Toma independencia

quizá la mayoría en cataluña y pais vasco opine lo contrario. No podeis imponer entre todos los demas, el futuro de otro. eso no es democracia, es someter

Creo que no entendiste lo que intento explicar.
punto 1: votación de la constitución, 2 caminos a elegir: seguir con la dictadura, o una monarquia parlamentaria, donde se redactan los articulos constitutivos o leyes. Hasta ahí bien. ¿quienes representan los que deciden sobre esa constitución? ¿tienen opción de defender o discutir posturas, las diferentes y tan distintas regiones que conforman españa? NO. El pais vasco (caso que conozco), no tuvo ninguna posibilidad de poder participar en la elaboracion de la constitución.
punto 2: Si la constitución esta basada en el estado de derecho, ¿como puedes imponer mediante una ley, la unidad territorial española sin nisiquiera saber lo que opinan las distintas regiones de ello?

Repìto: La unión se conforma con la voluntad de todas las partes. ¿Hay algo que no entiendes ahora?
si una parte no quiere, ¿como van a decidir los demas sobre su futuro? Esto es someter, imponer. Y se supone que un estado de derecho, esas leyes no debería de existir. Pero ahí estan.

Si no quieres abrir los ojos a esta realidad, tu mismo. Más claro agua.

Quisieron resolver el problema vasco y catalán ahogandolo en 17 autonomías para ver si lo disolvian.
"café para todos, que aquí no existe ningún problema y si lo hay no lo queremos ver"
No había intención de arreglarlo respetando, si no la de hacerlo desaparecer a base de diluirlo en una mayoría de autonomías de cultura española-castellana.
Autonomias, que con alguna pequeña excepción de pequeños partidos nacionalistas, piensan de igual forma que el Gobierno central. La mayoría decide.
Saludos anarcko.

como bien indicas la c.e del 78 es del tipo pactista...y para mi la union se conforma con la voluntad de las partes...entiendo que te refieres tambien a territorios ...anarcko...y tiene razon...nadie debe imponer a nadie estar incluido donde no quiere estar...habria que preguntar a las gentes de los territorios donde quiere estar...y depende de lo que diga las gentes de cada territorio actuar en consecuencia...claro que hay que entonces aceptar los resultados... es posible que la sierra sur de sevilla se declare independiente...o que barcelona se declare que quiere seguir en españa...cual es la solucion pues...aceptar la decision...cueste lo que cueste y le cueste a quien le cueste...esto es regirse por el principio de autodeterminacion...lo demas es ventajismo grupal...y para eso prefiero la tribu...anarcko ...muchos de los que han sembrado esta discusion...no saben lo que han sembrado...pues estas disquisisiones ya tiene algun milenio...tu estarias dispuesto a que alava dejara de ser un territorio vasco...o que la sierra sur de sevilla dejase de ser un territorio español...si es asi...y sientes de que estamos preparados para no entrar en los conflictos que asolaron españa en el ultimo tercio del siglo 19 ...por mi perfecto...yo estoy preparado...y la pregunta es ...tu lo estas...y lo mas importante lo estan tus vecinos...y estan dispuestos a aceptar la buena vencindad...imagina que la jonquera ....tarragona y barcelona ....llivia y aran dicen que prefieren seguir como estan...que pasaria al dia siguiente si no es aceptada la decision...esta es la realidad anarcko...ahora con los ojkos abiertos ...toca elegir...porque nos han dado esa opcion...pero como tu ya bien sabes ...yo no voto...y ya sabes el porque ...porque no acepto las trampas de unos ...que son las trampas que tendran que aceptar de los otros...un abrazo...

entonces usted no esta de acuerdo con el cafe para todos ....pues tendriamos que aplicarlo en cada una de las naciones que se creen... no te parece...reciprocidad...o fascismo...usted que elige...un abrazo...

Yo tampoco voto, y ya sabe usted el porqué.
Café para todos sí, pero que la taza de los vascos y catalanes no tenga coca.
Saludos alucinatoríos.

ya somos dos que no votamos...
cafe para todos si...que la taza de los vascos y catalanes no tenga coca...y que las tazas de andaluces gallegos extremeños y murcianos no tengan floripondios...abrazos alucinatorios...

Usando la ética como derecho universal de las conunidades, el modelo a seguir invierte totalmente el esquema de poder centralista. Para que este tipo de organigrama funcione, es obligatorio e indispensable crear acuerdos entre las comunidades que opten por intereses comunes, mediante contratos temporales definidos, pero prorrogables, haciendo así que desaparezcan las fronteras creadas por los nacionalismos, mediante guerras antiguas, donde la mayoría de las veces la realidad social no se ajusta a ese mapa antiguo.
Sé, que el concepto de territorialidad nacionalista, està muy arraigada en nuestro sentido de defender nuestra tierra, dando más importancia a la zona territorial que creemos nuestra, que a la comunidad distinta que convive dentro de nuestra frontera. Creer que las fronteras deben de tener prioridad para poder imponer la politica de esa region, es no reconocer la realidad social del momento, y eso supone una confrontación tarde o temprano.
Las fronteras no han hecho mas que cambiar de sitio continuamente, lo que demuestra que no debemos de creer dueños por razónes historicas. Sabiendo que cambian tanto, y de forma violenta casi el 100% de las veces, seamos mas inteligentes. Aqui entraría la posibilidad de pactar con el vecino que mas le interese, mediante contratos temporales. De esta manera se conformarían regiones, las cuales decidirian de manera consensuada grupos mas amplios, hasta llegar a formar una union de regiones y pueblos idependientes por un lado, pero dependiente por otro claro. Esas dependencias mutuas llegadas mediante acuerdos, es lo que haría un territorio unido.
Para eso, hay que olvidarse de todo lo establecido, y centrarse en ser respetuoso a la realidad cambiante, que seguramente tendría menos variaciones territoriales en muchisimo mas tiempo, por no tener que defenderse de ningun intrusismo vecino, ya que es un principio que debe respetar cada comunidad, al tener un un pacto de derecho universal comun.
Es un escenario compejo, pero realista en la realidad social, y respetuoso. Incluso se podria tener pactos economicos y fiscales con unos, y politico sociales con otros, favoreciendo el desarrollo de manera integra.
El inconveniente es la desconfianza creada por las continuas guerras historicas. Tenemos miedo, y por eso preferimos tener una frontera, y matarnos algun dia por defenderla aunque siempre se ha demostrado, que cambia con el tiempo.