La segunda subasta de Forum: NUEVO FRACASO

Hace falta paciencia para explicarles a algunos unos argumentos claves que demuestran la estafa piramidal a la que nos ha sometido esta “empresa” que entendería cualquiera con la intención de querer entender lo ocurrido, no movido por otros intereses que los de recuperar el dinero.

Afinsa no negociaba con el mercado exterior, no tenía negocio que aportara capital, los únicos ingresos los correspondientes a los contratos que firmábamos con la obligación de recompra, tenia más gastos que cualquier empresa pues hay que añadirle los fabulosos sueldos y comisiones a una parte de sus “trabajadores” añadir que los sellos que nos adjudicaban no valen nada son chatarra.

Claro que puede haber una estafa piramidal 25 años lo mismo que solamente aguante un mes, dependerá entre otras cosas de la coyuntura económica, en unos años donde la banca ofrecía intereses bajos del 2% ofrecer un 5% unido a la forma de hacerlo por afectividad de casa en casa, les supuso hacerse como explica Lucanor un gran incremento de nuevos afectados que les permitió con este flujo superior de “clientes” que entraban permanecer los 25 años

Respecto a lo del ejemplo, mejor que lo dejemos pasar, porque nadie lo ve por ningún sitio. Lo de que una estafa puede durar un mes o 25 años según la coyuntura económica, pues creo que en 25 ha debido de haber todos los tipos de coyunturas económicas, crisis, épocas buenas, malas y regulares, pero Afinsa seguia funcionando, todos cobrando sus sabrosos pagarés y el que queria su dinero, lo pedia y se lo daban. Dime, cuando se te encendió la luz sobre que esto era una estafa? seguro que fue el 9 de mayo de 2006 cuando el estado intervino esas empresas y te negó el acceso a tus ahorros... me equivoco?
Mejor tendrias que haber puesto el ejemplo de la seguridad social o el caso de que si todos fueramos a por nuestro dinero de golpe los bancos quebrarian... pero claro eso es legal y no vale como ejemplo.

¿ Estafa piramidal ?.

No conozco empresa alguna de las calificadas como piramidal, que haya iniciado su actividad vendiendo sus productos a un primer cliente para, despues de transcurridos 25 años, tener una cartera de mas de 490.000 clientes a los que, igualmente, les ha vendido el producto que dicha empresa comercializaba.

Recordemos, que lo que estas empresas han realizado, son VENTAS. Al menos eso es lo que dicen las mas altas instancias judiciales y los contratos de compra-venta que cada uno de los clientes tenían suscritos.

En las estafas piramidales, el estafador no entrega nada a cambio. Simplemente se dedican a la captación de dinero, sin vender ni invertir absolutamente en nada. Pero cuando lo que se entrega es un bien a cambio de un dinero (una venta), no puede calificarse de estafa piramidal.

Si nos mantenemos en esa equivocada tesis, todo comerciante tiene un negocio piramidal, pues, el dinero generado en su primera venta, le permite adquirir nuevos artículos que serán a su vez vendidos a un segundo cliente. Y así sucesivamente. En este supuesto y según algunos pensamientos de usuarios de éste foro, el comerciante estaría realizando una actividad piramidal, ya que sin la entrada del dinero aportado por el primer cliente, el comerciante no podría continuar adquiriendo mercancía para vende a los clientes sucesivos. Así, hasta alcanzar los 490.000 clientes.

Por lo que se refiere a los compromisos de recompra ( opción esta que era una obligación para las empresas y que, sin embargo, únicamente dependía de la voluntad del cliente ). Caso de que estas empresas no lo cumplieran, lo que realmente procede en este supuesto, es que el cliente tome definitivamente para sí mismo la propiedad del bien objeto del contrato,es decir, de la venta, teniendo únicamente derecho a reclamar a la empresa las plusvalía garantizadas en dicho contrato.

Esto nos lleva a la conclusión de la inexistencia de insolvencia por parte de estas empresas, ya que a lo único a lo que realmente están obligadas hacer frente con su patrimonio,son a dichas plusvalías, y no a la filatelia objeto del contrato, la cual queda en propiedad del cliente, tal y como así fué desde el primer momento en el que éste firmó su correspondiente contrato de compra-venta.

Otra cuestion muy distinta es la custodia del bien. Igualmente, depende de la voluntad del cliente para determinar si el bien adquirido se lo custodia la empresa o lo deposita en un convento de Ursulinas.

Efectivamente han habido épocas buenas y malas en estos 25 años, cuando más incremento de “clientes” tuvo Afinsa fue en los últimos años coincidiendo con la época en que los bancos pagaban un 2% y Afinsa un 5%

Parece que te cuesta interpretar lo que lees o estás en la función de enredar, en fin tú sabrás yo te lo pongo por última vez.

Afinsa pagaba religiosamente como dices tú antes de la intervención porque el flujo de pardillos como pone alguien por ahí que entraban, era mayor de los que pedían recuperar su dinero, últimamente en su política agresiva de empresa ya pedían a sus "empleados" que los contratos fueran de más larga duración.

Comprendí que estamos ante una gran estafa cuando pude leer toda la documentación aparecida, la tienes toda en este foro, por aquí han pasado todo tipo de elementos y opiniones.

Como no lees y no interpretas no te enteras que para que se consolide una estafa hacen falta que coincidan ciertas circunstancias, una es el creerse que alguien puede dar más rentabilidad que los demás, hay que reconocer que algo avariciosos si fuimos, otra es la forma en que se vendían estos contratos de casa en casa por afectividad de unos comerciales que sin tener ni idea lo que vendían nos introdujeron solo por cobrar sus comisiones en esta gran estafa.

Lo de la Seguridad Social también se ha puesto por activa y por pasiva en este foro, nadie discute que es otra empresa piramidal, pero consentida y avalada con el dinero público esa es la diferencia.

Con el tema de los bancos ocurre lo mismo el ejemplo lo tienes actualmente no dejan caer a ninguno, se mete dinero público y se tapa el agujero.

Te agradecería leyeras

¿Estafa piramidal ?

Efectivamente empresa piramidal, los únicos ingresos que entraban en afinsa era el capital aportado por los clientes para adquirir los lotes, no tenia ingresos del mercado exterior.

No conozco empresa alguna de las calificadas como piramidal, que haya iniciado su actividad vendiendo sus productos a un primer cliente para, después de transcurridos 25 años, tener una cartera de más de 490.000 clientes a los que, igualmente, les ha vendido el producto que dicha empresa comercializaba

. Posiblemente sea la única pero eso no quiere decir que no sea posible, de hecho con esta ha ocurrido mientras el flujo de pardillos entrantes era superior a los pardillos salientes la rueda giraba, últimamente ya intentaban una política agresiva con el mandato a sus “agentes” de hacer el tipo de contratos a largo plazo para disminuyendo las salidas prolongar la estafa.

Recordemos, que lo que estas empresas han realizado, son VENTAS. Al menos eso es lo que dicen las más altas instancias judiciales y los contratos de compra-venta que cada uno de los clientes tenían suscritos

. Esta empresa comercializaba unos contratos que constaban de tres en uno Nos adjudicaban un lote filatélico en el que se pactaba una rentabilidad y transcurrido un tiempo también pactado se obligaba la empresa a mediante venta o por sus medios devolverte el capital invertido, custodia de los sellos. Por tanto algo más que ventas.

En las estafas piramidales, el estafador no entrega nada a cambio. Simplemente se dedican a la captación de dinero, sin vender ni invertir absolutamente en nada. Pero cuando lo que se entrega es un bien a cambio de un dinero (una venta), no puede calificarse de estafa piramidal

. Un bien sin ningún valor los sellos, lo que es lo mismo nada. Efectivamente se dedicaban a la captación de ahorros y lo poco dedicado a invertir con resultados catastróficos, la mayor partida dedicada al pago de la gran red comercial potente y bien remunerada, para potenciar la estafa.

Si nos mantenemos en esa equivocada tesis, todo comerciante tiene un negocio piramidal, pues, el dinero generado en su primera venta, le permite adquirir nuevos artículos que serán a su vez vendidos a un segundo cliente. Y así sucesivamente. En este supuesto y según algunos pensamientos de usuarios de éste foro, el comerciante estaría realizando una actividad piramidal, ya que sin la entrada del dinero aportado por el primer cliente, el comerciante no podría continuar adquiriendo mercancía para vende a los clientes sucesivos. Así, hasta alcanzar los 490.000 clientes.

El comerciante del ejemplo está en el mercado libre por un lado vende y por otro lado compra, se oxigena, se expone en el mercado externo, está por tanto sometido a los vaivenes del propio mercado, no se puede garantizar a priori ninguna plusvalía, afinsa no vendía nada fuera de su núcleo interno solo a sus propios clientes

Por lo que se refiere a los compromisos de recompra (opción esta que era una obligación para las empresas y que, sin embargo, únicamente dependía de la voluntad del cliente). Caso de que estas empresas no lo cumplieran, lo que realmente procede en este supuesto, es que el cliente tome definitivamente para sí mismo la propiedad del bien objeto del contrato, es decir, de la venta, teniendo únicamente derecho a reclamar a la empresa las plusvalía garantizadas en dicho contrato.

De ninguna de las maneras, la empresa está obligada por el contrato a que en último término y en caso de no encontrar comprador ella misma lo haría si lo incumple es demandada por incumplimiento de contrato, el cliente tiene dos opciones en el supuesto que dices, denunciar o efectivamente quedarse con los sellos con lo cual solo reclamaría la plusvalía, perdonando la opción de recompra que es lo que nos quería meter con el primer convenio.

Esto nos lleva a la conclusión de la inexistencia de insolvencia por parte de estas empresas, ya que a lo único a lo que realmente están obligadas hacer frente con su patrimonio, son a dichas plusvalías, y no a la filatelia objeto del contrato, la cual queda en propiedad del cliente, tal y como así fue desde el primer momento en el que éste firmó su correspondiente contrato de compra-venta

. Totalmente falso la empresa debe preveer un fondo para cumplir precisamente su compromiso de recompra en cualquiera de las contabilidades, previniendo por ejemplo una época de crisis donde el flujo de clientes se invirtiese de ahí viene la estafa, no estamos hablando de una compra- venta sencilla, además se compromete al pacto de recompra pieza clave que con toda intención tratas de ocultar.

Otra cuestión muy distinta es la custodia del bien. Igualmente, depende de la voluntad del cliente para determinar si el bien adquirido se lo custodia la empresa o lo deposita en un convento de Ursulinas

. La custodia del bien otro de los apartados del triple contrato en uno, supone que como la condición es devolver el lote en perfecto estado era la mejor opción, prueba evidente es que si los querías tener en tu casa te los entregaban en sobre lacrado si te arriesgabas ha abrirlo para examinar su contenido podías deshacer la operación de recompra si la empresa alega cualquier anomalía en los sellos. Lo del convento de Ursulinas lo pones como queriendo decir cuanto razón tengo y no tienes ninguna.

Santiago, si es que yo estoy de acuerdo contigo en todo lo que me acabas de poner, no asi con el que se llama VERDAD, que precisamente verdades no dice muchas y le pasa como algun otro que siempre trata de retorcer los hechos de tal manera, que despues de leer una de sus parrafadas, parece que todos los demas somos tontitos, que como nos han engañado vamos llorando en busca de consuelo.

Yo tuve en su dia un lote de sellos en casa y ni me pusieron pegas para llevarmelo ni tampoco para devolverlo y no habia que tenerlo ni en una caja fuerte ni rollos de esos. Yo los tuve en un a simple carpeta y los devolvi con motivo de una mudanza.

Me quedo algunas veces alucinado de las tonterias y barbaridades que se dicen aqui, y que por lo que se ve hacia Afinsa, pero o yo tuve suerte o a mi no me paso nada de lo que se dice aqui. Bueno, yo tambien soy afectado, osea que me paso lo que a todos, pero hasta la intervencion te puedo asegurar que tenia buena relacion y cobraba todo que no era poco, y nunca me pusieron pegas para sacar dinero, pero bueno cuando lo dicen sera porque alguno tendria problemas.
Un saludo

¿Estafa piramidal ?
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Efectivamente empresa piramidal, los únicos ingresos que entraban en afinsa era el capital aportado por los clientes para adquirir los lotes, no tenia ingresos del mercado exterior.
Posiblemente sea la única pero eso no quiere decir que no sea posible, de hecho con esta ha ocurrido mientras el flujo de pardillos entrantes era superior a los pardillos salientes la rueda giraba, últimamente ya intentaban una política agresiva con el mandato a sus “agentes” de hacer el tipo de contratos a largo plazo para disminuyendo las salidas prolongar la estafa.
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Afinsa, al igual que toda empresa, se nutría del capital aportado por las ventas realizadas a clientes. No conozco empresa alguna ( salvo que sea una ONG ) que realice una actividad comercial sin ánimo de lucro.
Salvo que su intención sea la de menospreciar la capacidad de operar en el mercado por parte de los afectados por la intervención judicial, he de entender que el término “pardillos” por Vd, utilizado, no es el equivalente al de clientes, o no guarda relación alguna con éstos.
Los clientes, de los que algunos de ellos contaban con la preparación, titulación y capacidad de raciocinio suficiente, determinaban libremente el destino de su patrimonio. Y, ni Vd., ni yo, somos quienes para interpretar volutades ajenas a la nuestra propia.
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Esta empresa comercializaba unos contratos que constaban de tres en uno
Nos adjudicaban un lote filatélico en el que se pactaba una rentabilidad y transcurrido un tiempo también pactado se obligaba la empresa a mediante venta o por sus medios devolverte el capital invertido, custodia de los sellos. Por tanto algo más que ventas.
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Estas empresa, al igual que sucede en el mercado tradicional, realizaban con sus clientes UN contrato de compra-venta. Por su singularidad, posteriormente se realizaba UN segundo contrato de compromiso de recompra y, finalmente, UN tercer contrato para la custodia del bien adquirido. Por lo tanto, estamos hablando de tres tipos completamente distintos de contratos, no de un solo contrato. Consecuentemente existe UNA única venta.
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Un bien sin ningún valor los sellos, lo que es lo mismo nada.
Efectivamente se dedicaban a la captación de ahorros y lo poco dedicado a invertir con resultados catastróficos, la mayor partida dedicada al pago de la gran red comercial potente y bien remunerada, para potenciar la estafa.
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Un bien, tiene para quien lo adquiere el valor que por él paga. Hay quienes han comprado pisos a un precio para algunos desorbitado y, sin embargo, no están dispuestos a venderlo por debajo de su precio de adquisición.
¿ Tiene Vd. noticias de que haya prosperado alguna denuncia, por el simple hecho de que un cliente entienda que el bien que ha adquirido, su valor, no sea el fiel reflejo del precio de mercado ¿ . Habrá que empezar por denunciar al mercado inmobiliario, para continuar con el frutero, el carnicero, el vendedor de vehículos, y a todo intermediario que opere en el mercado primario.
Mediante la estipulación de un salario, de una comisión por ventas, o por la suma de ambas, toda red comercial de una empresa que se precie, debe ser remunerada en función a las ventas y al beneficio que dicha red aporte a la empresa. Eso no es ningún delito.
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El comerciante del ejemplo está en el mercado libre por un lado vende y por otro lado compra, se oxigena, se expone en el mercado externo, está por tanto sometido a los vaivenes del propio mercado, no se puede garantizar a priori ninguna plusvalía, afinsa no vendía nada fuera de su núcleo interno solo a sus propios clientes
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Salvo que Vd. entienda que la actividad de éstas empresas era la obtención de energía nuclear ( por aquello del núcleo interno ), Tanto Afinsa como Fórum Filatélico se dedicaban a la venta y comercialización de sellos y objetos filatélicos, para lo cuál, adquirían partidas a terceros las cuales revendían a sus clientes.
Si, como Vd. indica, no se puede garantizar a priori ninguna plusvalía, tendremos que denunciar a todos los intermediarios financieros o no financieros, que garantizan revalorizaciones de los productos que ofrecen a sus clientes. Por ejemplo, a los vendedor de árte y antigüedades, energía solar, oro, etc. Etc.
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Totalmente falso la empresa debe preveer un fondo para cumplir precisamente su compromiso de recompra en cualquiera de las contabilidades, previniendo por ejemplo una época de crisis donde el flujo de clientes se invirtiese de ahí viene la estafa, no estamos hablando de una compra- venta sencilla, además se compromete al pacto de recompra pieza clave que con toda intención tratas de ocultar.
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Si todas las empresas que ofrecen garantías en sus ventas, tuvieran que realizar un asiento contable para provisionar en una cuenta el importe de los compromisos adquiridos con sus clientes, sencilla y absolutamente, la gran mayoría de empresas estarían en quiebra.
¿ Sabe Vd. si, por ejemplo, el establecimiento que le vendió a Vd. un frigorífico con una garantía de 2 años, provisionaba una cuenta para atender las posibles responsabilidades contraídas con sus clientes ¿. ¿ Y el establecimiento que vende tostadoras, o el que vende con derecho a devolución ( según Ley ) si no han transcurrido 15 días desde que se produjo la venta ¿.
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La custodia del bien otro de los apartados del triple contrato en uno, supone que como la condición es devolver el lote en perfecto estado era la mejor opción, prueba evidente es que si los querías tener en tu casa te los entregaban en sobre lacrado si te arriesgabas ha abrirlo para examinar su contenido podías deshacer la operación de recompra si la empresa alega cualquier anomalía en los sellos.
Lo del convento de Ursulinas lo pones como queriendo decir cuanto razón tengo y no tienes ninguna.
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¿ Ha probado Vd. devolver a la tienda donde lo adquirió ,cualquier tipo de electrodoméstico sin que, previamente antes de su devolución, su embalaje no se encuentre en perfectas condiciones ¿ .
En el caso de los sellos sucede exactamente lo mismo que sucedería si Vd. intenta devolver cualquier artículo que no se encuentre en las mismas condiciones que en las que Vd. lo adquirió. Se arriesga a que no le devuelvan su dinero y, además, se verá obligado a tomar en firme la propiedad del artículo adquirido.

¿ Por qué no dejamos todos de usar frases grandilocuentes y llamamos a cada cosa por su nombre ¿. Creo que es algo bastante sencillo de hacer.

¿ Por qué no dejamos todos de usar frases grandilocuentes y llamamos a cada cosa por su nombre ¿. Creo que es algo bastante sencillo de hacer.

Porque cuando en nombre de la VERDAD uno se instala en la mentira, la falsedad, la maledicencia, la manipulación, la calumnia y el insulto, la cosa se complica.