Toma independencia

claro, es esa perversion del sistema la que lleva a algunos a pensar que si mi comunidad de vecinos libre y democraticamente decide que ampliaremos fachada hacia la plaza del pueblo ocupando dos calles el ayuntamiento no es nadie para decirnos que no podemos hacerlo y que ademas eso son injerencias impropias de un estado de derecho.

un saludo.

"Yo solo defiendo la unidad llegada mediante consensos, no la unidad e indivisible con Borbon como su simbolo y con un ejercito dispuesto por orden de ley, en ocupar la región que desea incluso de manera democrática, separarse.
Esta claro que la ética es lo primero en una constitucion... y en este caso nuestra carta magna tiene mas de franquista que de estado de derecho".
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Pues si anarcko .
Hace poco le oi a Leguina decir que la autonomia de madrid se formo porque
las 2 castillas se independizaron de la provincia de madrid .
Claro en la ciudad de Madrid solamente hay mas gente que en cualquiera de las 2 castillas .
Como Bilbo pero ha lo bestia .
Madrid no tenia historia pero se conformo por esa razon .
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Un saludo

Hola Jordi .
Al hilo de todo esto ya lo he medio insinuado .
pero ayer viendo a Risto Mejide ( ya se que es de titulares ) dijo algo
que a mi me parece lo mas importante y va mucho mas con el estilo vasco navarro
el del consenso y discutir hasta la extenuacion si es necesario .
si se lucha y se pide una consulta , porque no se hace con los impuestos ( como en la SUIZA del amigo sala )y con todo el resto de cuestiones tan importantes o mas y que son de ahora mismo , no hay que remontarse a la historia .
CONSULTA YA .
PERO PARA TODO .
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No sera que la cultura peninsular en general reprime las consultas populares ,
siendo mas de convencer al estilo , te saco el ojo de un pelotazo o te mando al otro barrio
si me extresas demasiado .
Eso es derecho germanico y no pirenaico que es el de ARAN tambien, ese de llegar a acuerdos pero partiendo desde abajo y no todo para el pueblo pero sin el pueblo ,
que esta en su estructura organizativa de ARAN , no me invento nada
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Un saludo
PD Val d'Aran es en sí mismo un pleonasmo o tautopónimo, ya que significaría Valle del Valle (val significa valle en aranés y aran, del antiguo vascuence haran, también significa valle), ya que el vascuence se habló en pueblos pirenaicos de Lérida hasta los siglos XII - XIII.
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Sin necesidade de gobernantes la gente se organizaba e interrelacionaba

Pues estoy contigo en todo lo que dices. Con una persona que respete el principio democrático de los pueblos a decidir no tengo nada que discutir. De hecho, si una parte de CAtalunya quisiera mayroitariamente seguir integrada en España me parecería indiscutible respetar su voluntad. Y, por supuesto, que defienda el derecho a esa libre manifestación democrática no significa que yo sea partidario de la independencia necesariamente. Hay muchps statu quo intermedios y específicos.

Es que la pregunta me parece tan obvia e incluso tonta. A mi me gusta que cada uno hable en el idioma que le dé la gana ¿entiendes esto?

Yo no quiero forzar a nadie, y tu querrias forzarte a hablar con un acento que puede que ni te salga ¿por que?.

Si yo supiera catalan (algo sé pero poco), no forzaria a nadie que me hablara en castellano, si podemos hablar en catalan. Como si hablamos en suahili. No sé, magnificas demasiado la lengua en la que se hable.

Si todos supieramos 4, 5 o 12 idiomas, mejor. Buscas problemas cuando no los hay. No mezcles tirania e imposicion ( en cualqier ambito de la vida se puede dar) con cuestiones puramente personales.

Si consideras que te oprimen (no me has dado ninguna razon real y actual) lucha contra el porder, no quieras quitarte de en medio, y asumir otro poder igual de tirano, pero en otros ambitos de la vida.

O es que solo con hablar catalan, te da lo mismo que te machaquen por todos lados?. No me parecirias bien de la cabeza, y no creo que seas asi. Tu sabrás.

Ejem!!! Lo de que la historia es una ciencia exacta es una aseveración en consonancia con todos los desatinos que prosiguen en tu texto.
VAmos a ver: ¿Te suena de algo el vasallaje de los condes catalanes al imperio franco-carolingio? ¿Te dice algo lo de "Marca hispánica"? ¿Cómo justificarías que hasta 1714 (cuando los borbones tomaron Barcelona) Catalunya mantuviera sus instituciones políticas, con el Consell de Cent, sus fueros y sus impuestos? ¿Cómo justificarías que Napoleón promoviera a su hermano como Rey de España y, en cambio, dejara a Catalunya dentro del Imperio francés?
Si, como tú afirmas, Catalunya nunca fue independiente ni invadida, harías mejor en hablar de esa "ciencia exacta" que es la historia con los más reputados historiadores del momento. Si quieres te dejo el mail en la universidad de Paul Preston o de tantos otros. Éste último por ejemplo, afirma literalmente que

" el resentimiento catalán contra ESpaña se fundamenta sobre causas históricas objetivas: LA DERROTA Y LA OCUPACIÓN DEL PAIS REPETIDAS VECES POR PARTE DE ESPAÑA sin duda ha consolidado esta sensación de agravio y desconfianza. El régimen del dictador Franco es en este sentido un ejemplo paradigmático: el general buscó específicamente la destrucción de la lengua y cultura catalanas."

Por tanto, si a partir de ahora quieres debatir de Historia hazlo con verdaderos especialistas de esa "ciencia exacta" reconocidos entre la élite de las ciencias humanas. Tal vez logres superar el opúsculo de historia de BUP de Antonio Fernández que estudiaron la mayoría de españoles.

Tampoco se debe endiosar la historia. En la historia del mundo hay acontecimientos objetivos y otros subjetivos. Te pordria narrar sucesos de la guerra civil, contados de diferente manera, mas bien opuesta, segun la ideologia del narrador (unos de mis abuelos eran rojos y otros nacionales, y no sabes que diferente era como describian algo que la historia actual solo interpreta en un sentido u otro). Apoyarse en la historia para defender el deseo independentista, te hace flaco favor. Seria mas aplastante que narraras hechos que has vivido tu en primera persona. todavia nadie dice hechos actuales, personales y reales de opresion, mas alla de lo economico (vamos como todos, no sois mas victimas que los demas)
En todo caso, deberias hablar del presente, pues en la epoca en la que estamos¿no?

una salvedad...respetar el derecho ...segun lo qu se quieraa decidir...pues depende el que se decida...no seria una sociedad democraticacon lo cual careceria de mis respetos...por ejemplo tal pueblo decide que por ejemplo sean excluidos de la sociedad que las mujeres no puedan votar...pues amigo eso no lo respetaria pues el pueblo habria decidido desde mucho antes que no es soberano...la democracia no es una institucion en si...la democracia es la autoridad del pueblo...y esta autoridad...si se ejerce desde una posicion de no autoritas...deja de serlo...te podria poner mil ejemplos de manipulacion...uno que te gustara ayer mismo en la entrevista a junqueras sacaron dos portadas de diario...una del pais otra del mundo...pero vamos que te podria poner ejemplos de la vanguardia o el periodico...que los leo a diario entre otros muchos...en una te scan que cocacola se va de cataluña a madrid por el impuesto de las bebidas azucaradas...y dices coño pues es una empresa que busca la optimizacion ...claro...pero el mismo periodico en octubre de este mismo año nos dice que las familias que controlan el proceso de fabricacion de cocacola en toda españa han acordado que se trasladan a madrid...con lo que el titular es una basofia dirigido a desprestigiar a un entrevistado en horario d maxima audiencia...se prepara un titular para que sea expuesto ...pero hombre quienes lo han advertido...quien se ha quitado la careta del sesgo...pocos minosabe...en la del pais ...que si policias estan espiando y fabricando no se que informenes para ....para que...hombre quien se lo cree...pues nadie ...pero no...aqui cada cual se ceree lo que quiere en funcion de sus sesgos....y es aqui en cuanto se produce el sesgo cuando nos tiene cojidos por las pelotas...volviendo al tema de la autodeterminacion...analicemos...auto por un lado y determinacion ...por otro...como ves basado todo en si en el desarrollo de la escuela determinista...pero elevado al rango de dogma....el autodeterminismo....ya nos vale....que hacemos con la escuela sartriana...o con la determinsta...las vaciamos de contenido....minosabe...esto es tan complejo como sencillo...pero he aqui ...que se produce una resolucion en nuestro pensamiento...elegimos...y elegimos de forma manipulada...y elegimos en cuestion de factores secundarios....y elegimos segun nos muestran los senderos....y esta a qui el error ....los caminos no existen...existen las sendas que nos han sido marcadas....los caminos los hemos hecho los hombres para acortar las distancias que nos separan...y no ara lo contrario...y cuando alguien o alguienes nos proponen sendas en las que hemos incluso transitado en las dos direcciones....y otras sendas que tambien otros han transitado en las dos direcciones...hay que tener el coraje y el valor para inventar otra trazada que nos unan...y sinceramente ... eso no lo veo ....y porque no lo veo...ni en mi pueblo...ni en mi comunidad...ni en la tuya ....ni en la de aquel...entiendo que habria que pararse ....reflexionar...ver a donde queremos ir.... saber a donde nos quieren llevar...el como y el porque...como lo veo...dentro de treinta años ...europa sera un estado emergente....que muchas ...pero muchas instituciones de las que conocemos desapareceran...esto nos puede llevar a una perdida de identidad colectiva ... pero eso sera si no estamos preparados para ello...yo no imagino una unidad territorial europea con seiscientos territorios ...ni la imagino....ni puede ser operativa...un parlamento con seismil diputados ....inviable...seria muy sencillo pactar pues con la union ...que españa apotara los representantes electos ... y que estos fueran elegidos segun los territorios...y diriamos bien....y entonces que haremos con burgos o soria...con lleida ...con aran...entonces minosabe...es cuando caigo en la cuenta....yo minosabe tambien...un abrazo...