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ING: Buen banco, buen broker y buen valor
"Compra un negocio que conozcas" es una máxima en la que coinciden Warren Buffet y Peter Lynch. Y yo conozco muchos bancos y brokers, y si uno destaca por tener a sus clientes contentos, ése es ING!!
¿Y qué mejor forma de tener contentos a los clientes que no cobrarles comisiones? Ahora incluso Botín reconoce que no necesitan cobrar comisiones ("hay muchas formas de ganar dinero"). Esa es una máxima que se empieza a extender: televisiones en abierto, periódicos gratuitos, páginas de internet... consiguen ganar dinero sin cobrar a su público!! (incluso algunas aerolíneas low-cost son casi, casi, null-cost). Ya hay proyectos de telefonía móvil gratuita, discográficas que ofrecen gratis sus temas, etc... Pero en banca, los pioneros en no cobrar comisiones han sido ING y OpenBank, y ambos están ganando dinero sin cobrarlas!! (Con lo que ganan con comisiones de bolsa, de fondos, de planes, de seguros, de préstamos, etc... ya ganan muchísimo, y eso no molesta a los clientes.) Y si ellos pueden ganar dinero sin comisiones, los demás también podrán... y tendrán que hacerlo, o perderán a los mejores clientes. Bancaja y la CAM han sido rápidos, mejor para ellas; el Santander también ha reaccionado... y los demás, en cuanto empiecen a perder cuota, veremos!!
Aunque ese no es el único factor para tener a los clientes contentos, otro factor importante es también la claridad de sus productos. Por ejemplo, su fondo de bolsa garantizado es el único que yo conozca que toma como referencia la revalorización total del índice, en lugar de la revalorización media mensual (muy complicada de calcular y que acaba dando rendimientos muy inferiores). Y como eso, todo: contratos muy simples, sin letra pequeña; claros y fáciles de entender. WYSIWYG, que decíamos en la prehistoria del Windows... (What You See Is What You Get, lo que ves es lo que obtienes).
En fin, sea por esto, o sea por lo que sea, la cuestión es que, de las personas que yo conozco, casi nadie está contento con su banco, pero los clientes de ING sí lo están y lo recomiendan, y eso me hace ser muy optimista respecto al futuro de ING. Además, es un banco que sigue creciendo en clientes, en productos (aunque su gama aún es algo escasa), y en la calidad de sus productos (han mejorado las condiciones de su hipoteca y de su broker). Mientras otros son incapaces de crecer, si no es a base de comprar (caro) al rival, ING sigue con su crecimiento orgánico creciendo y comiendo terreno a sus rivales en cada vez más campos...
En fin, hemos descrito un negocio bueno; pero... ¿y el precio? Los buenos negocios pueden no ser buenas inversiones, si se compran a un precio excesivo!!
Respecto a sus cifras, quisiera empezar recordando lo que escribí sobre ING hace algo más de un año:
ING Groep (ING.AS) en Yahoo! Finanzas:
- Precio: 23.17 €
- BPA Estimado 2005: 2.69 €
- BPA Estimado 2006: 2.72 €
- PER Estimado 2005: 8.6
- PER Estimado 2006: 8.5
- Capitalización: 51.000 m€
- Cotización: Bolsa de Amsterdam (€). También cotiza en el NYSE ($).
Un banco-asegurador con un modelo de negocio de éxito, una empresa muy sólida, y con PER de un dígito... cuando por ejemplo, los PER 2005 en España son de MAP=13, GCO=12.4, SAN=11.9 y BBVA=12.3; todos ellos muy razonables, pero que indican que ING cotiza con un descuento del 50%!! respecto a ellos (tendría que estar a 34 € para alcanzar un PER de 12.6). De nuevo podría subir un 50% en un año, y seguiría siendo barata. Una opción de bajo riesgo.
Esos datos han pasado a ser estos:
- Precio: 33.47 €
- BPA Estimado 2006: 3.36 € (ha batido las estimaciones en más del 20%)
- BPA Estimado 2007: 3.44 €
- PER Estimado 2006: 10
- PER Estimado 2007: 9.7
- Capitalización: 73.500 m€
Y estas son las conclusiones:
- Efectivamente ha subido ese 50% y ha llegado a 34€.
- Pero el PER no se ha ido a 12.6, sino que por efecto de la subida de beneficios, se ha quedado en 10; mayor que entonces, pero muy razonable.
- Sigue estando más barata por PER que el resto: MAP=14, GCO=17, SAN=12.4 y BBVA=12.7
- Hasta octubre, venía subiendo algo más que SAN, BBVA, Mapfre, el Ibex y el Eurostoxx50; sólo GCO la batía. Sin embargo, desde entonces ha quedado rezagada, dando una buena oportunidad de entrada.
Según los datos de Reuters, ING está más barato que SAN por fundamentales, en cualquier ratio que se tome: PER, rentabilidad por dividendo, valor contable... no mucho más, pero más barato.
Por otra parte, el perfil es diferente:
- ING es más aseguradora que banco, mientras que SAN es 100% banco (yo prefiero que sea aseguradora, se comportan mejor en entornos de subidas de tipos).
- Además de España y UK, SAN está muy expuesto a los emergentes de sudamérica, mientras que ING ha optado por introducirse agresivamente en los grandes mercados mundiales: China, USA, España... teóricamente, ING es una opción menos arriesgada.
- El Santander opta por compras para crecer, lo que periódicamente le da buenos sustos al que pilla dentro... y buenas oportunidades al que pilla fuera, como bien sabe Buso, jejeje; eso sí, SAN supo comprar a tiempo, mientras que al BBVA se le ha ido el tren y tiene que comprar ahora poco y caro. Por el contrario, ING opta por un crecimiento orgánico que hasta ahora les está dando excelentes resultados.
- Los productos de ING son de lo mejorcito en calidad, en precio y en CLARIDAD... mientras que los clientes de SAN siempre tienen la sensación de ser engañados y que les chupan la sangre, los de ING están muy contentos y lo recomiendan en los almuerzos con los compañeros de faena, lo que a largo plazo es una ventaja muy importante... aunque menos de lo que cabría esperar!! yo no lo entiendo: con tantos bancos que hay, y la gente está descontenta con su banco (sea SAN, BBVA, Bancaja o el que sea) y se quejan y protestan... pero no se van!! Aún les putean poco, por lo que parece...
Luego SÍ vale la pena salir afuera. El SAN está bien, es una buena compra... pero ING es más barato, y además es mejor!! Tiene más gastos y peor fiscalidad de dividendos, pero eso es el chocolate del loro, si es el precio a pagar para estar en una empresa muy buena en vez de una normalita. Se pueden comprar 3000 € por una comisión de 22 € en oficinadirecta.com, o 24 € en openbank; y comprándolas en el propio Broker Naranja de ING, por 22.5 €, no habrá que pagar comisiones de custodia y dividendos, que en valores internacionales suelen "clavar" bastante.
Conclusión: ING no sólo es un valor que por fundamentales es muy interesante (que lo es); también es un modelo de cómo deben funcionar las empresas en general, y los bancos en particular, y es por eso que su expansión es imparable.
Dicho esto, ¿es hora de comprar ya? Pues según me salía en el termómetro de la bolsa, el mercado está neutral (cosas a favor y en contra). Por lo tanto, no veo motivos para esperarme, a nivel de mercado...
¿Y a nivel de la acción? Pues Jorge_1982 ha hecho el análisis técnico, y vemos cómo la tendencia alcista es clara, situándose ahora mismo en el centro del canal alcista. No es "el momento perfecto", lo sería el suelo del canal, sobre los 29.5, pero claro, entonces habría peligro de romper el canal!!
Para acabar de decidirme, le voy a echar un vistazo al gráfico con las medias móviles:
Vemos como llegó a mayo muy sobrecomprado, pero en la corrección del mercado corrigió también su sobrecompra, y cuando otra vez empezaba a sobrecomprarse, llegaron en octubre unos resultados trimestrales peores de lo esperado (por primera vez en varios años), lo que sirvió para corregir la sobrecompra. Ahora está alcista, y además ha corregido la sobrecompra, y encima está a sólo un 3% del fuerte soporte de la MM200, que ya ha parado tres veces las correcciones este año (una a su nivel exacto y otras dos un pelín más abajo). Por lo tanto, veo muy improbable acercarse a los $29.5 de la parte baja del canal... poco recorrido a la baja... buen momento para entrar, según esto.
Así que voy a poner la orden de compra ya mismo; para cuando muchos de vosotros lo leáis ya las tendré en mi poder.
s2
Etiquetas: Inversión, Mi cartera
Yo tengo ING en cartera desde hace 2 años, pero curiosamente también tengo pensado hacerme con unas pocas más ya que en España no encuentro nada interesante.
Eso sí, mi idea es entrar en los 32 o incluso más abajo, así que de momento toca a esperar... pero no mucho. Ya lo estoy viendo: comienzo de semana bajista y... dentro!! jeje
Una pregunta de novato, yo estoy con oficina directa y ahora em haré de ingdirect para poder operar, con qué operador comprais ing? es que no he comprado nunca y seria mi primera vez y no quiero cagarla.
Pues es muy posible... porque es lo que suele pasar cuando entro en los valores!! Siempre digo que se me da mucho mejor elegir los valores que elegir el momento de entrar...
s2
Xavi, yo lo compro con el propio ING; como comento en el artículo, OficinaDirecta está bien (aunque cuidado porque en internacional cobran por anular órdenes), pero con el broker naranja también está bien y te ahorras además la custodia.
s2
Hola buenos días:
ING debe ir como un tiro, porque no he visto nunca tantas campañas de descrédito contra una entidad financiera como las que les montan a la mínima que ven que puedan hacerles daño.
Salen de todas más reforzados, ¿Será que están trabajando bien?
PD: Fernan2, el blog es fantástico en continente y contenido.
Un abrazo.
Sabéis si la puedo comprar en ebankinter? No la encuentro. También trabajo a veces con el broker de ING, pero me gusta menos
Jorgito
Ah, perdón, y los gráficos del broker ING no son muy buenos. ¿Dónde puedo seguir bien el valor?
Muchas gracias
Jorgito
Sin ánimo de llevar la contraria a nadie, comentar que el número de clientes de ING que comentan ellos mismos no me lo creo.
Conozco muchísima gente que habrió cuenta con ellos por el famoso depósito al 6% TAE. ¿Y luego que?. Pues han sacado todo su dinero.
Eso sí, un cliente más en la base de datos de ING, pero con saldo 0.
Tambien conozco gente que ha solicitado información sobre la hipoteca y han salido decepcionados porque las condiciones no son las que publicitan.
Es curioso observar como en su publicidad, en los depósitos sí que ponen en letras grandes el TAE, pero en los créditos hipotecarios no.
Suerte con ellos, yo si baja el precio de la acción más allá de los 32, es posible que compre.
Saludos
Nada es verdad ni es mentira, todo depende del color del cristal con que se mira.
Jorgito, ING es bueno para OPERAR, especialmente a largo plazo... es decir, compra barata y sin custodia ni comisión de dividendo.
Si lo que buscas es valor añadido, tipo análisis, gráficos, tiempo real, etc., ING es de lo peorcito. De lo que yo conozco, me gustan mucho los análisis de Ahorro.com y Selftrade, y la plataforma de tiempo real de Consors... espero que te sean útiles.
Anónimo, haces bien en desconfiar del nº de clientes de ING. Sin ir más lejos, yo tengo cuentas "zombies" en BBVA (¿quien no tenía cuenta en Caja Postal, para las becas?), Santander, Bancaja, Inversis, Consors, Uno-e (daban 15.000 ptas por abrir cuenta), caja rural, iBanesto, Ahorro.com... y puede que alguno más. Y en uso sólo tengo ING, OficinaDirecta y OpenBank. Así que deben haber muchos como yo, pero al revés, que ya no usen la cuenta de ING... pero lo mismo es aplicable a todos!!
Respecto a las hipotecas, lo que yo conozco no coincide para nada con lo que tú dices, me extraña mucho... y respecto al TAE, el no resaltarlo no es sinónimo de engaño: Si no hay comisiones, como es el caso, el TAE equivale al interés nominal (ya digo que ellos llevan las cosas claras), y si prefieren resaltar el diferencial del euribor, es cuestión de Marketing, no medias verdades... si comparas la TAE, todavía te saldría más favorable para ING, en la medida que otros aplican comisiones y ellos no!!
Lilian, yo trato de mirar con el cristal más transparente que encuentro... no voy a ser tan tonto de engañarme a mí mismo!!
s2
Asi es la bolsa. Uno estudia las empresas, recaba informacion, analiza recomendaciones,revisa PER,PAR, POR y demas, mira beneficios, observa las nubes y al final da el salto siguiendo a uno que sabe más.
Hace tiempo que la sigo y me acabo de subir al tren contigo. Espero nos vaya bien a los dos.
Aunque aún no soy cliente de ING (estoy bastante tentado) lo que realmente más valoro (y que has comentado) es la claridad y transparencia de sus productos, no parece que vayas a tener sorpresitas (costes ocultos) como pasa en la mayoría de las entidades financieras.
Si no recuerdo mal creo que cuando lei esto decías que cotizaba en NY y creo que en otro mensaje apostabas para este año por el dolar (¿o era Alfonso?).
En fin ... ¿no tendría más sentido entrarlas en NY?
Alvaro
Gurus, coincido contigo en la importancia de la claridad. Los clientes se ganan con buenos precios, pero se mantienen con buen servicio!!
Alvaro, es indiferente comprarlas en un sitio u otro. Si ING sube un 10% en Amsterdam, y el dólar sube un 15%, no esperes que suba un 10% en USA... en USA caería un 5%, de forma que al pasarlo a euros, te vuelva a dar una ganancia del 10% (o viceversa, un inversor americano vería que aunque haya comprado en Amsterdam, él pierde un 5% una vez pasado a dólares). Ya hay arbitrajistas cuidadores que se encargan de comprar en una bolsa y vender en otra en cuanto hay un mínimo desajuste, para aprovecharlo... y gracias a ellos, las bolsas son eficientes y un mismo valor siempre da un mismo resultado en la misma divisa, se compre donde se compre.
Es un poco complicado de entender, pero quédate con la idea de que da igual porque en cuanto no es así, alguien aprovecha la diferencia y vuelve a igualarlo.
s2
ING cotiza en Amsterdam y en NY.
Pero yo la resurrección del dolar no la veo... la Fed acabará recortando las tasas y el Banco Central Europeo todavía no ha terminado con la escalada.
A ver que opina el anfitrión.
Yo trabajo con BANKINTER e ING.
Mi experiencia a la hora de operar en Bolsa o con fondos, es que el broker de BANKINTER le da bastantes pero que bastantes vueltas al de ING en todos los sentidos.
A la hora de operar con fondos de inversión via Web, también. ING comercializa sólo los suyos. Bankinter además de los suyos, comercializa muchos de los fondos de la mayoria de gestoras. ¡Ah! y sin comisión por contratarlos.
La experiencia me ha convertido en uno de los clientes que comentaba un 'anónimo': Aparezco en la base de datos de ING como cliente pero con saldo 0.
En cuanto a comisiones, es lo de siempre: depende lo que pactes tú con tu banco. En mi caso, yo NO pago custodia con Bankinter. Y las comisiones por operaciones en bolsas intrenacionales puede que sean 3 o 4 euros más por operación que con ING, lo cual teniendo en cuenta el servicio y su potencial, me parece despreciable.
Yo al broker naranja le veo varias pegas:
- Para pequeñas cantidades es más bien caro.
- Poca oferta de valores. Por ejemplo, para Europa, solo tienes el Eurostoxx, y valores ingleses creo que no se pueden comprar (por ej. BP, que me interesaba)
- Como quieras algo que se salga de lo básico, no te saben decir nada. Hace unos meses pase junto a la central en Las Rozas y aproveché para entrar y pedirles el formulario W-8 para lo de la doble imposición de dividendos en USA. En la oficina no sabían nada, así que me pusieron por teléfono con una persona, la cual me pasó con otro "especialista" al que le tuve que explicar por tercera vez lo que quería y después de varios minutos consultando, me dijo que ellos no "trabajaban" con ese formulario, que tenía que ir al Banco de España y allí me lo darían.
Imagino que como lo tienen subcontratado con Renta4, saben lo básico para operar y punto.
Por lo demás, enhorabuena por el artículo, ING me parece un buen valor (aunque no tanto su banca online).
Carl, coincido con todo lo que dices. La única ventaja que tiene es que, para lo que yo quiero, es el más barato de todos... por eso estoy con ellos, no porque su servicio sea cinco estrellas (que ni de lejos). El broker, al ser subcontratado, es lo peor de ING.
Ernest, lo mismo: el broker de bankinter es mucho mejor, solo que a mí no me han ofrecido quitarme las comisiones. De hecho, a mí me cobraban hasta el correo, manda huevos...
Al final, entra uno en un foro y pregunta cual es el mejor broker, y tenemos mil respuestas... depende de lo que cada uno busque.
ING es a los bancos lo que IKEA a la decoracion o BURGERKING a la gastronomia.
Pues sí, el símil con Ikea es muy bueno (con el de Burguer King no sé si estoy tan de acuerdo). Hay gente que necesita servicio 5 estrellas porque opera mucho, y otros que sólo necesitan que le hagan una operación muuuy de vez en cuando y lo que no quieren es pagar más de lo necesario (como comprar en Ikea los muebles para una casita en el monte a la que vas diez veces al año).
s2 y gracias por un comentario tan inspirado
Muy buenas.
Esto de los bancos es un poco diferente al resto de las empresas, y para mirar sus fundamentales tendria que saber sus historico de diividendos. Pero no lo encuentro. ¿sabrias decirme algo?
Sé que lo ha venido subiendo regularmente, pero a menor ritmo de lo que subía su cotización (puede que lo subiera un 10%-15% anual), por lo que su rentabilidad por dividendo ha ido bajando. Si necesitas más detalles, tendrás que darle al Google, porque no tengo el histórico guardado...
s2
A quien le interese abrir una cuenta de ING direct en España, que sepa que ahora con el "Plan Amigo" si va recomendado por un cliente actual le ingresan 50€ al domiciliar su nómina y otros 50€ van para el que lo recomienda, el que quiera ganarse esos 50€ que me escriba a miotromi[arroba]yahoo.com , y le paso los datos necesarios para recomendarlo.
Ya llevo casi años y medio con ING y puedo decir que estoy más que satisfecho con ellos, nunca he tenido ningun problema, además por domiciliar la nómina me devuelven el 2% de todos los recibos de la luz, el gas, etc. y no pago comisiones ni anuales ni de ningun tipo por las tarjetas de crédito y débito Visa que me han dado gratis.
info del "Plan Amigo" de la web de ING:
http://www.ingdirect.es/track/tracker.asp?ct=1&medio=web&cod=TX260
Saludos,
Mark
Un colega me preguntaba por las comisiones de Bancaja Broker, y en concreto por la comisión de custodia. La custodia en bancaja broker está muy escondida, no sale en la web de tarifas de bolsa, pero en el PDF de comisiones y gastos aplicables sale que para valores españoles es del 0.20% del nominal, con mínimo 2€; no dice nada, pero supongo que esto será por trimestre, y desde luego hay que sumarle el IVA. Y para valores extranjeros, el 0.25% del valor efectivo, con mínimo de 10€, ¡ahí queda eso!! Y decían que era interesante... ja!!
¿podrías dar el detalle comisiones del broker naranja? Me gustaría concerlas con detalle porque en las comisiones lo malo no lo ponen con letra grande, pero si las comisiones del broker naranja son como las de otras cosas de ING, igual no hay nada escondido
Pues al parecer no es tan fácil decir cuáles son las comisiones del broker naranja, porque a algunos les hacen tratos especiales. En general, para bolsa española son 5€ + 0,25%, más bien caro... pero claro, en el broker naranja, comisiones sólo cobran por la compraventa, quizá el broker naranja te salga a cuenta si vas a largo plazo pero no a corto plazo.
s2
ING pagará en 2008 un dividendo de 1,48€ a cuenta de los beneficios de 2007, lo que representa un incremento del 12% frente al anterior dividendo de 1.32€.
Como ING ya hizo en agosto de 2007 un pago de dividendo a cuenta de 0,66, pagará ahora el restante dividendo de 0,82 euros.
La fecha de pago del dividendo de ING será el 5 de mayo, para los que fueran accionistas de ING a cierre del 23 de abril.