflacionistas de momento , baja tasa de desempleo y por contra España en una situacion muy delicada con unos indicadores economicos muy negros y con el agravante que Alemania no esta dispuesta a seguir siendo el pagano de las malas gestiones de parte de los paises de la zona euro

En un mercado libre no se puede imponer subidas de precios es propio de sistemas de planificacion el mercado tiene que autoregularse en base a las variables del ciclo economico u si este recesivo pues toca que se retraiga el consumo y por consiguiente el precio

un saludo

deflación es bajada generalizada de precios. Cuando bajan todos los precios salvo los de unos pocos productos de primera necesidad... estamos en deflación porque la mayoría de los productos bajan. Otra cosa es que resulta que olvidemos mirar todos los demás precios y nos quedemos en el ipc.

pero estamos en deflación de libro... ¡busca los efectos de la deflación comparalo con lo que tenemos y luego me cuentas!... y por otra parte busca los indices de precios industriales, a la exportación, indices de precios de servicios, de construcción y dime que es lo que está pasando con los precios de la inmensa mayoría de las empresas españolas. (y del mundo).

Estamos luchando contra la deflación por algo.

Y por supuesto, sé que una suspensión de pagos no es algo bueno. Es más que evidente.... pero lo que digo y repito es que para evitarla hay que cambiar el sentido de las cosas, y si no se puede evitar lo mejor es hacerla antes....

y con las medidas tomadas en mayo, unidas a las tomadas ahora la situación va a ir a peor. ¡como ha ido en Irlanda cuando las tomó en el otoño de 2008!

Y hombre... por favor... parece que intentas decir que mi propuesta era la suspension de pagos, cuando lo que he dicho es que es el fin de las tuyas...

espero haberlo aclarado.

y tienes razon, desde el 29, los bancos centrales dependían de los gobiernos, hasta que algo cambio... otra vez estamos en la misma. Ahora mismo, los bancos centrales son los que dominan a los gobiernos. Otra cosa es que la politica expansiva desde el punto de vista monetario le venga bien a unos, y mal al sistema... ¡solo hace falta ver quienes son los beneficiados!.

Es que yo no veo deflacion en estos momentos por ningun lado hace un año percibia esta posibilidad ante el agravamiento de la recesion economica en muchos paises pero ante la mejora clara en economias como la alemana estos han empezado a repuntar esi de forma muy moderada pero a fin de cuenta en tasas positivas y es facil de hacer un seguimiento se desglosa todos los componentes que incopora el propio IPC sea en general o el subyacente y obtendras la respuesta

Lo dicho con respecto a España el riesgo que observo es que se pase de un crecimiento muy moderado de los precios a presiones inflacionistas (recalco de momento no hay sintomas inflacionistas)por un razon si el precio del petroleo continua con su escalada esto incide automaticamente en la gran mayoria de productos de consumo por el efecto transporte mas los productos derivados de petroleo que es obvio que estan representados en muchos sectores de la economia y si a esto le añades que la economia esta estancada se produce un efecto perverso subida de los precios y recesion economica lo que es sinonimo de Estanflacion

En absoluto he percibido por tu parte que obtaras por la opcion de suspension de pagos

El agravamiento de Irlanda es por lo comentado falta de respuesta por consiguiente lo acoje muy mal el mercado y partiendo que el mercado es autonomo y toma sus decisioenes en base a como se desarrolen los acontecimientos que en el caso de Irlanda no hacian mas que empeorar eso si de cara al publico los politicos descartaban que la situacion de Irlanda derivara como la griega la misma cantinela actual con respecto a Portugal y España pero los mercados no se lo creen y en el meecado de bonos se esta reflejando

Yo no creo que la lucha se debe centrar como tu comentas contra la deflacion lo dicho que yo no comparto sino en sanear la cuentas publicas si esto lo percibe el mercado que a fin de cuentas estamos en sus manos el panorama cambiaria radicalmente ausencia de incertidumbres neutralidad en los mercados

un saludo