El Banco Santander aumenta su dividendo anual un 65%... sólo para ti, Juan Palomo

Solrac, no me salen las mismas cuentas de los beneficios que calculas con la Covered Call (probablemente lo estoy haciendo yo mal).

A ver, entiendo que con la CC tendrías que comprar acciones SAN (ej. 3,96€) para que esté cubierta y vender una Call Marzo 3,70.

Lo que no me cuadra:
1. Indicas "Quizás una cc con marzo 3,70, te plantas en 4,01 en realidad".
¿De dónde sale el 4,01€? 3,70 + 0,61 de prima saldría 4,31€, ¿no?

2. Si SAN expirara entre 3,70-3,96 indicas que ganarías entre 0,55-0,86€ y SAN >3,96€ ganarías 0,86€.

Si SAN expirara por encima de 3,70, ¿no te darían en cualquier caso 3,70 (el precio de la Call) y te habrían costado a 3,96€? Es decir, ganarías 0,81 - (3,96-3,70) = 0,55€ termine como termine SAN por encima de ese precio?

3. Luisalfil habla de garantías que te exigiría el banco. ¿Hacen falta garantías teniendo las acciones SAN en cartera? ¿No serían las acciones la garantía de la Covered?

Aún estoy tratando de aclararme con toda esta nomenclatura y su funcionamiento.

En caso de AK, comentáis que la Covered Call cubriría mejor, pero el Estructurado y la Put desnuda no. Solrac remarca que habría que poner más dinero, aunque luisalfil menciona vender los derechos.

¿Podéis explicar, quizás con un ejemplo, qué sucedería en caso de una AK?
Es decir, qué implicaciones tiene una AK si posees una CC, qué sería lo más lógico hacer en la estrategia, en qué inversiones/gastos extra incurrirías y cómo afectaría a la rentabilidad?

Confieso que aún he de empaparme del funcionamiento de las opciones y qué sucede con tus Puts/CC en caso de eventos financieros. Pero visto que las consecuencias de una AK son importantes, estaría bien aclarar qué sucedería con estas alternativas a los estructurados.

Siempre he dicho que uno de los mayores trucos/engaños que hay dentro de los estructurados es que nadie le cuenta al ahorrador que no hay ninguna cláusula antidilución en caso de AKs, se las comen todas con patatas en su contra, la put desnuda no cubre ese flanco, sin embargo la CC creo que lo cubre mejor.

Por cierto, en caso de que SAN cancele el dividendo es verdad que tu rentabilidad se verá afectada y sólo te quedará el margen que hayas cerrado al hacer la CC, pero.... ¿quién va a tener que disponer más de su efectivo para cubrir garantías? ¿qué es más probable que SAN suspenda dividendo y la rentabilidad de la cc se vea afectada, o que haga ooootra AK y la put se vea perjudicada? Cada una de las estrategias tiene sus pros y sus contras siendo primas hermanas.

Respecto de los números, eso ya es cuestión de que cada uno eche los suyos en función de lo que vaya buscando, cada uno se puede hacer una CC en función de lo que quiera, o buscando menos rentabilidad a cambio de mayor seguridad, o buscando más rentabilidad a cambio de exponerse un poco más al tener menos margen de bajada para entrar en pérdidas.

Sí hay opciones, del strike que tú quieras, ahí las tienes, es todo cuestión de construirte una CC que se acerque al breakeven que te quieras marcar como margen de seguridad. Seguramente puedan no tener tanta rentabilidad como la venta de put desnuda o para conseguirla debas sacrificar algo el margen de seguridad, pero vuelvo a repetir que me parece mucho más entendible y sencillo de gestionar para un inversor tradicional en un sustituto al estructurado con un subyacente del sector bancario español tan volátil, sobre todo si se puede hacer la pignoración de las acciones para que cubran el 70% de garantías (no es el 80%) y sólo haya que preocuparse de tener algo de efectivo disponible para gestionar el 30% restante en caso de que la acción se vaya para arriba (en el caso de la call vendida).

Ok ok, mis disculpas porque no veía que te habías marcado un breakeven similar al vender bastante en dinero las calls.

Lo que ocurre es que ni en marzo ni en junio hay strikes 3,30. Tienes (precios de ayer al cierre) para la call marzo 3,00 una prima 1,07 o marzo 3,70 con prima 0,61, o bien junio 3,70 a 0,64. La put 3,30 a la que yo me refiero cotiza hoy a 0,31. ¿Cómo lo plantearías? Quizás una cc con marzo 3,70, te plantas en 4,01 en realidad, más los 20 cents del dividendo te vas a 4,21 por acción cuando las comprabas ayer a 3,96, nada mal...

Si SAN expirara por debajo de 3,70 te quedas con las acciones, más 0,61€ más 0,2 de dividendo cobrado: 0,81€. Es una muy buena rentabilidad, pero tienes las acciones 0,4€ más caras que en el caso que te expongo, así que son en realidad 0,41€ por 0,31€ de la alternativa de la put desnuda.

Si SAN expirara por encima de 3,70 y por debajo de 3,96, te ejercen las acciones. A los 0,81€ hay que restarle la diferencia entre 3,96 y 3,70, ganas entre 0,55€ y 0,86€ por acción.

Si SAN expirara por encima de 3,96, te ejercen las acciones y te quedas limpios 0,86€.

Pero ojo, si el SAN cancelara su dividendo (no creo que lo haga, pero TEF lo hará en cualquier momento) te puedes ir olvidando de una parte de la rentabilidad. Es es el riesgo de la cc.

En cuanto a la vena especulativa a la que se refiere usted, caballero, ¿cómo se atreve? Me ofende denominándome especulador, oigh... ;)

Saludos.

Lo que yo propongo es primo hermano a lo que has propuesto tú (casi sastamente igual), no es una cuestión de comprar acciones a un precio alto o bajo, es una cuestión de buscar un sustituto más eficaz al estructurado ofrecido, con una CC te compensa tanto una bajada del SAN como con una put desnuda, exactamente lo mismo porque el breakeven propuesto es el mismo y si SAN se va por debajo de 3 euros con ambas estrategias se palma pasta, y si SAN se va a 10 euros con ambas estrategias se gana lo que se gana, y si encima lo que se propone es tener el dinero necesario en caso de que te ejerzan la put en un depósito habrá que decir también que en caso de que la posición vaya en tu contra y el SAN se deslice a por los 3,30 tendrás que sacar buena parte de la pasta del depósito para meterlo en garantías con lo que por ahí ya no sacas la rentabilidad obtenida del depósito, y una última cosa, en caso de AK ¿quién está en mejor disposición? ¿quién tiene una put vendida o quién tiene una CC con las acciones en la mano? Yo creo que el que tiene las acciones siempre puede vender los derechos ¿o no?
Comentas que planteas ideas que te den dinero, no para ponerlo, pero ahí te ha salido el especulador con opciones que todos llevamos dentro, y te recuerdo que lo que aquí debatimos no es especulación sino un producto alternativo a un estructurado para un inversor como mi abuela, y tú mismo dices que según tu idea no hay apalancamiento sino que se debe tener el dinero disponible (ahí he visto tus oscuras intenciones de disponer de la liquidez para seguir operando en otras cosas jajaja pero eso no es lo que tratamos aquí).

Es una alternativa muy interesante, una covered call vendiendo opciones en dinero porque temes que la acción baje.

Y digo yo, si temes que la acción baje, ¿qué haces comprando acciones a ese precio tan alto? ¿Por el dividendo? ¿El 4,37% del dividendo te va a compensar una bajada del SAN como las últimas que hemos vivido? Yo creo que no. Aparte que te vas a ver en un brete como haya AK para minoritarios, tendrás que poner más pasta. Yo planteo estrategias para que me den dinero, no para ponerlo, jiji.

En cuanto al apalancamiento que procura vender una put, con el esquema que explico el apalancamiento es cero. Se requiere disponibilidad total del capital, o al menos 24h que es lo que se tardaría en hacer la transferencia del remanente desde la cuenta remunerada.

Saludos y, ¡gracias por tan interesante estrategia!

Entre la venta de puts desnudas o las covered calls, creo que me decantaría por las covered calls para este caso del SAN, los porqués:

- Estamos hablando de hacer un estructurado para los que no somos muy duchos con las opciones, no para plantear una estrategia con opciones para los que controlan todos sus aspectos, con lo que debe primar la sencillez y la eficacia, quedan excluidas las posibilidades de rolos ni demás, es entrar y esperar.

- En este caso concreto para alguien que esté dispuesto a comprar acciones de SAN y cobrar el dividendo, debería de ser menos importante si la operación es a crédito o a débito, lo que debería de primar es la alternativa a sacar más rentabilidad de la que puede obtener con el simple dividendo.

- Parto de la base de que el gráfico de la venta de put y la covered call es igual y de que en ambos casos el time decay corre a favor.

- En el caso de una put desnuda prima el poder del apalancamiento, algo que un inversor tradicional no tiene en cuenta y no suele usar, pero si la posición se le va en contra, seguro que cunden los nervios cuando vean moverse las garantías, ahí es cuando más de uno puede pensar que no se llevan el dividendo cada vez que la acción lo descuente durante ese período y encima les van a cascar las acciones. Aparte está el tema de que algún confiado no haya dejado suficiente dinero para las garantías pensando que todo el monte es orégano y ya estamos liados.

- Yo buscaría ese 20% de descuento de protección respecto del precio actual en una covered call vendiendo la call ITM abajo para conseguir la prima suficiente que supongan esos 80 céntimos (20%) a cambio de obtener poca rentabilidad por arriba, pongamos un 5% a vencimiento de las opciones, unos 20 centimos. Eso supondría por ejemplo encontrar una call strike 3,40 que te pague 80 céntimos (redondeando a un precio de acción de 4 euros), que no sé si la habrá o no, conste.
El plus de la covered es que aparte del 5% amarrado también se cobran los dividendos al poseer las acciones, con lo que la rentabilidad adicional de cobrar 3 cupones yéndote al mismo vencimiento propuesto por Solrac sería del 3,75% (creo que el dividendo siguen siendo 20 céntimos, no estoy seguro de si lo subieron a 21 céntimos, pero vamos, más menos), en total un 8,75% en poco más de 10 meses, de hecho yo vendería las calls a vencimiento febrero en lugar de marzo porque SAN paga su dividendo a finales de enero, con lo que no hace falta tener más tiempo abierta la operación, en ese caso sería la misma rentabilidad conseguida en poco más de 9 meses con lo que anualizándolo da un 11,5% aprox. si no me he equivocado en el cálculo . Como ya estamos en mayo y quedan sólo 9 meses a febrero tal vez habría que sacrificar algo el margen de seguridad por abajo para poder conseguir el 5% por arriba o sacrificar el 5% para conservar el margen de seguridad al no poder conseguir las primas deseadas en los strikes correctos, pero vamos, son hipótesis sin mirar la cadena de opciones.

- Por último, en R4 se pueden dejar las acciones pignoradas como ha dicho Berebere, me parece que la operación cuesta unos 20-22 euros (eso me lo comentó en su día el director de mi oficina, pero no sé si era un coste fijo independientemente de la cuantía o estaba aplicando un porcentaje sobre una operación concreta que yo hice) que habría que detraer de nuestras ganancias pero a cambio sólo tendriamos oscilando el capital que supusiera en cada momento el 20% restante de las garantías, cosa que para un inversor tradicional sería más adecuado a la otra opción de una put desnuda con el consiguiente cachondeo de garantías que puede conllevar un sector tan volátil como el bancario español.

Hala, ya le he echado yo también un rato al asunto.

P.D: Con la covered call siempre se tendrán las acciones en caso de una AK que no sea sólo para institucionales como la última, así que siempre se podrían vender los derechos. Esa antidilución se la comen con el estructurado con patatas.

Lo preocupante en esta nueva fase del SAN con Ana Patricia no es tanto la dilución que ha habido sino la que habrá. Si logra contener el número de acciones en circulación ya habrá conseguido la primera parte. La segunda será frenar el deterioro que unos tipos ultralaxos, un real débil, una morosidad latina boyante, etc, produce en los resultados

Sssssiiiiiii. Me pagan por hundir la cotizaciónnnnnn

Muhahahahaha!!!

;)

¡Vaya, vaya, vaya! Aquí tenemos otra vez al amigo Solrac hablando del querido SAN, para ser una acción que no te gusta, le dedicas mucho tiempo jejeje.

de hecho mira el precio en proreal y ya veras a que corresponde los 14.40 que los hizo !!

a 3.30 a mi me parece un precio decentillo incluso hasta 4 , a 5 años vista vendiole calls y cobrando divis
pero vamos entre el estructurado o las putt que plantea Solrac no hay color y eso te lo venden en ventanilla

un abrazo

Me dan ganas de poner el gráfico del numero de acciones emitidas por el santander en los últimos años...eso si que es un QE. O paran de una vez esa política de emitir acciones nuevas o la acción no hara más que caer... El banco ha pasado de 2011 hasta hoy de 8.400 mill de acciones a 14.400 mill. Como os quedáis?

Claro 3,30 puede parece muy difícil porque seria un mínimo, pero lo seria de verdad? Con las acciones actuales serian 47.000 mill de capitalización, algo que ha alcanzado en el pasado. Para que os hagáis una idea esa capitalización con el numero de acciones de 2011 supondría un precio de 5,6 euros entonces. Visto así ya no resulta tan impensable ni tan baratas a 3,3 verdad?

por lo visto yo estaba equivocado

la tercera columna segun ellos es R4 ..

Bueno la cuestion es que el articulo me encanta

lo unico que yo si lo hiciera ñpara mi madre

solo miraria nominal ..ni garantias ni nada

ese es mi punto de vista

un abrazo

Yo por ahorrarme 20 € (si es que llega a esa cifra porque no me veo ni capacitado para calcular las comisiones de Degratis, je,je) no dormiría tranquilo con la forma tan peculiar que tiene de calcular las garantías.

Bueno, tampoco hay que pasarse.

Que nadie se lleve a engaños, hay riesgo de ser asignado, para el que quiera acciones de SAN a 3.30 no habría problemas pero para el que no quiera saber nada de RV ni de MEFF... mejor que siga en ING con el plazo fijo ;-)

Dudo que compense, en degiro para venta de opciones sobre acciones no piden de garantía el 15% que piden sobre indices, sino el 50%

A decir verdad, es el mismo riesgo que tienes con las acciones compradas. Comparo dos escenarios.

Saludos.

No me jodas Txus.

Show me the money. Los fríos números. Dime que te retienen de más en degiro y cuánto te ahorras en comisiones. Si es que sí lo compro.

Pero insisto, la cuestión de fondo no es "quitame 20€ de comisión", sino 'dame un 5% más por mis 10.000" lo que hace 500 pavos.

Saludos