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Si el Banco Santander no quiebra, vamos a sacar un 9,5% - Propuesta de renta fija
La emisión exacta es esta: Participaciones preferentes perpetuas del Banco Santander, código ISIN XS0202774245
Valor nominal de 1.000 euros; el interés anual es fijo al 5.75%.
Paga un cupón trimestral el 8 de enero, 8 de Abril, 8 de Julio y el 8 de Octubre
Precio de compra y rentabilidad
Mi propuesta es meter una orden de compra al 60%, es decir, a 600 euros por participación. Puesto que cada participación paga el 5,75% de 1000 euros, que son 57,5 euros, si la compramos por 600 euros y recibimos 57,5 euros le estaremos sacando una rentabilidad del 9,58%... aquí se ve lo que comentaba antes: como las preferentes pagan un interés fijo, cuanto más bajo sea el precio de compra, mayor será su rentabilidad, ya que la rentabilidad es interés/precio (en este caso, 57,5/600=9,58%). De hecho, si pudiéramos comprarlas por 500 euros, al ser menor su precio sería mayor su rentabilidad: 57,5/500=11,5. No sigáis leyendo hasta tener muy claro que a menor precio de compra, mayor es la rentabilidad que obtenemos!!Vale, pues ya ha quedado claro que esto antes daba una rentabilidad del 5,75%, pero ahora da un 9,58% si nos entra la orden de comprar al 60%; pero ahora viene lo bueno: ese 9,58% es lo que ganaremos con los intereses, mientras mantengamos en cartera esta emisión; pero ese nivel de rentabilidad es algo que se puede conseguir ahora de forma extraordinaria, debido a lo tenso que está el mercado. Lo normal es que, en unos años, los mercados de crédito se normalicen, y desaparezcan estas rentabilidades del mercado... un nivel del 6% sería mucho más razonable, en circunstancias normales. Y entonces, es hora de darle la vuelta al argumento anterior: si a menor precio de compra, mayor es la rentabilidad que obtenemos, también será cierto que cuando la rentabilidad del mercado baja, los precios de los bonos suben. En concreto, esta emisión tendría que cotizar al 96% para dar una rentabilidad del 6%, lo que sería razonable esperarlo en unos años... y si podemos vender a 960 lo que compramos a 600, tendremos unas plusvalías del 60% que añadir a esa rentabilidad por intereses del 9,58%!! Incluso con un objetivo nada ambicioso de vender con una rentabilidad del 7%, hablaríamos de vender a 820, sacando un 37% de plusvalías!!
¿Y que pasa si el banco Santander quiebra ?
Las probabilidades de quiebra del Santander son muy bajas, tal como indican las cotizaciones de sus credit default swaps; y si consideramos el tamaño, la cantidad de empleados, etc... bueno, "too big to fail", demasiado grande para caer, sin duda!! Incluso aunque se viera en graves problemas, el banco santander acabaría en quiebra "light": una fusión, como Wachovia, o una nacionalización, como Fortis o Dexia. Y en estos casos, los accionistas salen muy dañados... pero no los bonistas, que mantienen intactos sus derechos económicos!! Sólo si el Banco Santander quiebra a lo bestia, al estilo Lehman, los propietarios de las preferentes irían a la cola de acreedores... por delante de los accionistas, que por eso se llaman preferentes!! Y si el banco santander quiebra, nosotros seríamos acreedores por 1000 euros, aunque hayamos comprado por 600, con lo que aún es posible que en el reparto de lo que quedara tras la quiebra del santander ganaramos dinero!! Pero insisto: una completa quiebra del santander es casi imposible.A lo práctico: ¿cómo lo hago?
Lo primero, para quienes no lo hayan hecho aún, es leerse mi anterior artículo "Renta fija, capitulo primero", salvo que ya se tengan sólidas bases de cómo funciona la renta fija. Y luego vienen los "peros":- Se trata de una inversión muy poco líquida. Esto de entrada no parece muy problemático, pero no hay que subestimar el riesgo de liquidez... y si no, que le pregunten a los que invirtieron en pisos y quieren vender ahora!! No es lo mismo, claro, sobre todo porque no estaríamos comprando en el momento caro sino en mínimos históricos; pero eso no quita que el dinero que metamos ahí debe ser un dinero del que podamos prescindir durante varios años, con toda certeza. Ahora mismo, en la renta fija se están viendo horquillas de un 30%, y en algunos casos la iliquidez absoluta a ningún precio, y esta situación no sabemos cuándo revertirá. Podríamos convertir un potencial negocio chollo de bajo riesgo en una verdadera debacle financiera, en caso de necesitar el dinero anticipadamente.
- Las cantidades que se necesitan son bastante elevadas para muchos, si no queremos que las comisiones nos mermen apreciablemente la rentabilidad de estas inversiones. Yo estoy haciendo compras de 5000 euros, y ese sería el límite inferior aconsejable. Y dado que no tenemos la certeza absoluta de que Santander no vaya a caer, tampoco hay que concentrar demasiado porcentaje de nuestra cartera en esto, lo que lo convierte en inversión sólo apta para carteras de medianas para arriba...
Para quienes confiamos en que no habrá una quiebra del santander, parece una inversión con una relación riesgo/recompensa excepcionalmente favorable...
s2
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Etiquetas: Inversión, Mi cartera, Renta fija
No creo que veamos el día en que banco santander quiebra Y si llegara a quebrar el Santander, quizá entonces ya nada importe, porque no me quiero imaginar cómo estaría la economía. Probablemente hayamos vuelto al trueque antes de llegar a ver al banco santander en quiebra.
Aquí hay otro ISIN de una preferente del santander, igual de cascada que todas ;)
Tiene tipo variable referenciado a cms+0.05
XS0202197694
- Est
Tengo una duda que me hace quedarme atrás en la renta fija de Rankia:
Como dices, resulta difícil comprar como particular porque se intercambian lotes grandes. Esto se soluciona poniéndose deacuerdo por intenet y agrupando la demanda.
¿Y al contrario?¿Qué pasará para vender? Si yo quiero vender dentro de 3 años sin agruparme con nadie ¿sería factible que me comprasen los bonos simplemente poniendo una venta de 5000 EUR?
Gracias.
Buenos días Fernando.
En al web de la bolsa de Frankfurt, se indica que esa emisión es del tipo: "Other mortgage Backed bond". Le pregunté a Llinares cuál era realmente ese respaldo: si sólo se ve respaldado por las hipótecas de los clientes o también se ve respaldado con el patrimonio del Santander.
Me gustaría tener el folleto de la emisión, porque me estoy pensando mucho el comprar sin saber cuáles son exactamente las condiciones con las que he comprado.
Y creo que deberíamos recalcar que en las participaciones preferentes, se cobrará el cupón del 5.75 si el Santander tiene beneficios ese año. Si no los tiene, hay que irse haciendo a la idea de no cobrar ese año.
Un saludo y enhorabuena por tu blog.
Hola a todos
acabo de dar una orden de compra al 70%!!!
si leeis bien al 70%, lo que daria una rentabilidad bruta de un 8,2 que para el Santander me parece bastante buena
comprar al 60% me parece una utopia!
respecto a la otra emision del Santander con cupon variable recomendada por Llinares, una vez que han pagado los 2 cupones semestrales me ha salido una rentabilidad neta de 4,8 (508/9.880) equivalente a una del 6% antes de impuestos y gastos de custodia
ESTAS INVERSIONES HAY QUE TOMARSELAS CON MUCHA MUCHA CALMA, quiero decir que hay que mantenerlas durante bastantes años
al aumentar el tiempo aumenta el riesgo de impagos si lo que tenemos son entidades como Kauthing entonces dificilmente recuperaremos el principal
Saludos Mad
El factor a tener en cuenta es que las empresas bancarias presentan una estructura apalancada, pues financian su negocio, sus créditos, con pasivos ajenos, con depósitos. Dado que los créditos se conceden por periodos largos, con frecuencia plurianuales, y que los depósitos se pueden retirar de inmediato, es obvio que la empresa bancaria es esencialmente dependiente de procesos de confianza. Y ello nos lleva al motivo de la regulación de los recursos propios mínimos, que no es otro sino garantizar que la empresa bancaria tenga asegurada su continuidad, no sólo en los malos momentos sino incluso en malos momentos atípicamente malos (en argot sectorial, el capital debe cubrir las pérdidas inesperadas).
Las participaciones preferentes.
Instrumento típicamente anglosajón que se ha ido abriendo paso en otros derechos como el español. Se trata de acciones sin voto perpetúas, rescatables y con un dividendo fijo cuyo pago se suspende en caso de ausencia de beneficios en la entidad o en el grupo consolidado. Si ese dividendo se acumula y paga en el futuro, serán acumulativas, algo positivo para el inversor pero que perjudica sus propiedades de reforzamiento de la solvencia de la entidad bancaria. Habitualmente tienen una opción de rescate por parte del emisor transcurrido un tiempo mínimo (cinco años normalmente) y, si esa opción se asocia con un crecimiento de los dividendos fijos (un “step up”), estaremos en presencia de un instrumento innovativo.
Novato
Tiene muy buena pinta. No estaría de más un comentario de Francisco Llinares, aunque Fernan2 lo ha explicado muy bien, así como algunos comentaristas (da gusto leer los comentarios, a diferencia de lo que sucede en la blogosfera hispana en general, donde el ruido ensucia las buenas aportaciones, no digamos en los digitales, económicos o no).
Eso sí, se supone que no ponemos todo el patrimonio en la emisión, lo digo por algunos rezagados que pueden verse cegados. Y que mantenemos todavía bastante liquidez.
Cuando acudí a la de Fortis me leí hasta tres veces las primeras páginas, sorprendido ante tanta información del megaprospecto de unas 100 páginas. Luego pasó lo que pasó, por eso conviene diversificar, picoteando y picoteando, pues es imposible acertar al 100% y menos en tiempos revueltos.
Seguro que entre todos encontramos las pegas a la emisión (aparte de la consabida de todas las perpetuas: que un año no paguen).
Si quiebra Santander, ese será el menor de nuestros males.
Según la web de la bolsa de Francfurt, se han intercambiado hoy las XS0202774245 a 56,50, con lo que vuestras órdenes tienen que haber entrado. ¿lo han hecho?. Me echa algo para atrás lo de los grandes lotes, y hablando con valores del Banco de Valencia me decían que los precios que vemos en la bolsa de Francfurt no son ¿fiables?. Todavía no he podido abrir mi cuenta en BV, la sucursal más cercana me cae a 3 horas de mi ciudad. Las horquillas son alucinantes, por ejemplo, ahora pone Bid:Ask 59,5 : 77,5.
¿Estáis pudiendo operar sin problemas a los precios previstos?. A mí, el director de valores del BV me dejo un poco "planchado" con lo de que los precios no eran fiables (me dijo que eran precios de mercados "locales", lo que me dejó como poco, sorprendido :( )
También me planteo, en plan "bono basura" ir a las de Bancaja, ahora están a 32 pero han llegado a intercambiarse a 17. Sí que parece un mercado muy ilíquido, y con horquillas bastante alucinantes, y si encima no realizan operaciones pequeñas..., no sé la verdad (yo tengo entre 3000 y 4000 euros)
¿Alguien ha localizado el folleto de la emision?
Buscandolo me he encontrao esto:
Issuer: Santander Finance Preferred S.A. Unipersonal
Established at: Madrid, Spanje
Euronext code: XS0202774245
Security code: 14999
ISIN: XS0202774245
Total nominal value: EUR 200,000.00
Interest rate: 5.75%
Method of calculating interest: act/act
Type of security: Series 3 Non-Cumulative Perpetual Guaranteed
Preferred Securities
Term to maturity: 2004 (perpetual)
Reason: Introduction by trading
Request by: ABN AMRO Bank N.V.
Trade group: L2
Liquidity Provider (s): AOT Bond Specialist/Van der Moolen Bonds
LP Member code: 29467/29193
¿Tiene que quebrar Banco Santander S.A. para que nos quedemos sin las pel@s o con que quiebre Santander Finance Preferred S.A. Unipersonal es suficiente para que nos desplumen?
Maty tronco... esa emision la recomendo el Llinares en Julio al 77%.
Y para vender como estaria el tema? Alguien ha comprado sin problemas?
Sí, la verdad es que tener acceso a los folletos de emisión sería genial. La renta fija es complicada, y toda la información que podamos conseguir es poca.
Uff, cada vez me vuelvo más loco. Si accedemos al buscador de la bolsa de Stuttgart,
http://www.boerse-stuttgart.de/_eng_finder/anleihen_finder/fnd_auswahl_anleihen.php?fnd_typ=alle&back_url=%2fanleihen%2fanleihen.html%3fLANG%3den&back_target=_self&&LANG=en
Me aparecen 11 emisiones con el nombre Santander. Es curioso que la nuestra es la más barata con una diferencia abrumadora. Las demás son mucho más caras y además dan mucho menos interés. El emisor de la nuestra no parece ser el mismo santander, sino una financiera de su grupo, y la nuestra es perpetua mientras que las otras son a vencimiento. Pues bien, casi todas cotizan por encima (y bastante) del 90,incluso cerca de 100. Lo adjunto
A0GY8Y 3.750% Banco Santander 04/10/2013 4.91 94.97 G EUR -
A0GG7A 3.000% Banco Santander 18/10/2012 5.34 91.72 G EUR AAA -
905261 4.000% Banco Santander 10/09/2010 4.72 98.70 G EUR -
A0DXH9 3.500% Banco Santander 27/01/2016 4.84 91.90 G EUR -
896003 4.000% Banco Santander 08/07/2013 4.74 96.92 G EUR -
A0GFUN 2.500% Banco Santander 28/01/2011 4.90 94.88 G EUR -
A0GFUP 3.125% Banco Santander 28/09/2015 4.88 89.81 G EUR -
A0DDXX 5.750% S FINANCE PREFERRED UNIP perpetual - 59.55 G EUR A+ -
A0TZQN 5.625% Santander 14/02/2012 6.26 98.10 G EUR AA -
A0NWAR 4.750% Santander Issuances 29/05/2019 6.12 89.45 G EUR AA- -
A0TTT3 5.125% Santander Issuances 11/04/2011 6.01 97.95 G EUR AA -
¿Alguien entiende unas diferencias de precios tan brutales? Reconozco que cuanto más investigo, más ignorante descubro que soy (lo que no es malo obligatoriamente).
José Antonio
Ojo, que la crisis recien comienza....
Aunque los tipos de interés a corto van a bajar, los de largo van a subir y esto hará caer el precio de estas preferentes.
No es un problema de quiebra, es un problema de tipos de interés mundiales que irremediablemente escalaran a cotas que ni nos imaginamos.
Cuidado con este tipo de operaciones.
No es oro todo lo que reluce y el mercado lo sabe de sobras.
Un saludo
La duda que plantea Joaquín es interesante: si es tan difícil entrar (comprar) en estas emisiones de renta fija, ¿no será difícil salir?
Y la respuesta es: depende. Si intentas salir mañana, te será efectivamente muy difícil; pero si esperas a que el mercado se normalice, ya no habrán esos spreads super-gigantes de más del 30% entre el precio de compra y el de venta, y con una horquilla normal puede que a ti solo (o a mí) nos resulte difícil salir en posición ventajosa... pero siempre podemos atacar la posición compradora, que en circunstancias normales estará no muy lejana del precio "deseable".
Respecto a no cobrar en las preferentes un año, si no hay beneficios, francamente me parece poco probable que no tenga beneficios, pero en todo caso mientras fuera un evento único no haría menos interesante la inversión. En todo caso, agradezco a Novato su completísima y concisa información.
Más preocupante me parece lo del emisor: yo daba por sentado que el riesgo de quiebra del santander era el que asumíamos con la emisión, pero lo del tipo: "Other mortgage Backed bond" y el "Issuer: Santander Finance Preferred S.A.", ya no lo tengo tan claro... creo que el pel@s no va desencaminado con su pregunta: ¿Tiene que quebrar Banco Santander S.A. para que nos quedemos sin las pel@s o con que quiebre Santander Finance Preferred S.A. Unipersonal es suficiente para que nos desplumen? A ver si alguien nos aclara lo de la quiebra ...
Respecto a lo de que otras emisiones del Santander son más baratas y menos rentables, no tiene nada de extraño: Una emisión a tipo fijo es mucho más sensible a cambios en los tipos que una a interés variable, y también una emisión perpetua es mucho más sensible a cambios en los tipos que una a plazo finito, así que una emisión perpetua y a plazo fijo es lo más volátil que hay en renta fija, y cuando las cosas van mal es lo que más cae de precio.
Respecto al comentario de que van a subir los tipos, tengo muy serias dudas al respecto; los tipos de los países "civilizados" han rondado históricamente el 4% de media. Y si viene una crisis, lo normal es que bajen más que que suban.
Y para finalizar, ratificar lo que dice Maty: impresionante el nivel de los comentarios!! muchas gracias a todos por vuestra aportación.
s2
Otro comentario más. Si un chart es un chart y en él está descontado todo los fundamentales, hay que decir que el chart de las preferentes de Santander que planteas están en primaria bajista. Y al ser eso, yo no lo tocaria para nada, como dice el maestro.
Porque si algún chartista recomienda comprar esto, se estarian saltando las normas básicas y yo le podria decir: ¿Se puede comprar una acción con primaria bajista porque ahora paga el 15% de dividendo?
Un saludo
No creo que haya problemas con lo de que el Santander lo cubre. En la página 90, capítulo 10 página 9 aparece la emisión como deuda subordinada del Santander. Capítulo 10 página 9. He visto folletos de emisiones similares. Crean una sociedad que sirve para hacer algunas emisiones (y supongo que para algo más) pero el garante es el Santander. El documento es una memoria titulada Documento de Registro de Acciones, de Septiembre 2007, del Santander. Interesante leerla pero hay que tener tiempo.
http://www.santander.com/csgs/StaticBS?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1178833697331&cachecontrol=immediate&ssbinary=true&maxage=3600
No ha salido la dirección entera
La dirección es
http://www.santander.com/csgs/StaticBS?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1178833697331&cachecontrol=immediate&ssbinary=true&maxage=3600
Lo siento, me corta la dirección
Sigue así
lobs&blobwhere=1178833697331&cachecontrol=immediate&ssbinary=true&maxage=3600
axage=3600
La venta entre particulares de participaciones preferentes perpetuas, muy de moda hasta hace pocos años escondia la verdad sobre el producto. Todas las cajas y bancos no mencionaban lo siguiente con letra grande:
Estas participaciones (un híbrido entre deuda y acciones) pueden parecer bonos, pero sus tenedores no tienen derechos políticos, ni participación en la empresa, son los últimos en cobrar en caso de insolvencia y no reciben retribución, salvo en caso de que haya beneficios a distribuir. 'Muchos inversores se llevaron una sorpresa desagradable, se hizo una venta inadecuada de un producto que el cliente no entendía'
Googleando sobre el emisor me encuentro esto:
"Do not invest in Santander Finance Preferred Sa Unipersonal (STDPRI) stock before you read this free research report on the company"
Lo cual me deja aun mas intrigado porque por mas que busco no encuentro el "free research report" por ningun lado...
Bueno cautela, no sólo hay el riesgo de que el Santander quiebre, es suficiente que no tenga beneficio neto un ejercicio para no pagar.
Yo le veo dos pegas... primero que son perpetuas , es decir o que las vendemos al mercado o las compra el banco de Santander cuando le de la gana.
Segundo que el tipo de interés es fijo, en caso de que los tipos suban o las nuevas emisiones de otras entidades ofrezcan tipos de interés más elevados el precio de las preferentes del santander no serán un chollo por las circunstancias actuales del mercado sino que podría estar plenamente justificado que valíesen lo que valen hoy.
Por ejemplo si empiezan a salir nuevas emisiones de las mismas características de la del Santander, es decir perpetuas con tipo fijo al 7,5% de rentabilidad en lugar del 5,75% y misma solvencia del emisor(cosa que no parece ninguna barbaridad) ¿Cuanto tiene que vale el bono del Santander para igualarla? pues cotizar al 77% de su precio.
Esto no tiene porque ser un negocio seguro, yo lo tendría más claro si tenemos un vencimiento asegurado por ejemplo en 2012 y el Santander te compra el bono al valor nominal y paga los intereses, en este caso sólo tengo el riesgo del emisor, pero en las perpetuas a tipo fijo tengo un riesgo de evolución de tipos de interes del resto del mercado y a saber como se van a poner los tipos de interes tal como estan los mercados financieros, puede pasar de todo.
Fernan2, un 10 por la claridad de tu explicación. Ahora voy a buscarle tres pies al gato del optimismo:
Una emisión de preferentes prácticamente idéntica (5,75% de cupón) de Lehman Brothers recomendé personalmente a varios clientes cuando estaba al 90% de la par e incluso algo por debajo. Pero a partir de ahí dejó de ser una opción para blindar el dinero de nuestros clientes: Las cotizaciones de 82, 75, 68, 62, 56, 49, 44, 36, 24... se sucedieron en pocos meses. Los CDS's sólo se dispararon en la recta final, y el rating seguía sobradamente por encima del grado de inversión hasta el día antes de la solicitud del Chapter 11 (de juzgado de guardia para las calificadoras). LEH al 90% fue una RF sólida para blindar dinero, pero con el tiempo se convirtió en un High Yield como otro cualquiera. El final lo conocemos. Es decir, interesante pero para otro tipo de inversión distinta al blindaje.
Probablemente sea una ganga comprar preferentes de BSCH al 60%, pero todos los inversores deben tener en cuenta que el riesgo asumido en BSCH hoy es mayor que cuando cotizaba a 90%. Quizás algunos dirán que el riesgo mayor es coyuntural y no intrínseco de la entidad, y probablemente tengan razón, pero sea el que sea y provenga de donde provenga, el riesgo está cotizado. Si queremos hacer una apuesta clara por la entidad y yo me atrevería a decir que incluso por el Sistema, adelante sólo en la correcta proporción de cada uno, o sea según sus circunstancias. Quizás LEH vacunó políticamente al Sistema para que no se repitan estas quiebras tan dañinas, pero si dudamos del rumbo actual, como ésta podemos encontrar muchas. Deberíamos olvidarnos de su nombre y tomarla como lo que es hoy, o sea un High Yield con un CDS relativamente barato. Y, si lo tenemos, el BV de cada uno pondrá este tipo de inversión donde le corresponde dentro de nuestro patrimonio.
P.D. Echevarri me ha pasado el testigo tuyo de un "meme" sobre los riesgos de quiebra bancaria en España. Éramos pocos... :)
Salud y €.
Guruses troncos... deduzco que sera mejor que pasemos de buscar el folleto de emision y nos jugamos las pel@s directamente en el casino, ¿no?
No es eso, Pel@s, pero quizás debemos fijarnos más en la cotización que en el nombre del emisor, porque tendemos a quedarnos sólo con el nombre pensando que somos unos cazagangas muy listos. Y la cotización, además de un precio de ganaga nos puede dar mucha información subliminal. Otra cosa es que al final salga bien y ganemos un buen dinero, pero el riesgo está ahí. Además, el escenario actual es tan convulso y inaudito que las valoraciones del riesgo son complicadísimas y van mucho más allá del nombre de un banco de los grandes.
Salud y €.
Huh... en la web del Citi pone que el mercado principal es el NYSE EuroNext de Amsterdam: allí cotiza al 94%, y hoy se han intercambiado 470000 (ayer, 9.55 millones). Sin embargo, en Frankfurt está al 56.5%, pero... en Frankfurt no hay volumen, cero punto cero. Que me aspen si lo entiendo (novato que es uno).
Afortunadamente no estoy para aventuras: bastante voy a tener con conseguir los "tres sueldos netos" esos que hay que tener en liquidez, después del mega-batacazo de mis fondos de acciones alemanas (y de los certificados "súper-seguros" que me recomendaron en el Citi... de Lehman, of course). [Lo de "afortunadamente" es porque así no tengo la oportunidad de equivocarme aún más, que lo haría fijo] :'(
Anónimo, el razonamiento no es el mismo para acciones y para renta fija; en las acciones, la rentabilidad depende de los beneficios de la empresa, mientras que aquí basta con que no quiebre... bueno, y si miramos la cotización y no la rentabilidad, habría que incluir también que no se disparen los tipos ni la prima de riesgo (en realidad, la prima de riesgo tiene ya poco margen de subida).
Jose Antonio, gracias por encontrar el folleto, a ver si con un poco de HTML arreglamos el enlace.
Anónimo, en lo de la venta entre particulares te dejas un matiz importantísimo: no se hacían a precio de mercado, sino a la par, con los chanchullos que destapó Llinares sobre el AIAF. Pero todo lo demás que dices es cierto, te agradezco que lo expongas.
ElPel@s, esa página que has encontrado es para ganar tráfico vía Google, pero no tiene contenido, sólo un título atractivo.
Gurusblog, aunque un año hubiera pérdidas y no se cobraran intereses, la jugada sigue saliendo redonda si al final se normaliza la situación, así que a eso no le llamaría riesgo sino posible pequeña molestia.
Respecto a perpetuas e interés fijo, para mí son ventajas y no pegas... si los mercados de crédito se normalizan, se ganará mucho más con las perpetuas que con las que tengan vencimiento, y mucho más con las de interés fijo que con las de variable. El único riesgo, aparte de si quiebra Santander, sería que los mercados de crédito no volvieran nunca a donde solían estar, algo que veo muy poco probable: el petróleo es lo único que no creo que vuelva nunca a donde estaba, porque se acaba, pero el dinero no se acaba...
Gurus Mundi, yo siempre he dicho que a los bancos de inversión había que tenerles miedo, porque juegan a un juego muy peligroso, y si caen no tienen detrás a una gran masa de ahorradores a los que el Estado deba salvar; y ahí está por escrito que lo dije, en mi "F2LL para la cartera de renta fija by Fernan2". El caso del Santander es completamente diferente, por mucho que en un tiempo pudieran tener similares niveles de credit default swaps o de ratings de solvencia... el análisis no sólo son esas cifras, es también conocer el negocio y evitar a los que juegan con fuego.
Y a ver qué cuentas con el meme...
ElPel@s, el folleto lo ha encontrado Jose Antonio; bájatelo aquí.
s2
Anónimo, el razonamiento no es el mismo para acciones y para renta fija; en las acciones, la rentabilidad depende de los beneficios de la empresa, mientras que aquí basta con que no quiebre... bueno, y si miramos la cotización y no la rentabilidad, habría que incluir también que no se disparen los tipos ni la prima de riesgo (en realidad, la prima de riesgo tiene ya poco margen de subida).
No Fernan2, en las preferentes tambien dependen del beneficio de la empresa. Vuelve a leer como funcionan ya que no es solo en caso de quiebra.
Y como los tipos mundiales a largo van a subir con una probabilidad del 99,9% yo no lo veria tan claro como lo ves tu.
Una cosa es que a corto bajen tipos, pero es innegable que van a subir en el medio y largo para financiar toda la porqueria. No hay otro modo.
En las preferentes, lo que cobras depende de que haya o no beneficio, no de que el beneficio quede por encima o por debajo de lo esperado; ya han habido explicaciones muy precisas al respecto, y creo que todos lo tenemos ya claro.
Respecto a decir que van a subir los tipos con un 99,9% de probabilidad, eso es una BARBARIDAD. No es imposible que suban, pero eso sería muy destructivo, y lo normal es que le den a la imprenta y bajen tipos para estimular la economía; y en todo caso, la prima de riesgo tendrá que ir bajando cuando amaine la tempestad... con lo que incluso con unos tipos más altos podría salir la jugada muy bien. Pero en todo caso, lo único seguro es que nadie tenemos una bola de cristal para decir que va a pasar algo con una probabilidad del 99,9%, y menos con lo loco que está el mercado; olvídate de ser tan rotundo, porque ahora mismo puede pasar TODO.
s2
Fénix dijo...
Enhorabuena por el blog Fernando, gracias a este post empiezo a tener más claro el tema de la renta fija que tenía rezagado pero por conocimiento, no por ganas....
Saludos
Hola a todos. He revisado el enlace que indica Jose Antonio.
En la página 90 (Capítulo 10 - Página 9) aparece en una línea la emisión (Octubre 2004, 200000€).
Pero en ese enlace no encuentro más información sobre la emisión. No barajo comprarla hasta encontrar el folleto de la emisión. Seguiré buscando, a ver si alguno somos capaces de encontrarlo.
Muchas gracias a todos por vuestra ayuda.
Un saludo.
Gracias Fernan2, pero ese enlace no nos lleva al folleto de la emision que estamos discutiendo...
De todas formas... creo que seria interesante que algun experto nos aclare por que utilizan sociedades del grupo para la emision y no lo hace directamente la matriz, asi como la garantia en caso de insolvencia de una respecto a la otra.
por lo que tengo entendido en cuanto a los valores de renta fija emitidos pr entidades de credito.
Por un lado:
Cédulas hipotecarias: Respaldadas de modo global por toda la cartera de prestamos hipotecarios del emisor.(responde el emisor)
Por otro lado:
Titulaciones hipotecarias o de activos: Se basa en la venta de determinados activos a un fondo de titlización, que carece de personalidad jurídica. A su vez es este fondo quien emite los valores y los coloca en el mercado. ¡OJO! en estos caso los valores SOLO están respaldados por dichos áctivos y NO por TODA la cartera de activos de la entidad financiera que los vende al fondo como ocurre con las cedulas.
Puede que estos valores del santander no estén respaldados por la entidad. Por eso habrá que tratar de saber que es lo que realmente llevan si es que es posible saberlo.
Saludos
Fernan2, soy rotundo en un 99,9% porque no lo veo de otro modo.
Confundes el tipo de interés a corto (que tambien asumo que van a bajar), con los de medio y largo plazo (que subiran en un 99,9% desde mi humilde opinión).
Me explico: El Gobierno americano (es decir, el contribuyente) tendrá que pagar un precio por ENCIMA DE MERCADO (si por ejemplo la deuda tóxica es de 20, la tendrá que comprar por 50, 60 o más). Dicho de otra manera, los impuestos de los contribuyentes seran una especie de subsidio para los financieros de Wall Street. Esto, no es solo injusto (la gente pobre subsidiando a la gente rica) sino que genera una INESTABILIDAD MACROECONOMICA PELIGROSA, ya que a corto plazo estos $700.000 millones vienen en forma de DEUDA (el Gobierno no tiene el dinero a corto plazo i por lo tanto lo deberá tomar prestado) cosa que pondrá presión al ALZA de los tipos de interés mundial (de entrada el Euribor ya bate record historico)
Uno de los principios más importantes de la economia es el de la ley de la oferta y la demanda: cuando el precio de un producto sube, las empresas aumentan su producción y los consumidores reducen las compras. en una economia de mercado como la nuestra, el equilibrio entre la oferta y la demanda determina el precio final: el precio sube cuando aumenta la demanda o cuando cae la oferta
Asi de simple
Espero que ahora me hayas entendido con lo de tipos a largo!!!
Acabo de releer la sugerencia de Fernan2 con mas reposo, no como esta mañana que estaba trabajando al mimo tiempo. (hacer dos cosas aal mismo tiempo = error seguro) y el habla de participaciones preferentes.
Por lo que se, las participaciones preferentes son un caso particular de renta fija que contablemente se consideran valores representativos del capital social del emisor. Lo que no tengo claro es si solo responde el emisor o el grupo del que forme parte.
Perdon por la confusión en el mensaje anterior.
Saludos
Fenix, muchas gracias, a ver si en breve puedo profundizar más con el tema de la renta fija.
Peter, Pel@s, Lacaseton: Sobre el tema del folleto, Llinares me ha explicado el rollo del emisor. Resulta que hace unos años, para sacar una emisión de preferentes era obligatorio crear una sociedad pantalla en el extranjero, que es el emisor que figura en el folleto... pero obviamente, nadie hubiera comprado los bonos si quien responde fuera la sociedad pantalla: Es el banco santander quien responde por la emisión, y es el banco santander quien tiene que tener beneficios para cobrar los intereses de las preferentes. Según me comenta Llinares, él tiene varios folletos de la época, y son todos así...
Anónimo, ya te había entendido de entrada, y sigo pensando que:
1.- Hoy en día, no se puede tener la casi certeza de NADA. Con esta crisis, TODO ES POSIBLE.
2.- Hay otro escenario alternativo: los gobiernos pueden optar por emitir moneda, en vez de emitir deuda, y seguir manteniendo los tipos bajos, dando prioridad al crecimiento frente a la inflación. Y los tipos a largo no subirían si la oferta de emisiones se mantiene limitada. Y este escenario no sólo es posible, sino que a mí me parece bastante más probable que una fuerte subida de tipos a largo.
s2
Muchas gracias Fernando.
Yo quería ver el folleto para leer lo de "Other mortgage backed bond", además de corroborar que no existen más riesgos. Recordemos los bonos convertibles del Santander, incluso hay una cláusula que es para echarse a llorar. Al que le interese, que lea un artículo que le dedicó Llinares. Un timo en toda regla.
Un saludo.
Donde cotizan esas participaciones preferentes? en que mercados? pq parece que en el xetra no hay volumen
si podeis poner el enlace donde pueda ver sus cotizaciones estaria muy agradecido
otra duda esas participaciones no puedo comprarlas a traves de mi sucursal del propio santander?
Yo sólo sé que coticen en el Xetra, y el enlace para ver la cotización ya lo he puesto: XS0202774245
s2
Con el respeto debido, nope, Xetra nope, Euronext de Amsterdam:
http://www.citibank.de/DEGCB/JPS/portal/InvestmentsFrame.do?WORK=ciminfo%2Fbonds%2FCIWI0195.html%3FID_INSTRUMENT%3D11429460&BRAND=/JPS/portal/AnleihenFinDe.do&NAV=/JPS/portal/AnleihenFinDe.do
http://www.euronext.com/trader/summarizedmarket/stocks-3022-EN-XS0202774245.html?selectedMep=2
no entiendo hay que comprar por lotes o puedo comprar las participaciones que quiera? como si compro solo 10 no?
FarmenSûl, gracias por la info; la verdad es que yo doy la orden por teléfono, con el ISIN, y me olvido de todo lo demás...
Anónimo, puedes comprar como quieras... siempre que alguien te las quiera vender. Pero salvo que pongas una compra por lo mejor (nada recomendable con estas enormes horquillas), si pones una compra limitada, tienes que esperar que alguien te las venda, y normalmente los que operan van con paquetes grandes... por eso es más probable que nos den contrapartida (nos las vendan) si ponemos las órdenes de forma concertada.
s2
El Gobierno americano tiene 3 vias para conseguir dinero:
1) Aumentar los impuestos
2) Emitir mas deuda
3) Emitir mas dinero
Como la primera queda descartada, nos centramos en las otras dos.
Segun tu, Fernan2 el Gobierno escogeria la 3). Dar-le a la maquina de imprimir dinero com has explicado. Yo le doy un 0,1% de posibilidades. Si te fijas la M3 ha subido como la espuma y es el descalabro para cualquier pais y la inflación desbocada destruye la moneda del pais.
Para mi la 2) es la mas sensata. Fíjate lo que dice hoy INVERTIA (copio y pego): El Tesoro de EE UU ampliará la emisión de deuda
17:34 El Tesoro de EEUU va a realizar nuevas emisiones de deuda para paliar la escasez de títulos en el mercado provocada por la avalancha de peticiones tras la aprobación del plan Bush. Las nuevas emisiones ayudarán al Gobierno estadounidense a responder tanto a las mayores necesidades de financiación como a la concurrencia de transacciones incompletas.
Sin lugar a dudas, van a emitir mas deuda y los tipos subiran.
El tesoro saca nuevas emisiones porque antes el dinero disponible se repartía entre deuda corporativa y del tesoro, pero ahora toda la demanda se ha trasladado a deuda del tesoro (nadie quiere comprar deuda corporativa), luego el estado lo que está haciendo es comprar la deuda corporativa y sacarla con menor interés como deuda del tesoro; el menor interés y el descuento con que la compra compensará con creces lo que pierda por quiebras, y aún saldrá ganando... pero en todo caso, oferta y demanda crecen por igual y se mantienen en equilibrio, y los tipos de la deuda del tesoro siguen bajos porque son percibidos como deuda sin riesgo. Ya sé que darle a la imprenta tiene serios problemas, pero es lo que han hecho siempre y lo que probablemente seguirán haciendo...
Pero sobre todo, insisto en que no se puede predecir NADA con rotundidad; puede pasar cualquier cosa.
s2
en la web del xetra pone bond, eso no son bonos? yo pense que eran participaciones preferentes o da lo mismo llamarlas de una manera u de otra