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El 68% de los portugueses quiere unirse a España

90 respuestas
El 68% de los portugueses quiere unirse a España
El 68% de los portugueses quiere unirse a España
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#46

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

¿ES CATALUÑA UNA NACIÓN?

Cataluña perteneció a Hispania desde el origen de este término. Estuvo dentro de la Hispania fenicia (i-spn-ya) en el 800 aC, después en la Iberia griega y luego en la Hispania romana desde sus inicios en el 218 aC., fecha del desembarco romano en Ampurias, dentro de la Tarraconenses, la provincia más importante, con capital en Tarraco (Tarragona). Con la entrada de los visigodos en el s. III dC, Barcelona sería incluso por un breve periodo de tiempo capital de la Hispania visigoda, que más tarde se llamará Spania, y a partir del s. VII dC, toda la península Ibérica estará unificada políticamente bajo un mismo rey, Suintila, rey de "Totius Spaniae". Estuvo también dentro de la España árabe, en s. VIII, aunque con el inicio de la reconquista, Barcelona y Gerona pasaron durante unos 200 años a la Marca Hispánica, dentro del imperio carolingio de los francos. Aún así, desde el s.XII se llamaba España tanto a los territorios árabes como a los cristianos, con el Condado de Barcelona entre ellos. Esto explica que el tan venerado Jaume I, en el 1271, ya rey de Aragón y Conde de Barcelona, tras haber contribuido con sus hombres y su flota en una cruzada, exclamase:

"Barones, ya podemos marcharnos; hoy a lo menos hemos dejado bien puesto el honor de España".

La historia nos dice que Cataluña no fue nunca nación. Bien perteneció a Hispania, a España, al imperio carolingio o a la Corona de Aragón, e incluso a estas dos últimas. Si queremos ser rigorosos, podemos hablar de una Cataluña independiente por menos de siglo y medio, desde que el conde de Barcelona Ramón Borrel ll (972 - 1017) gobierna como un soberano con todas sus atribuciones y moneda propia, hasta la fusión del condado en la Corona de Aragón en el 1137. Pero fue Jaume I quien, mediante el tratado de Corbeil en el 1258, se desvinculó por derecho del imperio franco. Solo en este siglo XIII, se usa la palabra Cataluña de forma clara.

El resto de la historia seguro la conocen, las coronas de Castilla y Aragón se unen con el matrimonio de los reyes católicos en el 1469, denominándose reyes de España.

#47

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

España existe desde los visigodos, en distintas formas.
Cataluña fue una nación o un ente soberano y puede...volver... a serlo.
Lo que nunca ha existido, del todo, es esa España deseada por algunos castellanos.
Esa de reducirlo todo a la leyes, lengua y usos de Castilla.
Aventura siempre desmesurada de las oligarquías castellanas.

#48

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

No era el imperio Carolingio o imperio franco....
Era de la nación francesa de la que formamos parte...je, je...
Una sola y unificada desde Carlomagno o antes...igual.
Por tanto, no fuimos siempre españoles.

#49

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

y ahora que sois españoles, hungaros o finlandeses???

#50

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

Españoles...pero ojooo...no castellanos.

#51

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

nadie ha dicho que seais castellanos....aunque estoy seguro que tus ocho apellidos la mitad no son catalanes

#52

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

Lo siento, espero que no te sepa mal....pero esos textos tan largos soy incapaz de leerlos.
Para que un Rey pueda ser "Rey de España"...previa y forzosamente...digo yo que debería haberse autonombrado el mismo o un tercero "rey de España"...y acto seguido firmar como Rey de España...estoy seguro que nos podrás traer ese nombramiento de Carlos I como rey de España.

Si lo anterior no lo encuentras...me imagino que te será mucho más fácil...y nos podrás traer...con toda seguridad... la firma de cualquier documento, ley o tratado..donde figure la firma de Carlos I y aparezca su firma como rey de España.

Muchas gracias, esperando tus aportaciones...

#53

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

pues tendrias que leerlos para que sepas como entiende cada uno la formacion de españa y el inicio de esta como la nacion que es y a la que perteneces...si leyeras mas las aportaciones que traemos y viajaras mas quizas te darias cuenta que perteneces a una gran nacion españa
saludos patrios

#54

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

León, y...
Siempre os falta el "y"...
Y Navarra y Cataluña...y...el Vaticano.
Y Castilla la deshizo, y la deshace.
Saludos.
Aragón es un engendro de Navarra, por eso no lo pongo.
Si no se hubiese olvidado ese "Y" otro gallo cantaría.

#55

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

Bueno yo simplemente lo que quiero leer es la firma de Carlos I como rey de España.

Seguiremos esperando tú aportación...de momento tus evasivas hacen temer que no lo vas a lograr.

#56

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

Nos encontramos en unos momentos históricos, decisivos. Por primera vez, muchos sentimos como estamos viviendo en nuestra piel hechos históricos que marcarán el futuro de nuestro país. Estos días he escuchado y leído un montón de barbaridades históricas que pretendían deslegitimar las aspiraciones del pueblo de Cataluña para lograr un estado propio. Como resultado, he pensado que quizás podría ser útil realizar una pequeña guía con algunas de las afirmaciones falsas y tendidos a lo largo del estado español con una respuesta clara y concisa junto a cada una de ellas.

España ya existía a la época de los romanos. Falso. En todo caso existía un concepto geográfico (Hispania), que abrazaba toda la península ibérica, con Portugal, Andorra, Gibraltar y el estado español incluidos.
Los visigodos crearon la unidad nacional española. Falso. Los visigodos nunca crearon un reino “español”, si no un reino germánico con un sustrato cultural latín. Incluso conservaban la Septimánia, actual territorio francés, o no tuvieron problemas para ceder la actual Asturias y Galicia a los Sueus o el sur de la costa mediterránea al imperio bizantino!
La “reconquista”. Reconquistar? Para reconquistar tienes que volver a conquistar algo que había sido tuya. Antes de la llegada de los musulmanes, en España no había ningún poder político, social o cultural fuerte, sólo la monarquía electiva y guerrera de los visigodos. O es que la actual España es en realidad la continuidad de la monarquía visigoda?
Cataluña nunca fue un reino. Cierto. Cataluña era un Principado, donde el conde de Barcelona tenía preeminencia por encima de todos los otros condes catalanes, siguiendo la fórmula del “primus inter padres” (primero entre iguales) o, en otro contexto, la Constitución de la Observancia. Esto no saca que fuera un estado medieval menos legítimo del que era, por ejemplo, el Reino de Castilla.
El reino se decía de Aragón, y no de Cataluña. Incorrecto. había el reino de Aragón, y otra cosa era la Corona de Aragón, que resumía genéricamente los títulos de los condes-reyes catalanes. A saber, y en diferentes momentos de la historia el título de Corona de Aragón comprendía los títulos rey de Mallorca, de Valencia, de Aragón, de Córcega y Sicilia, de Nápoles, el ducado de Atenas y Neopàtria y además, conde de Barcelona, y por lo tanto, Príncipe de Cataluña.
España nació el 1492, con el matrimonio de los Reyes Católicos. Falso. La unión de los Católicos fue una unión dinástica, y no política. Buen ejemplo de esto son las diversas convocatorias a Cortes del siglo XVI y XVII en Cataluña. O el caso Antonio Pérez, impensable en un único reino homogéneo, tal como nos quieren presentar.
Nunca ha habido una persecución política contra la lengua y la cultura catalana. Sólo hay que revisar las afirmaciones del conde-llevo de Olivares y su “Unión de armas” o su proyecto por “allanar Cataluña”. También se puede hablar del Tratado del Pirineo de 1659, que dividió el país en dos administraciones diferentes. Para no hablar del decreto de Nueva Planta, que fue un intento de estropear y eliminar la personalidad política, jurídica pero sobre todo cultural y social de los territorios de habla y cultura catalanas.
El decreto de Nueva Planta supuso una modernización del país, no un castigo por el pueblo catalán. El decreto de Nueva Planta prohibía totalmente la enseñanza en catalán, o su uso a las administraciones de justicia, o incluso prohibía a los catalanes disponer de armas (de hecho, los cuchillos de cocina tenían que estar ligados o encadenados a la pared). Para #ver la digitalización de este documento, podéis pinchar aquí.
Los catalanes son tacaños e insolidarios. Un mito antiguo y totalmente falso, Desde 1714 ha habido una evolución en la fiscalidad catalana donde se ha repetido un constante: Cataluña ha aportado mucho más a las arcas del estado que la inversión que este ha realizado en Cataluña. El balance deficitario acumulado sería realmente estremecedor.
El franquismo no supuso un intento de genocidio cultural y lingüístico contra Cataluña. Esta es una de las mentiras más sangrientas y depravadas que hay. Los temas sentimentales o financieros no dejan de ser poco importantes cuando los comparamos con la sangre y la represión institucionalizada contra un segmento de la propia población del estado. El franquismo intentó anular la cultura y la lengua catalana, así como su propia personalidad política. Sin ir más lejos, recientemente se han cumplido 72 del asesinato de Lluís Companys, el presidente mártir. Podríamos seguir haciendo un recuento macabro de los muertos del franquismo por el hecho de ser catalán, republicano y de izquierdas, pero seguramente sería faltar a la memoria del miles de catalanes y catalanas que sufrieron a su piel el miedo, la represión y l violencia de un estado fascista y criminal.
Cataluña nunca pidió el pacto fiscal durante la transición. Falso. Fue Suárez el que cerró la puerta a cualquier especificidad fiscal por Cataluña al 1978. Desde 1980 la Generalitat ha priorizado la recuperación de la lengua y la creación de un sistema educativo catalán.
En Cataluña adoctrinan los niños con su sistema educativo. Personalmente, llevo años dando clases y creo que nunca he visto un solo profesor de historia que quiera adoctrinar sus alumnos. En todo caso, los dotamos de herramientas para ser creativos y para formar un criterio propio que los permita ser independientes y pensar por sí mismos, alejados de los dogmas o las manipulaciones.

Ferran Vital

#57

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

No está nada claro lo de que todo cambió a partir del año 75 y a los hechos me remito. Sólo hace falta ver lo que manifiestan unos cuantos foreros por aquí mismo. Y no creo que se trate de jubiletas precisamente.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#58

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

Pues....no
El reino de los francos queda mejor. Y hasta eso se podría discutir.....
Me temo que si esta dicusión versase sobre los orígenes de Francia...también iria para largo. El Imperio de Carlomagno duró.....lo que duro él.
Echale un ojo a un Mapa de Francia en el siglo XIII y veras lo "unificado que estaba todo....500 años después.
?que no habéis sido siempre españoles? no claro...antes fuisteis aragoneses.... y antes visigodos....y antes romanos....y antes cartagineses...y fenicios y griegos.
Lo que nunca fuisteis es castellanos, ni lo vais a ser nunca.(espero)

#59

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

Corrige ese texto. Carlos I no pudo heredar Navarra de los Reyes Católicos porque cuando Navarra se consquistó para Castilla (a sangre y fuego) Isabel ya criaba malvas. No sé por qué hay que repetir las cosas más elementales.

El silencio es hermoso cuando no es impuesto.

#60

Re: El 68% de los portugueses quiere unirse a España

En Cataluña si, te mataban por ser catalán republicano y de izquierdas. En Badajoz, por ser extremeño republicano y de izquierdas, y en Coruña, por ser gallego republicano y de izquierdas. Tu seguro que adivinas que es irrelevante en las tres afirmaciones que he hecho.
Y añade eso a tu lista de falsedades: que lo que es claramente es irrelevante, algunos lo presenten como relevante.
Muchas de esas falsedades no son sostenidas en la actualidad por la mayoría de la población.
Las falsedades nuevas.....no se han generado aquí.Y se caerán como han caído las de aquí.
Yo he sufrido adoctrinamiento en el colegio...y he ido a muchos. No me pillaron los años duros del franquismo,pero si los últimos coletazos....pero nunca.....del profesor de historia. Como pasa ahora allí.Tampoco es el de historia.....
Tienes un relato muy mitificado de las tropelías que sufrio Cataluña. Como si en el resto del país viviéramos en el país de jauja desde que llego Felipe V. Tropelias muchas....las mismas que los demás.Claro que unos mocos son sonados..y otros son sorbidos.
Y a ese relato le hace un mal servicio la elevación a los altares de ciertos personajes impropia de un relato riguroso.
?presidente mártir? ?mártir por que¿ por defender la republica? muchos la defendieron como él.?por entregar su vida por ella? muchos murieron por ella, aquí, de pie, en las trincheras. No tuvieron que ir a buscarles al extranjero.
?podrias seguir con el recuento? Jaumes.....has detenido el recuento cuando llevabas contados.....¡uno¡. ¡Caudillo de España¡ ¡ Presidente mártir¡...en lo de manipular la historia....no tenemos mucho que enseñaros, no.

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