Si desaparece el Euro, que ocurre con las acciones compradas¿?

Irlanda hace dos meses era el ejemplo perfecto de lo que había que hacer... recuerdalo.

y desde luego ha tomado más medidas de recorte en el 2008 que incluso España en 2010 o sea que eso.

respecto a lo de inflación-deflación, es que creo que no me explico muy bien, pero vamos que el ipc, (y todos sus componentes), son los precios de parte del sector servicios y todos los demás precios de todas las demas empresas no están.

en todo caso.... imaginando que nos ponemos en estanflación... ¿como crees que acabará un proceso en el que suben los precios, caen las rentas, del que partimos de una capacidad adquisitiva dañada? y un problema de endeudamiento?.

¿que está pasando con el multiplicador monetario?. ¿quien fuera de mercados financieros, regulados o sobreprotegidos se plantea subir precios?..... como va a haber inflación... ojala la hubiese, porque es la salida,... a costa de cargarse el sistema financiero...

Si hay inflación... ¿que ocurre con las pensiones en los países sajones?....

se necesita hoy en día las perspectivas de inflación, porque si no la renta variable, los commodities y todo se viene abajo, pero no existe la minima posibilidad hoy.

Al ciudadano de a pie lo que le interesa el IPC y no los componentes macros de precios que estan sustentados en los grandes datos macros de la economia y que se guian por el propio crecimiento del PIB y que en paises como Alemania y USA se estan reconduciendo y lo dicho en paises como China se estan recalentado demasiado los precios en sus componentes macro y que intentaran ponerles freno via subidas de tipos

El IPC para el ciudadano de a pie es determinante porque en base a la subida de su salario o pension determinara el poder adquisitivo es decir si gana o pierde

El riesgo de Estanflacion esta localizado y son hipotesis de futuro caso de España sino cambian las varibles economicas es una posibilidad por contra Alemania queda descartada

No olvides uno de los males que nos ha llevado a la crisis diferencial española con la mayoria de paises en un crecimiento economico desequilibrado el efecto de la burbuja inmobiliaria es el hecho que el diferencial via inflacion de España con el resto de paises ha sido tremendo el consumo desaforado unido a un fuerte apalancamiento a la hora de endeudarse de las empresas y particulares supuso que la deuda privada española sea de las mas altas del mundo y segun combatir uno de los causantes de la graves crisis economica con incentivar nuevamente la inflacion como catalizador para crecer es volver a los errores del pasado , los precios actuales de las viviendas esta muy descompensado todavia en su correlacion con el poder adquisitivo y a nivel de renta per capita esto se tiene que depurar y tiene que ser via precios no hay otra

un saludo

El ciudadano de a pie, ve el ipc, pero al ciudadano de a pie que trabaja en una fabrica de tableros, o una fabrica de volantes o bien en una fabrica de embalages, una asesoría, una agencia de publicidad, en el campo, en un barco pesquero..... vaya si le afectan los precios que cobran dichas empresas.... más que nada por que se van a pique.

y ojo que las subidas de tipos a ver si nos aclaramos... depende de para que sirven. Porque cada subida de tipos de euros, implicaba subidas de petroleo y commodities, (tu mismo lo has dicho, por la correlacion en el tipo de cambio), hasta que empezaron las bajadas de tipos, que supusieron bajadas de precios en estos bienes... o dicho de otra forma, cuando trichet lucha contra la inflación, sube el ipc y bajó cuando dejó de luchar contra ella... ¿no?.. pues es facil verlo.

Y por supuesto, hace tiempo que el ipc no es determinanta para los sueldos, (tanto en la privada como en la publica).

y el riesgo de estanflación en estas circunstancias es imposible... si no se crece se derrumba todo, (via deuda, via ataques o via que simplemente no pueden subir los mercados), y se acelera mediante la subida de precios....

Y ojo... lo de que los males que nos ha llevado hasta aquí ha sido el consumo desaforado, habría que demostrarlo, porque resulta que no parece que tal cosa haya ocurrido en volumen de consumo y si en precios... dicho de otra forma.... multiplicando por dos todos los precios de los bienes de primera necesidad, (vivienda, alimentación, energia, ...) el problema no es que se consuma mucho sino que se paga mucho por lo que se consumo.

el apalancamiento, no es sino la primera consecuencia de esto. no es que se consuman más, sino que el efecto de ingresos menores que gastos lleva al endeudamiento. y por supuesto, el diferencial de inflación tiene más que ver con todas las políticas de oferta que se han llevado a cabo y que se piden ahora que con otra cosa....

¿Como está la competencia en España con multiples acuerdos y prácticas en las que el propio estado toma una parte activa?... pues eso se refleja en los precios.

y por cierto....

claro que hay otra forma de depurar esto que vía precios.... (que bajen los precios de la vivienda, pero también de los cafes, cañas, electricidad y todo lo que se ha disparado por el morro en los ultimos años es una solución que se llama deflación), y es vía sueldos...

lo que no entiendo es que se recomiende como solucion la deflación, de forma que al final esperemos estanflacion....

Las fabricas se van a pique sobretodo por falta de liquidez a consecuencia de que los mercados financieros han cerrado el grifo ante la inseguridad que les genera el descontrol del gasto publico de los gobiernos unido aque los convenios colectivos de los ultimos años han sido generosos a la hora se subir los sueldos por una razon los convenios son de orden generico no tienen en cuenta la situacion financiera particular de cada empresa sino sencillamente el convenio se aplica sin mas si la empresa en cuestion no puede afrontarlo pues cierran y esto ha estado sucediendo en miles de pequeñas empresas en España , las grandes emigran al extranjero buscando un marco regulatorio laboral mas acorde con la realidad de las demandas reales de el mercado

Vuelvo a insistir en España tenemos poblemas domesticos muy propios de nuestra economia decir que para nada existan riesgos de Estanflacion es aventurar mucho supongamos que el crecimiento en Europa y a nivel mundial en terminos economicos aumente con fuerza y consecuentemente los precios crezcan que es lo usual en cilos economicos expansivos la demanda supera a la oferta esto conllevaria mas pronto a subidas de tipos pero el caso español sin duda especial a cnsecuencia de un mercado laboral ineficiente que se refleja en tasas de desempleo muy or encima de las medias a nivel mundial
Estas en un error subidas de tipos no implica subidas de precios en las materias primas sobretodo si parte de la zona euro la correlacion divisa tipos de interes es en el aerea dolar no en el euro por lo tanto lo determina la politica monetaria de la FED por una razon los precios de las materias primas cotizan en dolares y dependiendo de la evolucion del dolar determinara los precios de las materias primas

Supongamos que suben tipos de interes en la zona dolar por tanto se fortaleze en dolar con respecto al euro este aumenta de precios en las materias primas por el efecto cambiario euro/dolar se necesitan mas euros para comprar por ejemplo petroleo como sucede en la actualidad y es obvio que bajadas de tipos en la zona dolar supone caida de precios en la materia prima pero tienes que tener en cuenta que estos movimientos no son por el efecto de los tipos de interes sino el efecto cambiario de las diferentes divisas que determina el coste de las materias primas

En el pasado no han existido presiones inflacionistas en la zona euro que se reflejaran en los correspondientes IPC salvo una excepcion España con un diferencial en el IPC con respecto al resto de manera imprsionante esto provoco que la media del IPC de la zona euro se disparara que conllevo aque Trichet subiera tipos porque cabe recordar que el unico cometido del BCE es controlar la inflacion claro al resto de paises de la zona euro le hizo muy poca gracia ya que supuso que sus correspondientes economia via crecimiento se resintiera mientras en España creciera la economia con gran alegria basada en el ladrillo y con una inflacion galopante

Descartar una posible Estanflacion en España pues suponngamos un hipotetico escenario los paises a nivel mundial crecen con alegria acompañado con presiones inflacionistas que es lo usual en ciclos economicos expansivos esto a la vez conlleva subidas de tipos que es lo usual pero el caso español digamos atipico con un modelo economico obsololeto , un modelo de estado fuera de la realidad y del sentido comun , con tasas de desempleo desorbitas pues simplemente España no tendria capacidaz de seguir los pasos en termininos de crecimiento economico consecuencias el crecimiento del PIB nulo pero a la vez el aumento de los precios exportados desde el exterior cabe recordar la gran dependencia energetica española supone que crecemos pero a la vez tenemos presiones inflacionistas lo que es sinonimo de Estanflacion

Comentas que el volumen de compras no se corresponde con subidas en los precios cabe recordar el enorme volumen de ventas en pisos en el boom inmobiliario que unido a la especulacion propia del sector catapultaran los precios de las viviendas en el sector del automovil y de servicio mas de lo mismos la hosteleria aprovecho el escenario para subir precios

Comentas tambien que las empresas y particulares no se apalancaron a la hora de endeudarse pues partiendo de unos salarios no acorde con las subidas de los precios de la vivienda mas hipotecas concedidas por el 110% sobre el valor del inmueble el ratio ingresos/coste de la compra muy descompensado que en terminos financieros se denomina apalancamiento

En las empresas de la construccion y inmobiliaria mas de los mismo accedieron a un volumen de credito no acorde con su valor patrimonial y balances un ejemplo muy destacado Astroc subio como estrella y se estrello en cuestion de poco tiempo su fuerte apalancamiento a la hora de endeudarse conlevo que pudiera hacer frente ante sus acreedores

La competencia en España brilla por su ausencia la politica de subenciones del estado en muchos sectores elimina el factor competitivo sencillamente porque no es necesario cmpetir porque las reglas las pone el estado

Los precios se deben depurar donde sea necesario y sin duda controlar los bienes basicos de primera necesidad que se tienen que mantener bajos sencillamente porque el ciudadano español no tiene capacidaz de cosumir por la precaria situacion de empleo

Sin duda que es necesario bajadas de precios en la electridad , hosteleria y demas aunque me temo que sumamente complicado el secto energetico en parte regulado por el estado no esta por la labor ya que supondria tambien para el estado merma recaudatoria

Para mi tampoco la via deflacion es una solucion sino todo lo contrario pero si unos precios acordes con la realidad de un pais en base al poder adquisitivo del ciudadano no se pueden exigir precios mas altos en los productos empresariales y que luego no se trasladen a los productos basicos de consumo para mi esto es irrealista por lo tanto solo cabe que por fin se adopten reformas estructurales encaminadas aque el crecimiento economico se haga realidad y el riesgo deflacionista no se haga realidad

un saludo

hombre de dios....

las fabricas se van a pique por que tienen caidas de facturación que impresionan. ¡desde el 2007 cuando ni se hablaba de la deuda publica!.

esto afecta tambien a su liquidez....

De hecho el deterioro de las condiciones publicas ha sido a partir de los planes de salida de la crisis, que por cierto no han funcionado.

El descontrol del gasto publico no ha sido la causa de esta situación, sino la consecuencia. y no hace falta más que mirar las cuentas y calendario...

y no estoy en un error con lo de subida de tipos... la subida de tipos que se necesita es la del euro, no la del dolar que todo el mundo lleva años tirando hacía abajo por el carry trade.

Y no me hables del BCE, que me gustaría recordar que se tiró desde el 2005 hasta el 2008 subiendo tipos para luchar ¡sin exito alguno! contra la inflación... cuanto más luchaba contra ella, mas subia... pero sin embargo en julio de 2008 dejó de luchar contra la inflación... y esta se desplomó... o son completamente tontos o realmente no estaban (ni están) luchando contra la inflacion... más que nada porque cuando dejó de luchar contra la inflación, en un par de meses se vino abajo el sistema financiero... si quieres unir las dos cosas....

¿Subieron los precios del sector automovil?... dices.. pues mira, en el 1992 compre un astra de 115 cv, que me costó 2.025.000 ptas.... en 2008, en casa se compró un astra de 115 cv, (eso si, con clima, llantas, esp, ....) por 14.000 euros... ¿donde ha estado la subida de precios...)

puedes mirar los precios de los coches.. y los de tantos sectores en los que ha existido competencia y ves que realmente las subidas han sido muy moderadas...

Y lo que digo no es que se haya consumido mucho más, sino que se han pagado precios mucho más altos por bienes cotidianos... la barra de pan, el cafe, una cañita, el salchichón, el azucar, el arroz, los peajes, la electricidad, el gasoil,.....¿recuerdas los precios en euros?... pues eso.

y no vengamos con que el estado promueve la escasa competencia, porque lo que hace el estado es plegarse a las empresas, a las que no le interesa para nada la competencia... cuotas por todos lados, tarifas y acuerdos para los taxistas, la asociacion de hosteleros pactando precios, ... el estado aprobando todas las medidas para evitar guerras de precios...

Pero lo que no entiendo es lo que dices.... dices que no es solución la deflación, pero dices que hay que bajar los precios.... A ver si nos aclaramos un poco, porque deflación es bajada de precios.... O sea que por entendernos,... ¿hay que bajar precios o no?.

Es que que los precios de los inmuebles siguen a precios no acordes con la realidad de un pais como España `por lo tanto hay que ponerlos en el cotexto que le corresponde el comentario al respecto ha sido en terminos especificos sobre los inmuebles el resto de productos y bienes tienen que mantenerse en un entorno de equilibrio es decir no deflacionistas para no erosionar mas el crecimiento economico pero a la vez sin tintes inflacionistas sino acompaña el crecimiento economidco

Que la facturacion de las fabricas estaban ya en el año 2007 en caida libre es logico la crisis ya estaba instalada en España otra cuestion es que no estaba reconocida por el gobierno no se hablaba de la deuda publica porque los niveles en dichas fechas eran todavia bajas no asi el deficit publico que pasaba de un superavit a un defict en cuestion de nada y sin olvidar la deuda privada que tan poco se habla de ella y que biene ya de largo unido aque los sintomas de ralentacizacion del sector inmobiliario ya era un hecho

Hombre el descontrol del gasto publido biene de largo y mientras se ha compensado con ingresos jugosos a consecuencia del boom inmobiliario todo fenomenal cuando se ha instalado la crisiis economica y fuerte caida de ingresos como el iva o impuestos de sociedsdes se ha desplomado como un naipe y el deficit publico se ha disparado al 11% si esto ni es causa efecto por una menor recaudaccion es de libro

Por favor como puedes recomendar subidas de tipos en la zona euro seria un suicidio en terminos economicos partiendo de que el crecimiento medio de las economias de la zona euro siguen debiles excepto la Alemana y como se puede vender esom en España a las empresas con un aumento en sus costes de financiacion , a los particulares via hiopotecas y lo mas grave la curva de tipos de largo plazo como el bono español a 10 años `por las nubes lo que es lo mismo no se podria financiar la deuda publica española por lo tanto suspension de pagos

QUE el BCE se dedicara a subir tipos entre los 2005 y 2008 no solo fue un error pero partiendo que el BCE tiene la postestadad de que el Ipc no supere el 2% y con el fuerte repunte de la inflacion en España provoco un movimiento en ese sentido pero erroneo

Los precios de los automoviles subieron muy moderadamente no a si el volumen de compras que dispara y consecuentemente la demanda de al hora de endeudarse lo que provoca una espiral en el crecimiento de la deuda privada española pero fue suficiente con la burbuja inmobiliaria para generar una burbuja en los precios de la propia vivienda , suelo y demas derivados vinculados al sector

Te vuelvo a recordar que las subidas de precios en el petroleo se traslada a todo tipo de bienes azucar , pan y demas mas te vuelvo a repetir la gran dependencia de Energia de España este año sin ir mas lejos la subida del precio del petroleo supondra un sobrecoste de 14.000 millones de euros que naturalmente se trasladara al precio final es decir via aumento del precio y por supuesto al recibo de la luz de todos nosotros esto a la vez restringira a la hora de consumir otro tipo de productos
ES que justamnete lo que he comentado es que la intervencion del gobierno en la economia via subenciones desalienta la competencia y no viceversa como tu has interpretado mi comentario

Vuelvo a insistir en un mercado libre no se debe intervenir en los precios de manera artificial por el poder publico cuestion aparte si queremos un sistema planificador donde el estado regule los precios si fuera asi debemos asumir todos los componentes que supone este tipo de sistama para nada recomendable y por supuesto no generar una inflacion artificial ,con el objetivo de incentivar primero porque no funciona en un mundo economico globalizado donde la libre competencia marca los precios y segundo sino se quiere asumir esta realidad el pais que proponga este camino estara instalado en una desventaja competitiva que lo dajara al margen de las economias boyantes y sera simplemente una economia a la deriva si esperanzas de reinvertir la situacion

un saludo

Una consideracion me gustaria una propuesta por tu parte como llevarias a cabo una subida de precios con el objetivo de neutralizar segun tu la deflacion existente mas que nada para debatirla partiendo de la argumentacion y si puede ser detallada seria de agradecer de antemano `por mi parte

un saludo

Entre que me explico fatal y que me caen cosas que no he dicho... nos estamos liando un poco.

¿cuando he dicho que el bce deba subir tipos para salir de esta?... lo que he dicho es que el bce es lo que está intentando para favorecer el carry trade.,... y por cierto que esto no tiene salida, lo cual parece que estamos de acuerdo.

por supuesto si los baja todo se viene abajo. por que el euro cae y las perspectivas del euro son importantes, porque el efecto cambio hace que los mercados se derrumben.

Respecto al bce las medidas, no han sido ni insuficientes, ni palabras similares. han ido en la direccion contraria. ¿quieres luchar contra una inflación que viene de los commodities que además vienen de mercados financieros que vienen de las liquideces y del descuento del proximo plan de rescate?... que se cierre el grifo de las inyecciones monetarias y veras que pronto se acaba con la subida de commodities....

en fin.

voy a dejar lo de intervenciones en los mercados, y obviar que "las reformas estructurales" todas tienen el fin de modificar las condiciones en los mercados financieros. Y eso es intervenir, pero el problema no es intervenir o no. el problema es que no gustan las intervenciones en un sentido, pero intervenir es intervenir.

pero vamos a centrarnos un poco en lo de los precios...

reconoces la necesidad del inmobiliario, (y se va ajustar a los sueldos, si o si); antes hablaste de no se cuantos precios más que se van a tener que ajustar a los sueldos... hablaste de hostelería, de energía.... etc.... ¿quieres decir que los precios van a bajar?.

Es una pregunta sencilla.