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¡ Que no hay hipotecas subprime en España !!
Quien da la hipoteca "subprime"
A quien le dan la hipoteca "subprime"
Qué se considera hipoteca "subprime"
Casos más extremos de hipotecas "subprime"
Cómo esperan que pague la hipoteca
Qué pasa si no paga la hipoteca
Empecemos...
Quien da la hipoteca "subprime"
España | USA |
|---|---|
| La hipoteca la da un banco que piensa mantenerla en balance durante varias décadas, por lo que le interesa mantener una calidad mínima en lo que da | Las hipotecas subprime las venden agencias especializadas, con la intención de titulizarlas rápidamente y sacarlas de balance, por lo que les interesa vender cuantas más mejor, y no les preocupa la calidad. |
A quien le dan la hipoteca "subprime"
España | USA |
|---|---|
| A una pareja de mileuristas que están empezando a trabajar, o a una familia de inmigrantes que después de dos-tres años en España quieren comprarse un piso | A cualquiera, incluyendo los famosos "Ninjas" (No income, no job, no assets: sin ingreso, ni trabajo, ni patrimonio). |
Qué se considera hipoteca "subprime"
España | USA |
|---|---|
| Una hipoteca subprime en España sería una hipoteca por el 100% del piso, ajustando al alza la tasación si es necesario, a gente en situación laboral más o menos precaria | Las verdaderas hipotecas subprime, las americanas, constan de dos años "blandos", con tipos que aquí consideraríamos normales, y luego a partir del tercero a pagar tipos muy altos, del 8%, 10% o más, algo que pocos podrían pagar... y menos aún los "ninjas" |
Casos más extremos de hipotecas "subprime"
España | USA |
|---|---|
| En España, hemos visto hipotecas hasta 50 años, u otras que llegaban al 110% del valor de tasación... para pagar también los gastos, sin tener que poner un duro. | Hipotecas "interest only", donde no se amortiza capital, o incluso de amortización negativa, donde parte de los intereses se capitalizan. |
Cómo esperan que pague la hipoteca
España | USA |
|---|---|
| El banco confía en que con los años mejorarán los ingresos y la solvencia de los hipotecados, a medida que avanzan en su carrera laboral; algo que es lo normal, pero que no es seguro. Y si hay problemas, al menos podrán cobrar del paro durante uno o dos años, y no quince días como en USA. | En muchos casos, no se esperaba que puedan pagar hasta el fin, sino que o bien podrían seguir pagando a base de rehipotecarse para pagar la hipoteca, o bien venderían la casa y aún ganarían; no se confiaba en las personas, sino que se dependía de la revalorización del inmueble. |
Qué pasa si no paga la hipoteca
España | USA |
|---|---|
| La legislación española es muy dura con el moroso: no basta con entregar la vivienda, sino que si al subastarla el banco no saca lo suficiente para la deuda, más gastos e intereses, el hipotecado sigue debiendo dinero al banco. Por eso, antes que ser insolvente para toda la vida, muchos piden (y obtienen) ayuda familiar, para salvar su casa. Existe una ley de quiebras, pero muy pocos se acogen a ella. El mayor perjudicado es el propio moroso. | En muchos casos de titulizaciones, el moroso alega que se ha traspasado su hipoteca a otra entidad sin su preceptivo permiso para hacerlo, y se queda en casa sin pagar; tampoco se sabe bien quién es el acreedor que le tendría que llevar a juicio, ni si lleva las de ganar o no. Otros se limitan a entregar las llaves, los famosos "jingle mails", y ya se apañarán. El mayor perjudicado es el banco... o el tenedor de las titulizaciones. |
Como espero haber dejado claro en todo lo anterior, hay una diferencia sustancial entre las hipotecas "subprime" en España y las verdaderas subprime, las americanas: Las hipotecas en España se han dado quizá con excesiva alegría (bueno, no quizá: seguro), pero siempre se dieron con la intención de cobrarlas. Por el contrario, las hipotecas subprime USA se daban sin intención de cobrarlas: de momento, las titulizamos y las vendemos; y luego... bueno, luego el problema ya no es nuestro!!
s2
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Etiquetas: Subprime
buenisimo el articulo
Increible que despues de 2 anos les suban la hipoteca al 8% o 10%, esa no me la sabia, esta claro que ha habido un gran conflicto de intereses y una pesima regulacion! Yo creo que es el fin de la supremacia americana!
Lo que pasa es que somos muy dados al alarmismo, y del "los pisos no pueden caer" hemos pasado al exagero alarmista actual... espoleados por los comentarios de "prestigiosos" diarios económicos anglosajones, que nos llaman PIGS... muertos de envidia porque son sus bancos y no los nuestros los que van al hoyo!!
s2
Fernando una cosita. En España, como aún nos toca pasar la crisis de saving & loans, el crédito lo puede dar un banco o una caja, con todo lo que ello implica de consejeretes sin siquiera estaduis de bachillerato, designados por partidos para seguir hinchando la burbujita
Si te miras quien tiene más problemas de morosidad, quien prestó más a inmigrantes, quien hizo malabarismos de ingenieria financiera con créditos tipo hipteca creciente de caja mandril con sospechosas similitudes con el subpryme, en quienes estaba centrado el bono mad max ese del Urquijo que premiaba si quiebran menos de tres cajas
En fín un desastre esta espita de de dinero en manos de los políticos
-H-
De acuerdo Fernando aquí no hay hipotecas basura como en USA.Y eso en mi opinión es todo lo más positivo que puede decirse de la situación que se nos avecina en España.
Ahora bien,los USA pueden mover ficha,con su moneda, con sus tipos de interés,con su flexibilidad laboral,con su desarrollo en tecnología...
Ahora vamos con España,no podemos tocar ni el euro ni los tipos de interés,eso lo hace Trichet para toda Europa,y no para los intereses de España.Sigamos,muchos de los hipotecados a 20 o 30 años puden ser inmigrantes,que fácilmente pierdan su trabajo, o también pueden ser nacionales,cuyos trabajos estén en sectores complicados:construcción,inmobiliarias,automoción,hostelería,turismo,agencias de viajes...
¿Qué recambios tiene la economía española para esas industrias? En mi opinión no hay alternativas,si esa gente se queda al paro, ¿cómo pagarán sus hipotecas?.
Según algunos economistas (vease Iñigo Becerra) en España todavía no ha empezado la fiesta,y en los próximos años vamos a ver tela marinera.
La tasa de paro que vamos a ver en España, va ha ser de las que hacen historia, y eso no va a ayudar a pagar las hipotecas,sean subprime,o sean del PRIMO de turno que se ha embarcado en ellas.
Más argumentos,las opciones del gobierno son pocas,el defícit comenzará a volar,y sin todo el dinero que en otros tiempos nos venía de los fondos comunitarios ya me contarás.
Lo siento no veo mucha luz, para los hipotecados..y podríamos seguir,aquí en Valencia cuando los pisos valgan menos que sus hipotecas, ya veremos como reacciona la peña.
Un saludo,por otro lado muy buena tu blog,la sigo desde el principio.
Cierto, no son subprime las españolas, pero en los últimos años se han concedido con tasaciones por encima del valor real, prestando más del 80%. Y a gente que no reunía las condiciones, caso de muchos inmigrantes. En Tarragona sé de algunos casos, que han preferido abandonar la vivienda ante la imposibilidad de su pago, con lo que el banco (habitualmente son pequeñas cajas de ahorros) comienzan a acumular un gran parque de viviendas, con la consiguiente iliquidez en estos momentos.
En fin, estos años he aconsejado a unos cuantos pero no me hicieron ni puñetero caso, cegados por la "verdad oficial y social".
Como también he renegado públicamente de las financieras para reunificar créditos, con nulo éxito. Financieras que van a comenzar a cerrar a toda velocidad, como tantas agencias inmobiliarias en el pasado, salvo las que sean agencias (encubiertas) de grandes bancos españoles (léase Santander).
Discrepo de tu análisis, pero bueno, es mi punto de vista. Quizás un punto de vista sesgado a alguien que ha estadao trabajando en el tema de hipotecas de riesgo "expandido".
En España tenemos un banco (GE-Money Bank) qeu concedia hipotecas a personas con embargos!!! eso si, el spread era de E+8% o E+9% o ...
Otras entidades "más convencionales" han concedido hipotecas de alto LTV (Loan to Value) y alto DTI (Debt to Income) y en el cálculo de este último ratio, se incluía el 40% del ingreso en B (o negro).
Por otro lado, el Interest Only o es Stated income (ingresos que declara el solicitante y no se verifican) también estaban ofertados.
Por todo ello, me atrevo a decir que en España hay subprime, cierto que en mucho menor grado que en los paises anglosajones.
Saludos
El problema, como dice el último anónimo, es que se han concedido hipotecas contando con un altísimo nivel de ingresos en B, que son los primeros que empiezan a fallar.
No es correcto que todas las hipotecas las mantengan en balance los bancos, aquí también sucede que las empaquetan y las venden, como el riesgo de las tarjetas de crédito, de los créditos al consumo, préstamos tipo leasing, etc.. De hecho, mi hipoteca la tiene un plan de pensiones alemán.
Saludos.
excepcional post. Supongo que esto ha venido por el debate de 4 que no se ponian de acuerdo. Parece que esa gente sabe de todo y habla por hablar. Cuanto peores noticias den, màs audiencia. Todo se limita a eso. Nosotros no tenemos subprime pero sí muchas hipotecas que no se van a cobrar pero esto ha pasado en todos los ciclos bajistas solo que en esté hay muchos más. un saludo desde San Sebsatian.
Quiza en España la subprime no se ha extendido tanto a hipotecados, pero si a los promotores.
Se han concedido hipotecas para comprar suelo y construir basandose en un precio final de burbuja que es poco real.
La situacion es peor si en vez de casas individuales, el banco se queda con promociones enteras de pequeñas, y no tan pequeñas, promotoras que se declaran en quiebra.
elEconomista La suspensión de pagos de Martinsa eleva la morosidad al 2,14%
[ El volumen de préstamos morosos de los bancos y cajas de ahorros subió en julio en 9.626 millones de euros hasta los 38.034 millones, según datos publicados por el Banco de España.
Según estos datos, el saldo de los créditos de dudoso cobro -que también incluye las cooperativas de crédito- creció en el último año un 233%, mientras que el ratio de morosidad se incrementó a finales de julio al 2,14% sobre el total de los préstamos (alrededor de 1,76 billones de euros) concedidos a particulares y empresas. ]
Buen análisis. Estoy de acuerdo con el último anónimo...¿Las hipotecas desorbitadas concedidas a promotores entran en el mismo sistema que las concedidas a ninjas?
Por otra parte... ¿en que categoría entrarían las personas con hipotecas inasumibles y con suficiente arraigo en España que dejan de pagar y a bandonan el pais?
Me gustaría leer el artículo/columna que te ha llevado a escribir esto. Si bien es cierto que no hay hipotecas basura en España, también lo es el hecho de que el "boom" inmobiliario afectará a las entidades de crédito españolas terriblemente. Al final, el problema será semejante al de Estados Unidos.
La Carta de la Bolsa Hoy, 1 por Santiago Niño Becerra; 03.09.2008
[ Como le digo, dichas llamadas de presión de vender préstamos a cualquier precio, se han convertido en una obsesión: la captación de recursos, la venta de seguros, y desde hace unos meses (con una intensificación brutal este mismo verano), de objetivos de recuperación de mora!!!!, y sabe vd que se está haciendo ante tal nueva presión???: se refinancia todo, parcheado como sea para evitar dicha mora y sacarla del balance que en unos meses volverá a serlo con la masa crecida. El radio macuto, (muy eficiente, no se crea), habla de oficinas en Levante con tasas de mora del 15 y 20%... ]
El enlace: http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/hoy_1/
Ok a casi todo. Sólo te falta el dato de que los bancos se prestan dinero entre sí gracias a la globalización. Y los bancos españoles "aún no saben" (o no quieren publicar) cuantos titulitos de mierda subprime han pringado. Porque te aseguro que han pringado.
Por lo demás, es verdad que las hipotecas en España no son subprime, aunque en algunos casos el rating está tan cerca del subprime que para el caso...
Salu2
Gracias por aclarar estos puntos. Mucha gente no lo tiene claro y se crea un alarmismo gratuíto injustificado.
Lo nuestro no es subprime. Es mucho peor.
1) También en España las hipotecas se han vendido a fondos de titulación de activos mediante participaciones hipotecarias. Es decir, transmitiendo el riesgo de impago y sacándolo del balance.
2) Se han dado muchas hipotecas por encima del 35% neto de los ingresos totales de la pareja de mileuristas, así que la devolución del préstamo depende de que los dos conserven el empleo y el amor.
3) La inmensa mayoría de las hipotecas está a interés variable sobre un principal absolutamente desproporcionado a los ingresos. Cualquier mínima variación al alza del euribor provoca subidas considerables de la cuota.
4) Los casos extremos de hipotecas subprime en España son más variados. La modalidad más emocionante para la banca es la concedida a grupos de inmigrantes con empleos de baja cualificación.
5) Se sobre-tasaba porque la banca suponía implícitamente que en el futuro los pisos serían más caros y que existiría un mercado para recuperar el resto del préstamo en caso de impago. Nadie calculó que las ejecuciones hipotecarias iban realizarse en un entorno de exceso de oferta y bajadas de precios.
Bueno. Las garantías serán menores pero nos quedan todavía los ingresos, ¿no?. Pues no.
Dices que "el banco confía en que con los años mejorarán los ingresos y la solvencia de los hipotecados, a medida que avanzan en su carrera laboral; algo que es lo normal, pero que no es seguro."
Es una idea razonable a la que le falta la perspectiva. Y la perspectiva es que la mejora de los ingresos depende de la buena marcha de la economía, la economía a su vez de la expansión inmobiliaria, la expansión inmobiliaria del crédito bancario que ofrece nuestro sistema financiero, y nuestro sistema financiero depende de lo que le dejan en la Eurozona para prestar.
Es decir, que la devolución del préstamo hipotecario depende de la capacidad de la banca para seguir cebando la burbuja inmobiliaria.
Si lo miramos en su conjunto podríamos decir que la economía española no puede generar lo suficiente para devolver toda la deuda y los intereses. No puede hacerlo porque el ahorro o excedente anual es muy inferior y porque el dinero que se ha pedido no se ha utilizado para invertir y producir más, se ha empleado en pagar sobre-precios de un activo hinchado.
Y ahora viene lo mejor. La banca ha prestado a largo plazo y ha pedido prestado a corto-medio y plazo. Cada vez que les sube un poco la morosidad o se tambalea el sistema financiero esa refinanciación les sale mucho más cara. Esa es la verdadera bomba de tiempo que va a destrozar nuestro magnífico sector bancario.
6) La dureza de nuestra legislación es consecuencia directa de la tradicional escasa capacidad del Estado para aplicarla.
Imaginemos que en lo peor de la crisis tuviésemos un millón de ejecuciones hipotecarias.
¿Cuanto tiempo tardaría nuestro sistema judicial en impartir justicia y dar a cada uno lo suyo?
Saludos.
No son subprime, pero sí van a dar muchos quebraderos de cabeza.
A ello hay que añadir el consumismo brutal de estos últimos años. Parece que los malos de la película sólo son los participantes en la feria del ladrillo, pero todavía hay más.
La ingente cantidad de dinero que se ha destinado a financiar las apariencias, es mucho más que calderilla, también se ha titulizado y será mucho más difícil cobrarla.
Recientemente, en una de mis escasas visitas a un centro comercial, donde se encuentra una de esas macrotiendas que vende todo tipo de aparatos electrónimoc, prescendibles en su mayor parte, me llamó mucho la atención que no había nadie pagando en caja. Sin embargo la cola para solicitar financiación era considerable.
Añadamos a la lista una colección de nuevos aprendices de empresario, de los que creen que todo lo que ha entrado en su cajón es beneficio y les pertenece y se olvida de las obligaciones contrídas. Ne temo incluso que alguno de éstos practica el timo del nazareno con el amparo de la ley concursal.
Pasaremos del España va bien al España es SUBPRIME.
Lo que dice "cuestaabajo" es irrefutable !!
La situacion española (subprime o no) será bastante peor que en USA (tiene muchísimos más recursos para suavizarla).
No se puede debatir sin datos concretos (todos los implicados están intentando ocultar la realidad hasta que se manifieste de forma irremediable)
¡¡ Datos, quiero datos !!
En algunos comentarios he leido ... "En España no hay subprime ... lo que hay es mucha gente que no puede pagar la hipoteca..."
Entonces ... también tenemos NINJA!! NO INCOME: No pueden pagar la hipoteca
NO JOB: Trabajos precarios y de baja calificación
NO ASSETS: Ratios de Finanaciación al 100% del valor "sobre-estimado" de tasación porque no tenían ahorros para cubrir los gastos.
QUE ALGUIEN ME LO EXPLIQUE ¿?
Es cierto que hay muchos problemas de crédito, sobre todo a las inmobiliarias, y que ha repuntado mucho la morosidad también en las hipotecas de aquí, aunque no sean subprimes... porque si aumenta el paro y la gente no tiene un duro, está claro que la morosidad tiene que aumentar, sí o sí!! Pero lo que dan los bancos normales no son hipotecas subprime, lo que sí son hipotecas subprime es lo que dice anónimo:
(GE-Money Bank) que concedia hipotecas a personas con embargos!!! eso si, el spread era de E+8% o E+9% o ...
Eso es una subprime!! Si te dan una hipoteca a Euribor +0.5, o a Euribor+1, es porque esperan que podrás pagarla; cuando se trata de subprimes, los tipos son estratosféricos, porque va implícita una prima de riesgo muy alta. Y puede que exista el GE-Money Bank, y algunos más, dando hipotecas subprime... pero ciertamente, eso no está muy extendido, ni lo hacen los bancos "normales".
Aquí hay mucha basura crediticia, sí, con tasas de mora del 2% y subiendo; pero las subprime son la basura de la basura, con tasas de mora de doble dígito, y en eso los que se han comido el marrón han sido los americanos primero, y después muchos bancos de negocios europeos que han comprado esas titulizaciones o que estaban en el mismo negocio (Northern Rock, p.ej.). Y respecto a las titulizaciones que comenta Joseant, aquí en España casi todas (no todas, pero casi) las titulizaciones que se han hecho son "de mentirijillas": En USA se titulizaban para darles puerta y pasar el marrón a otros, pero aquí somos los reyes de la picaresca, y los bancos han titulizado hipotecas buenas, que nunca han pensado sacar de balance, para presentarlas como garantía y obtener financiación barata del BCE, pero son titulizaciones que no se han vendido ni se van a vender, la titulización ha sido un simple cambio de forma porque convenía...
Por cierto, lo que me llevó a escribir esto no fue una conversación concreta, sino el goteo de imprecisiones/exageraciones habitual en los foros, blogs y prensa. La gota que colmó el vaso fué un comentario del Meme - Propuestas para resolver la crisis económica española:
no estoy de acuerdo con tu afirmación de que en España no hay subprime. Precisamente esta mañana leía (creo que en El Confidencial) que la tasa de morosidad en varias cajas de ahorros llegará al 6,5% en 2009... si esto no es Subprime...
¿Morosidad? ¿Morosidad de hipotecas, o de todo en general? Porque si hemos dado buenas hipotecas, pero malos créditos a empresas... pues efectivamente eso no es subprime. Aparte que la bola de cristal de las cajas, o de los periodistas, o de Solbes, me la paso yo por el forro!! Las predicciones esas se hacen para decir lo que te convenga: El PSOE para decir que no vamos tan mal, el periodista para vender periódicos, y las cajas dirán que bien si quieren que las ayuden, o dirán que mal si quieren dar confianza a los clientes. Como para fiarse de predicciones interesadas...
Por ejemplo, cuestaabajo ponía un buen ejemplo de cosas que son hipotecas de riesgo, pero no de subprime:
Hipotecas por encima del 35% neto de los ingresos totales.
Hipotecas a interés variable, cualquier mínima variación al alza del euribor provoca subidas considerables de la cuota.
Se sobre-tasaba porque la banca suponía implícitamente que en el futuro los pisos serían más caros y que existiría un mercado para recuperar el resto del préstamo en caso de impago.
En todos estos casos, es cierto que se está aumentando el riesgo asumido, porque si algo falla habrá impago; pero lo normal es que en la mayoría de los casos no falle nada y no haya impago. Por contra, en una hipoteca subprime a euribor + 8%, se invierten los términos: si tiene suerte, conseguirá pagarla... pero lo normal es que no. Esa es la diferencia entre una hipoteca subprime y las hipotecas españolas!!
Y por cierto, no es cierto que la devolución del préstamo depende de que los dos conserven el empleo: en España, el que va a la calle cobra del paro, y además muchas veces se saca ingresos con cosillas en B. En USA, por el contrario, el que va a la calle sí que se queda sin nada... otra diferencia significativa!!
s2
investorsconundrum.com Lo grave no son las “subprime”, son las hipotecas normales o “prime”
=> delinquencies-growth-in-subprime-and-prime-loans-2007-2008.jpg
Al final tanto da que haya o no subprime en España y en qué porcentaje. Es como discutir cuándo se puede hablar de recesión, el hecho es que estamos en ella desde hace meses (si no fuese por el crecimiento del gasto público del 5% en el último trimestre el PIB habría sido inferior al +0,1%).
Lo importante es que el sistema financiero español no es tan sólido como nos cuentan por las malas prácticas habidas, con el gobernador del Banco de España Miguel Ángel Fernández Ordóñez (MAFO) mirando para otro lado.
Quienes han seguido tales malas prácticas de modo abusivo, suicida, son muchas pequeñas y medianas Cajas de Ahorros españolas. Suerte que no cotizan en bolsa, pero lo van a pasar muy mal, al no tener músculo para soportar lo que se nos avecina a España. De ahí que muchas terminen optando para fusionarse para ver si así consiguen más tiempo (por ejemplo, Caixa Catalunya -pésimamente gestionada desde que manda Narcís Serra del PSC-PSOE- con Caixa Girona y Caixa Tarragona).
Algunos llevamos tiempo avisando sobre las cajas. Y nos hemos opuesto públicamente a la compra de sus emisiones de renta fija en casa de Francisco Llinares -Bancaja-. También con las del Banco Popular, el cual dista mucho de la gestión tradicional y sabia de los hermanos Valls.
Hoy en día, quien tiene liquidez en España son Santander e ING Direct. También La Caixa, pero menos. Y por último Caja Madrid.
Por tanto, cualquier persona mínimamente informada procurará tener menos de 20.000 euros (que es el tope que cubre el Fondo de Garantía de Depósitos) en cajas de ahorros pequeñas y medianas, y casi otro tanto -tienen más margen por ahora por tamaño y mejor gestión- en los bancos medianos.
Que no me digan que siembro alarmismo. Como otrora Zapatero con lo de antipatriota y los medios de (in)comunicación españoles silenciando lo que se nos venía encima, que va a ser de órdago.
Por tanto, pensemos muy bien qué hemos de hacer para proteger nuestro patrimonio al máximo, dentro de lo posible, sabiendo asumir pérdidas razonables cuando tocaba.
En fin, el tiempo dará y quitará razones. Pero no parece mala política apostar por un perfil muy conservador (el que tengo hace meses gracias a los consejos de Llinares y a sus aspavientos cuando le comentaba algún estructurado que me "encandilaba" -estoy en deuda con él).
Vaya, justo comentar inicio el repaso de mis fuentes informativas y me encuentro con:
EL CONFIDENCIAL La banca busca 20.000 millones para hacer frente a los vencimientos de deuda hasta fin de año
[ Según datos de Bloomberg, los mayores vencimientos en lo que queda de año corresponden a Santander, que es el banco que más pagos de este tipo tenía previstos en el conjunto de 2008, con más de 6.600 millones de euros. Le siguen Caja Madrid con más de 4.000 millones y Popular con unos 3.000. El resto de las entidades están por debajo de 2.000, aunque BBVA, Sabadell y Bancaja superan los 1.500 millones.
Finalmente, este problema no es sólo cosa de este año. Para el próximo las fuentes consultadas cifran los vencimientos en 80.000 millones, y Crédit Suisse estima que hay 170.000 millones que vencen en los próximos dos ejercicios. La entidad suiza, que considera que los bancos españoles tienen "la mayoría" (no todas) de sus necesidades de liquidez para 2008 cubiertas, cree que la liquidez va a seguir siendo un gran problema para nuestro sector financiero en el futuro. "No sólo es una cuestión de volumen de vencimientos, sino de cuándo los tienes; gente que va bien en 2008 puede tener serios problemas en 2009", según las fuentes de la caja de ahorros. ]
De las cajas, sólo mentan a Bancaja (cuyo tamaño es muchísimo menor que el de Santander, así que esos 1.500 millones pesan mucho más porcentualmente).
¿Recordáis las participaciones sin derechos de CAM? de las que nadie dijo nada bueno en la blogosfera.
Para colmo, 2009 será mucho mejor año que el 2010 para la economía española, tememos unos pocos (aunque quien mete más ruido al respecto es Santiago Niño Becerra).
Nota: los comentarios que se leen en los medios estos días son totalmente prescindibles, incluidos los de Cotizalia. Todo el mundo opina, siente la necesidad de dar su opinión desde ideas preconcebidas, sin tener ni idea de la realidad, que muchos recién descubren, país de "hijos de la LOGSE".
"Y respecto a las titulizaciones que comenta Joseant, aquí en España casi todas (no todas, pero casi) las titulizaciones que se han hecho son "de mentirijillas": En USA se titulizaban para darles puerta y pasar el marrón a otros, pero aquí somos los reyes de la picaresca, y los bancos han titulizado hipotecas buenas, que nunca han pensado sacar de balance, para presentarlas como garantía y obtener financiación barata del BCE, pero son titulizaciones que no se han vendido ni se van a vender, la titulización ha sido un simple cambio de forma porque convenía..."
Eso no es cierto, Fernando. Los bancos llevan elaborando titulaciones más de una década y la mayoría se ha usado exactamente para lo mismo que en EEUU.
Por ejemplo:
http://www.uci.com/bienve_titulizacion.asp
http://www.edt-sg.com/e/index.asp?section=1
En esos enlaces se puede observar como la morosidad se ha disparado en las últimas titulaciones. Así que algo habrá.
Otra cosa es que las posteriores a julio de 2007 se hayan elaborado exclusivamente para utilizarlas como garantía de los préstamos del BCE.
"Y por cierto, no es cierto que la devolución del préstamo depende de que los dos conserven el empleo: en España, el que va a la calle cobra del paro, y además muchas veces se saca ingresos con cosillas en B. En USA, por el contrario, el que va a la calle sí que se queda sin nada... otra diferencia significativa!!"
En España se pueden cobrar dos años de paro como máximo. Además, lo que se cobra es un porcentaje del sueldo.
No deberíamos olvidar de donde venimos. Las tasas de paro de las últimas décadas no invitan al optimismo y la duración de la situación de desempleo promedio superan ampliamente ese plazo.
Con hipotecas tan largas como las actuales es muy fácil que uno de los dos miembros de la pareja esté sin trabajo y sin cobrar nada durante el préstamo. Difícilmente van a poder pagar la cuota de la hipoteca si esta se convierte en un 70%, un 80% o un 90% de los ingresos netos.
Sobre los ingresos "alternativos" y la inexistencia de seguro de desempleo en EEUU, la opinión me la reservo.
De todas formas lo que cuenta al final es la morosidad. La banca no puede hacer nada para que el euribor baje y no asfixie a los hipotecados. Tampoco puede prestar lo suficiente para que el sector de la construcción no siga destruyendo empleo y para que le devuelva el dinero que ha invertido en las empresas del sector.
En España no hay hipotecas subprime. Es el país el que es subprime.
Saludos.
En España no hay subprime, claro que no!!!.
Vamos a ver, ¿Subieron las casas del 2004 al 2007? ... Está claro que se fueron al doble no?. Deacuerdo, pero, y de las que se dieron antes? Pues de esas me parece que poca morosidad va a haber, en primer lugar porque puedes refinanciarla y en segundo porque esas casas compradas en 2003 puedes VENDERLA CON BENEFICIOS incluso con la crisis.
Para los señores que compraron en 2005 - 2007 ( Los de 2008 si se la dieron es que la pagan, fijo!!) primero me preguntaría cuantos son y segundo cual es el porcentaje sobre el total de hipotecas concedidas en España.
Pues sí, serán muchos, pero están ACOTADOS. Además, de estos hay que descontar los que no tendrán problemas para pagarla, los que consigan venderla, los que amplien hipoteca, la inflación del 5%, los que son funcionarios (al menos un 20% de españoles son funcionarios, no la van a pagar?).
Y ahora incluyamos el efecto inflación. Pues sí, hay que incluirlo, porque los tipos de interés estarán muy altos, y ya casi estamos rozando el 6% de interés por una hipoteca, pero en los últimos tres años acumulamos una inflación de casi el 12%, y eso de que los sueldos no han subido... Yo no me lo creo. Antes del euro eran cien mil pesetitas (yo mismo) y ahora se quejan los mil euristas....
Como conclusión, yo creo que lo más parecido al subprime que tenemos son los préstamos concedidos a COLONIAL, MARTINSA, HABITAT, ASTROC, METROVACESA, SACYR.... Hoy leí que Habitat ya ha reconocido que no puede pagar ni los intereses de la deuda que tiene ( y lo tiene que pagar en Diciembre!!!).
Tendremos pocas hipotecas subprime, pero lanzo un par de datos a la blogosfera que me parecen demoledores:
Tasa de paro en U.S.A.: 6,1%
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/736590/09/08/EEUU-perdio-84000-empleo-y-la-tasa-de-paro-salta-al-61.html
Tasa de paro en España: 11,4%
http://www.finanzas.com/noticias/finanzas.php?id=4745905
Déficit por cta corriente U.S.A: 5%
http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-09-17/42276_deficit-cuenta-corriente-aumento-segundo.html
Déficit por cta corriente Esp:10% aprox
http://www.eleconomista.es/flash/noticias/724931/08/08/Espana-el-deficit-por-cuenta-corriente-se-subio-un-15-hasta-junio-.html
Comparar USA con España en economía es cómo comparar a Jerry Sendfield con Juanito Navarro.
Turkelton
Maty, ya sabes que no comparto tu pesimismo... yo llevo bonos de Bancaja, Popular y RBoS. Eso sí, comprados con tanto descuento que es posible que aun en caso de quiebra pudiera recuperar más de lo invertido.
Respecto a los vencimientos... ¡vaya novedad! No tiene nada de raro que vayan habiendo vencimientos, el problema es que no se pueden renovar en condiciones normales, y por eso tiran de super-depósitos y de BCE... pero está claro que no van a dejar que el sistema se hunda: si no hay otra vía, el BCE seguirá financiando. No olvidemos que vencimientos tienen todos, no sólo los españoles...
Cuestaabajo, el tema de las titulizaciones españolas es algo que no conozco, por lo que acepto que las hay... pero dudo mucho que sea algo que se haga masivamente, no como en USA o en el Northern que era su método habitual. De hecho, ¿qué banco español ha tenido impacto de titulizaciones, propias o ajenas? Que yo sepa, la lista está a cero...
Otra cosa es la morosidad: sí la hay, y sí es un problema, y sí va a empeorar. Pero no por nada subprime, sino porque la economía se va a enfriar muchísimo por el parón del sector inmobiliario, que era nuestro motor. Llamemos a las cosas por su nombre: crisis inmobiliaria o crisis económica sí, crisis subprime no. No en España.
Rafa, 100% de acuerdo.
Turkelton, nuestro déficit es un desastre... pero me temo que se arreglará solo, cuando no tengamos dinero para comprar.
Respecto al dato del paro, no te engañes: de esos 5,3% de diferencia, más de la mitad es por la metodología empleada. No se pueden comparar, sería como comparar peras y manzanas. Un 6,1% de paro oficial en USA es tan dañino como el 11,4% español, considerando que allí cuentan a la baja y aquí hay muchos supuestos parados no tan parados, y considerando que allí el parado no tiene ingresos pasadas dos semanas y aquí te quedas cobrando durante mucho tiempo. En mi opinión, la verdadera diferencia no son los datos en sí, sino la tendencia: los americanos están mucho más cerca de hacer suelo, nosotros aún tenemos que empeorar bastante... eso es lo malo!!
s2
"Vamos a ver, ¿Subieron las casas del 2004 al 2007? ... Está claro que se fueron al doble no?. Deacuerdo, pero, y de las que se dieron antes? Pues de esas me parece que poca morosidad va a haber, en primer lugar porque puedes refinanciarla y en segundo porque esas casas compradas en 2003 puedes VENDERLA CON BENEFICIOS incluso con la crisis."
Un razonamiento interesante, Rafa. Sin embargo mire la morosidad de los fondos de titulación UCI, en este enlace. http://www.uci.com/bienve_titulizacion.asp
Hasta la titulación UCi8 la morosidad es muy baja y no crece significativamente en 2008. Sin embargo, a partir del UCI9 (2003) la morosidad en 2008 se va disparando hasta llegar a cifras del 4% en las últimas titulaciones.
No parece que estén vendiendo con beneficios.
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Para Fernando.
"Cuestaabajo, el tema de las titulizaciones españolas es algo que no conozco, por lo que acepto que las hay... pero dudo mucho que sea algo que se haga masivamente, no como en USA o en el Northern que era su método habitual. De hecho, ¿qué banco español ha tenido impacto de titulizaciones, propias o ajenas? Que yo sepa, la lista está a cero..."
Bueno. No está totalmente a cero y el impacto de las titulaciones propias debería ser escaso ya que se venden a otros inversores. Cuando se dispare la morosidad a finales del año que viene veremos el alcance de las pérdidas y el impacto en los bancos de la Eurozona.
En estos últimos años las titulaciones han sido práctica habitual en el sistema bancario. Se me hace tarde para buscar los datos pero, por ejemplo, en este enlace se encuentran las titulaciones de Bancaja, Caja de Mediterráneo y Banco de Valencia.
http://www.rankia.com/articulos/articulo.asp?n=289
Es una cifra bastante importante.
Saludos.
No soy pesimista, sino realista. Vengo avisando públicamente de lo que se nos venía encima a los españolitos desde enero del 2006, y parece que estoy acertando. Eso sí, mi pronóstico para el resto del mundo no es tan negativo, pues los países de nuestro entorno saldrán mucho antes de la crisis. En España la crisis/recesión va para muy largo por multitud de motivos.
Ante esa proyección, lo lógico es posicionarse en empresas europeas de gran tamaño para reducir el riesgo. Por eso los estructurados que me llamaron la atención eran sobre tales empresas europeas, ninguna española de las que desconfío grandemente.
Se puede picotear con Bancaja y demás (emisiones de renta fija) siempre que se compren con mucho descuento y no pesen demasiado en la cartera (que supongo será tu caso).
Hablo de Bancaja, pero me temo que cajas más pequeñas están en situaciones mucho peores, lo que me lleva a aconsejar que nadie ponga su dinero a un plazo largo en ellas y más de 20.000 euros por entidad y persona, cuando existen entidades más solventes. De esas cajas no hay emisiones de renta fija que comprar por lo que gozan de la ausencia de crítica al respecto, pero...
En un primer momento, el poder político impedirá su quiebra -para eso las controlan, lo que es el origen de su mala gestión profesional- pero a medida que pase el tiempo la bola será mayor.
Resumiendo: si tenemos multitud de mejores opciones ¿por qué asumir riesgos innecesarios con las aguas tan turbulentas? Con todo, hay que diversificar, pues es muy difícil acertar al 100%.
Me equivoqué en mi apuesta por la bolsa alemana, rectificando. Pero sigo creyendo en su economía, así que cuando se vea en el horizonte el final de la recesión, intentaré volver a posicionarme en ese país, no así en España.
A mí me parece que subprime es sólo un nombre. Lo importante es es riesgo de no cobrar las hipotecas concedidas.
Y aquí ese riesgo existe. Tenemos el 98% de préstamos a interés variable. Las tasaciones están hinchadas. El empleo temporal es un porcentaje muy alto y muchas hipotecas se han concedido a familias que utilizan uno de los dos sueldos para la hipoteca.
Fabulosa esta entrada, enhorabuena Fernan... creo que con esto queda MUY claro que es una subprime y por qué no las tenemos en España... que haya más o menos morosidad aquí nada tiene que ver con estas hipotecas tan particulares...
Creo que como siempre el tema principal se basa en una "No definición común" del concepto subprime y por ese motivo se están aportando opiniones sobre su presencia o no en España.
Los comentarios de anónimo 6 y 19 son mios y son comentarios en los que explico que si que hay hipotecas subprime en España.
Estoy totalmente de acuerdo en que no todas las hipotecas que se han concedido en España son subprime, pero existe una exposición (no despreciable) a este tipo de hipotecas.
Por otro lado Fernan2 comenta que el diferencial (spread o prima de riesgo) es un indicador de si se trata de una subprime o no. Después de ver muchas entidades de crédito, puedo asegurar que prácticamente ninguna tiene una política de "pricing" para discernir entre hipotecas de más o menos riesgos y después de estar trabajando bastante tiempo con personal de las "trincheras" (oficinas), la pràctica usual es que cada producto hipotecario lleve asociado un diferencial y un hoquillado comercial (para dar ágilidad a las ventas). Hasta hace muy poco el lema era ir ganando "cupo de mercado". Además en los últimos años ha aparecido la figura del intermediario financiero (broker) que salvo pocos profesionales, el resto han ayudado bastante al "camuflaje" de este tipo de hipotecas (personas en ASNEF y no por impagos en telcos, han disfrutado de su hipoteca a E+0.7%).
Respecto a las titulizaciones en España ha habido un comentario que indicaba, que al igual que en el resto del mundo, han servido, para la Banca, como un recurso de financiación muy importante y es una práctica muy habitual. A partir de Agosto de 2007 se han utilizado para hacer REPOs contra el BCE. Es un ejercicio muy interesante para las emisiones en curso que hay y que se pueden seguir en las distintas gestoras de titulización, cual es la tasa de morosidad actual, en los tramos de %de financiación del 95% al 100% (podemos encontrar desde 6% a 8%).
Otro dato que considero importante sobre las titulizaciones es que cada emisión está calificada por 2 (de las 3) agencias de calificación y "curiosamente" su estructura de emision (tramos AAA, subordinados y colateral), suele coincidir. Por cierto, un elemento de peso en las calificaciones de bonos es "la experiencia en titulizaciones previas" (vease el modelo de Spanish model 3 de FITCH como ejemplo) que obviamente es una medida subjetiva para finalmente dar una estructura de bono que sea del agrado del cliente y así no perder otras oportunidades comerciales futuras.
Y paro ya que me estoy calentando !!
salu2
No estaria mal que pusieras este articulo para reirnos todos.
http://es.geocities.com/estoydebolsa/articulos/Groucho1929.html
El humor es importante, no crees?
Hoy he actualizado la lista de enlaces en la sección @N@ Inversión. La última incorporación es la de unos foros muy combativos: Burbuja Económica. Os aconsejo echar un vistazo a las dos gráficas sacadas de los informes del Banco de España. La tendencia/pendiente es lo realmente preocupante, no si son subprime -que no lo son.
Burbuja Económica Banca: resultados netos, morosidad y mentiras
Un análisis brillante,
Enhorabuena
Me gustaría comentar y quería participar opinando que:
- Hipotecas norteamericanas de alto riesgo_ Hipotecas norteamericanas Subprime
Hipotecas españolas de alto riesgo_ basandonos en las hipotecas de alto riesgo y que en algún otro blog un poco más kañero las entiende por suprime..
y además basandonos en que tenemos por medio un tema politico, promotor, bankareo, tasación,
Me gustaría decir que en todo esto están sufriendo ya la crisis, xq es crisis, las economias domesticas sobre todo las pobres que ya antes sufrian. Bien por las politicas sociales ante todo.
- Lo nuestro no es subprime. Es mucho peor, decía un anonimo.
- El gobierno es corrupto ya que lo componen personas algunas corruptas, o algunos piensan que algunos se salvan.
Si le damos más poder = más corrupción... además las empresas públicas por lo general funcionan muy mal, por la regulación del empleo con contratos públicos.
La crisis: es la ligera cola de la corrupción del gobierno central y la de sus comunidades con la corrupción e intereses economicos brutales de promotoras y bancos, fraude de tasadores y en general de todos ellos especuladores.
El pueblo engañado consume lo que le ofrecen, hasta la basura; k de ella sale provecho, es consumista por naturaleza capitalista, hay muchas cosas en juego.. tal vez.
Que las inyecciones económicas vayan al pueblo directamente,
_parte de estas no procederán de los impuestos?
Ya los bancos, promotoras, constructoras y algunos políticos, esos ya se llenaron bastante.
El PIB español equivale a 1.042.311,90 millones de euros (dinero a distribuir, joder si me lo dieran)
destinamos a las cajas 100.000 millones de euros con prestamos a intereses fijos bajos.
Total PIN español neto: 942.311M€ - 40% = (376.924,4) 565.300M€
Total hipotecas con necesidad 18.000 - 27.000M€
- Inyección económica = 100.000 millones € = 100.000.000.000
- pendiente inyección = 100.000 – (18 - 27) = 73-82.000M€
Pero el total de la deuda externa de España es del 147% del PIB (15% del estado)
(Deuda publica 40% del PIB) total PIB 565-638.000M€
Esta inyección económica podría reflotar la economía
La gente consumirá más.
Solicitarán nuevos créditos para comprar otras necesidades.
Trabajaran mejor.
Las empresas darán mas trabajos.
Se comenzaría ha confiar en algunos políticos.
En España hay muchas economías familiares rozando la pobreza, otras medias que no llegan a final de mes y otras con necesidades.
Si todo está muy bien analizado, pero cuando lleguemos al 25% de paro como en Junio del 94 ya contareis si hay subprime en este país o no.
Montalvo opina como tú:
P.- Siguiendo el paralelismo, en España ha habido burbuja de crédito y de precios. Pero en EEUU la burbuja de construcción de viviendas no ha tenido la dimensión de la española
R.- Es verdad. El stock [número de viviendas sin vender] en EEUU cubriría once meses y medio al ritmo actual de ventas. En España, a final de 2008 habrá viviendas nuevas en el mercado sin vender para más de 4 años (al ritmo actual de ventas). De hecho, es el mejor indicador para valorar la dimensión de la crisis en España.
P.- ¿Qué otras diferencias hay entre ambos mercados?
R.- En EEUU, hay mucho cliente subprime que ha firmado una hipoteca sabiendo que seguramente no podría pagar. Era como pagar un alquiler y esperar a ver si los precios de la vivienda subían. Pero allí, a diferencia de aquí, lo resuelven devolviendo las llaves.
El origen de la crisis en EEUU y en España es el mismo: apostar a que el precio de la vivienda nunca baja
Si estan pagando un BMW o un SEAT o un MERCEDES eso es un vehiculo de uso personal, un credito personal a un interes fijo.
Cuando vemos a estos los BMW que planteas nos damos cuenta de la mentalidad del español (en forma generica) y como se han aprovechado esos de una mentalidad tan inteligente (de forma generica) en un momento de auge (de forma generica)
Prestando dinero a diestro para que consuman, España es un pais joven con una poblacion joven democraticamente y que no se plantea el trabajar mucho, ahorrar 20.000 euros por banco, jubilación.....
Lo de la ayuda a la hipoteca directamente a la economia domestica va por la estafa de esos economistas inteligentes y politicos aún más que nos han tocado.
creo que se puede distribuir bien el dinero pero siempre que todo se haga bien.
Pero quien confia en una cadena de distribución donde el comienzo este en politicos corruptos y el final en consumidores sin cabeza? jajaja que dificil situación
había un comentaria de castigador, que me parece interesante ya que la crisis no es solo la burbuja inmobiliaria, lo pongo nuevamente aqui, para quien lo quiera leer:
" España tiene asignaturas pendientes QUE ESTA VEZ tendrá que acometer, quiera o no quiera la sociedad. Se deben poner en marcha programas de reestructuración profundos. De reducción de costes, cambios en los balances. No se puede mantener que el coste de la mano de obra aumente entre un 3% y un 5% como en los últimos años mientras la productividad no crece. Hay que aumentar la productividad. Y no sólo con medidas puestas en marcha por las empresas; tiene que intervenir el Gobierno (El PSOE tiene que cambiar el chip, y la oposicion debe apoyarlo) Hacen falta grandes reformas en el mundo laboral, en la productividad y el empleo. Tendría que suceder que en dos o tres años los costes laborales no crecieran nada mientras se produce un un aumento de la productividad. Es vital para la economía española. Además, el Gobierno debe invertir para crear innovación y también infraestructuras. Éstas podrían solucionar en parte el excedente de mano de obra que está dejando el sector constructor. Y, en tercer lugar, se debe invertir más en educación, en el desarrollo de talento. España tiene por delante retos ENORMES "
España es un pais joven aún, y los españoles somos quien con nuestro trabajo ayudamos hacer un pais fuerte, pero dirigidos por politicos con cabeza no con la patraña que tenemos (ZAPATERO, RAJOY, y los demás)
Tendrá que surgir un partido nuevo con nuevos valores e ideologias totalmente nuevas.
(no el bipartidismo actual que esta demostrado no funciona)